<<< Nazad na normalan izgled topica
Modernizacija Orla
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 04 Feb 2009 18:46
Posto ocigledno volimo teoretizirati 
( pogledati topick " G-4 Supergaleb - Sta i kako dalje? " kao i neke druge topick-e , odlucio sam postaviti ovde novi topick o mogucoj modernizaciji Orla. 
Znaci pocetne pretpostavke su :
- Jugoslavija je opstala
- '96 pocela proizvodnja novog aviona yu-supersonika ( primecujete da sam uracunao i dve godine klasicnog balkanskog kasnjenja )
- Jugoslavija je dobila licencu za motor Snemca m-88 ( ili americki konkurent mislim da je bio DR F 404 )
- Kada je vec realizovan projekt NA ( pod bilo kojim imenom bi se tada zvao ) Jugoslavija odlucuje da radikalno modernizira svoje avione J-22 Orao u verziju recimo J-32 Super Orao stim sto bi avion dobio po jedan motor Snemca M-88 ili GE 404 ( koji bi vec bio izbran za NA )
- Jugoslavija odlucuje da se o Super Orao ugradi simplificirana verzija radara koji se stavlja i u NA.
A sada pocinje teoretiziranje , znam da bi trebalo da se redizajnira zmaj aviona , da bi trebalo da se preoblikuju uvodnici vazduha , trebala bi nova elektronika i slicne " sitnice "
Interesuje me vase razmisljanje na ovoj temi , onako cisto teoretski , znaci koliko bi se podigla nosivost aviona , koliko bi moglo da se ugradi vise oklopa u avion , kako bi izgledao jednomotorac Super Orao i cenio bih vase ostale zanimljive ideje.
Znaci pustajte mastu na slobodno istrazivanje ove teme.
P.S. Znam da bi to bio skup projekt , ali niko nam ne naplaca da barem razmisljamo o tome.
Korisnik: Toni
Poslao: 04 Feb 2009 18:55
I onda je Tpre pao sa kreveta i probudio se
Ovde komotno moze da se prebaci poslednjih 6 strana iz teme o Orlu jer je tamo on pretvaran u visenamenskog "super Orla"....
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 04 Feb 2009 19:15
I to totalno oznojen.
To mi je i bila ideja vec su bila neka razmisljanja o ovoj temi , ja sam hteo da ih prosirim na jednoj novoj temi i hteo sam malo da prosirimo tu temu. 
Korisnik: Vazduhoplovac
Poslao: 04 Feb 2009 19:17
Mene vishe zanima prekretna tachka u istoriji,shta se dogodilo pa je Juga opstala...
Zatim nedostaje nam serijsko ime za NA,recimo "L-19 Soko"
Moje prvo zapazhanje shto se tiche orla jeste da bi mu se produzhila krila radi vece nosivosti pa bi imao 3-4 podvesnih tachaka po krilu i mogao nositi AA raketu na vrhu krila.
Su crtezhi dobrodoshli ?
Korisnik: stegonosa
Poslao: 04 Feb 2009 19:29
Pa scenario mi je malo...Bilo bi bolje da su odustali od NA iako su kupili licencu za motor jer je isplativije praviti novog Orla (ili cak varijanta da se zemlja raspala ali da nismo ratovali, i da nigde nije bilo sankcija). Na postojecim se ne moze previse promeniti da bi postao pravi Super Orao, tako da bi trebali novi primerci koji se ne bi pravili da je bio NA. Takav avion bi se mogao modifikovati ihahaj (kao Rumuni sa dva vertiikalca itd.).
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 04 Feb 2009 19:29
Vazduhoplovac ::
Moje prvo zapazhanje shto se tiche orla jeste da bi mu se produzhila krila radi vece nosivosti pa bi imao 3-4 podvesnih tachaka po krilu i mogao nositi AA raketu na vrhu krila.
Su crtezhi dobrodoshli ?
Apsolutno
Inace oznaka za NA trebalo je da bude L-20 , a ne L-19
Inace sto se Juge tice , za ovu temu i nije bitno , to je samo pocetna pretpostavka.
Korisnik: Ratnik
Poslao: 04 Feb 2009 19:29
@Vazduhoplovac
Naravno!
Korisnik: Vlada78
Poslao: 04 Feb 2009 19:38
A sto L-20 ? Sta je bilo sa L-19 ?
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 04 Feb 2009 19:41
E to niko ne zna 
Korisnik: Vazduhoplovac
Poslao: 04 Feb 2009 19:49
Evo jednog crtezha na brzaka,izmenio sam krila,vertikalac,produzhio nos,"ugradio" jedan M88 i povecao usisnike a takodje sam i povecao kokpit (poshto je ovo jednosed) tako da je pregledniji jer pored svega ima i manje "metalnih prechaga" koje smetaju.
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 04 Feb 2009 20:54
Nije lose , samo mislim da bi trup trebao da bude nesto duzi , jer M-88 je ipak duzi od vajpera.
Korisnik: stegonosa
Poslao: 04 Feb 2009 21:05
@Trpe
Koliko smo pricali na temi o Orlu, trebalo bi da stane bez vecih problema, mislim kad Mix kaze da moze i RD 33, moze i Snecma. Viper je dug, plus koji metar cevki koja dolazi posle motora = Snecma stane i jos ima dovoljno lufta za kontejner sa Sljivovicom, za slucaj da uhvate pilota.
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 04 Feb 2009 21:12
psss bolje izgleda sa nesto duzim trupom
Korisnik: Besotted
Poslao: 04 Feb 2009 21:59
Ovaj nije imao tu srecu da poleti ali je imao novi multi mode pulse-dopler radar, wide angle HUD, 2 HDD, i arsenal novih protiv brodskih, A-G i A-A raketa uglavnom Ruske proizvodnje. Nove usisnike i cisto ceono staklo sa boljom vidljivoscu ka dole i pozadi.
Korisnik: majsta
Poslao: 05 Feb 2009 01:51
Moze li malo vise informacija o ovoj posljednjoj slici ?
Korisnik: Toni
Poslao: 05 Feb 2009 01:56
Ma to se bre Besotted zeza
Korisnik: Besotted
Poslao: 05 Feb 2009 02:12
Pa tema je novogodisnje zelje za Orla pa reko'...
Photoshopom doradjen pre dve godine.
Korisnik: grbe
Poslao: 05 Feb 2009 09:12
Vazduhoplovac ::Mene vishe zanima prekretna tachka u istoriji,shta se dogodilo pa je Juga opstala...
Mirko i Slavko su uništili sve neprijateljske bunkere, Prle i Tihi su konačno oslobodili Beograd, a Valter i dalje brani Sarajevo.
Korisnik: sebab
Poslao: 05 Feb 2009 09:14
Vazduhoplovac ::Evo jednog crtezha na brzaka,izmenio sam krila,vertikalac,produzhio nos,"ugradio" jedan M88 i povecao usisnike a takodje sam i povecao kokpit (poshto je ovo jednosed) tako da je pregledniji jer pored svega ima i manje "metalnih prechaga" koje smetaju.
lepo izgleda, samo su mu krila malo prevelika i fale strejkovi.
inace, viperi su duzi i od rd33 i od f404 i od m88. cak se priblizavaju duzini al-31.
interesantno je da su nasi za supersonik predvidjali upotrebu nekog zapadnog motora, f404 ili m88, a ne rd33 koje smo imali na mig-29, verovatno zbog radnog veka.
Korisnik: Toni
Poslao: 05 Feb 2009 15:52
Sebab moze ovako ?
Malo cudno 
Korisnik: Vazduhoplovac
Poslao: 05 Feb 2009 16:12
Evo josh jedne na brzaka,sredio sam krila:
Korisnik: Vlada78
Poslao: 05 Feb 2009 16:18
Jel moze jedna slika, ali sa dva repa ?
Dopuna: 05 Feb 2009 16:18
Kao kod ,na primer, F-18.
Korisnik: Toni
Poslao: 05 Feb 2009 17:05
Evo i sa nasom farbom(obican paint)
I naravno na repu 4 S kao na ovom sadasnjem Orlu
Korisnik: majsta
Poslao: 05 Feb 2009 19:39
Besotted ::Pa tema je novogodisnje zelje za Orla pa reko'...
Photoshopom doradjen pre dve godine.
Hahha aj jes me zezate. Reko odkud ovo sta je ovo, nikad vidio, eeeee
Korisnik: zgembo
Poslao: 05 Feb 2009 20:11
majsta ::Besotted ::Pa tema je novogodisnje zelje za Orla pa reko'...
Photoshopom doradjen pre dve godine.
Hahha aj jes me zezate. Reko odkud ovo sta je ovo, nikad vidio, eeeee
Nisi jedini, i mene su nasukali prije par godina...mali vragovi
Korisnik: Vazduhoplovac
Poslao: 05 Feb 2009 20:13
zgembo ::majsta ::Besotted ::Pa tema je novogodisnje zelje za Orla pa reko'...
Photoshopom doradjen pre dve godine.
Hahha aj jes me zezate. Reko odkud ovo sta je ovo, nikad vidio, eeeee
Nisi jedini, i mene su nasukali prije par godina...mali vragovi
Ima nas dosta,joj kad se ja setim onog miga 23 sa nashim oznakama,ko ga je odradio svaka chast a taman ishla ona pricha o 4 Miga-27...
Korisnik: Vlada78
Poslao: 05 Feb 2009 20:52
Mislis na ovu sliku ?
Korisnik: Vazduhoplovac
Poslao: 05 Feb 2009 20:55
Vlado,ne ta,jedna druga gde je on siv ali nema veze ovo je OT...
Korisnik: Vlada78
Poslao: 05 Feb 2009 21:00
OK vazi, sori !
Korisnik: Vazduhoplovac
Poslao: 05 Feb 2009 21:23
vlada78 ::OK vazi, sori !
Na nema problema nashi smo,samo da ne gushimo temu...they are watching
Korisnik: sebab
Poslao: 06 Feb 2009 11:12
@TOP GUN
ok je, samo kao da su krila prevelika. ma i stara krila bi bila ok, samo sa manevarskim pretkrilcima. njihova povrsina je na nivou f-16, a orao je prilicno laksi, pa bi sa njima manevarske osobine bile sigurno tu negde.
Korisnik: Toni
Poslao: 06 Feb 2009 12:52
Sebab pa to i jeste krilo od Orla samo malo povecano zbog dodavanja strejka
Korisnik: Moriarty
Poslao: 06 Feb 2009 12:59
Tolerišem vas dok ne krenete da pravite stealth od njega, a onda će biti problema....
Korisnik: grbe
Poslao: 06 Feb 2009 13:06
Moriarty ::Tolerišem vas dok ne krenete da pravite stealth od njega, a onda će biti problema....
Ma pusti ljudima maštu na volju.
Korisnik: sebab
Poslao: 06 Feb 2009 13:26
@Moriarty,
pa kada bi se pravio novi orao, trebalo bi posvetiti paznju smanjenju radarskog odraza. znas ono, uvodnici koji se "lome", unutrasnje naoruzanje, bar rakete v-v, sloj "zlata" na kabini, itd. nisu to neke spektakularne intervencije. ako bi imao 1 motor, "lomljenje" uvodnika bi se moglo uraditi jos lakse.
Korisnik: Mixelotti
Poslao: 06 Feb 2009 16:01
Ekipa iz Kantine vam šalje pivo i pita da pređete za njihov sto
Korisnik: Zorge
Poslao: 06 Feb 2009 16:29
У каквом су "mood"-у, ја би њима само бистри од јабуке...
Dopuna: 06 Feb 2009 16:29
Ма супер је тема. Укључићу ћу се и ја у "теоретизирање", ево - чим завршим нешто за "Лаку коњицу". Имам утисак да бих се уклопио....
Korisnik: Toni
Poslao: 06 Feb 2009 16:41
Citat:Ма супер је тема. Укључићу ћу се и ја у "теоретизирање", ево - чим завршим нешто за "Лаку коњицу". Имам утисак да бих се уклопио....
Jel opet koristis onaj napredan program,kao za Lazara
Daj bacajte ovo u kantinu,samo ne mojte da mesate sa pivom...
Korisnik: Vazduhoplovac
Poslao: 06 Feb 2009 21:09
E sad sam ga prebudzio,josh samo da naljutim Moriarty-ja
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 06 Feb 2009 22:23
E ovo mi se vec dopada , ( ne samo zbog oznaka )
@Vazduhoplovac , ako prihvatas moje misljenje , , pomakni krila malo blize nosu aviona , mislim da bi bolje stajalo.
Korisnik: vathra
Poslao: 07 Feb 2009 00:21
Na prvi pogled možda nije bitno za temu, ali moram da vam prenesem šta sam poodavno video u Momi Stanojloviću:
- remontovanje MiG-21: lovac u hali, u fazi rastavljanja. Prvi put ga vidim uživo, izgleda mnogo mali na zemlji - kabina uska, trup uzan, krila mala... A okolo njega stvari da ne možeš da veruješ kako su spakovali unutra i gde to uopšte stoji
- MiG-23 mislim da je bio napolju u to vreme. Isto kompaktan dizajn aviona. Najviše me je impresionirao stajni trap i kolicki je prostor gde se on pakuje (i kako)
- a onda dođemo do Orla, potpuno druga priča... Stajni trap, velik, prostor gde ulazi u trup, ogroman. Prostor gde su mu topovi i municija, velik (a na MiG-21 se stvarno zapitaš gde su ga stavili). Oprema koja je izvučena iz aviona, kad uporediš sa prethodna 2 aviona, pitaš se gde su smestili ostatak (a njega nema)...
Mislim da bi za nekakav redizajn Orla, posebno zbog savremene elektronike koja bi trebala da uđe, novih motora, morao kompletno da se redizajnira avion i iznutra. Danas je to daleko lakše sa CAD programima, kao i mogućnošću brzog pravljenja maketa, mada je diskutabilno koliko može da se našminka baba...
Korisnik: Dicus
Poslao: 07 Feb 2009 06:02
Evo bilo mi malo dosadno noćas pa sam se malo poigrao inspirisan svim fikcijama koje pročitah
Kad već maštamo evo ga moj predlog:
Ovo sam sve radio na brzinu pa nisam baš posvetio pažnju detaljima...
Korisnik: Jester
Poslao: 07 Feb 2009 07:21
@Dicus, das ist sehr gut 
Korisnik: Besotted
Poslao: 07 Feb 2009 07:58
Iz 2005 god. Orao sa novim glass cockpit-om, HOTAS-om, novo ceono staklo i rakete A-G.
Korisnik: machak
Poslao: 07 Feb 2009 19:28
@Dicus:
Свака част! Водио си рачуна о сваком детаљу. Нос обликован да прими радар, види се ласерски вођена бомба, ратета В-В, Мејверик, дигитална маскирна шема, а најјаче је што си навео да је из састава вазд. базе "Слатина", Боже здравља 2019!
Korisnik: zgembo
Poslao: 07 Feb 2009 19:40
Dicus ::Evo bilo mi malo dosadno noćas pa sam se malo poigrao inspirisan svim fikcijama koje pročitah
Kad već maštamo evo ga moj predlog:
Ovo sam sve radio na brzinu pa nisam baš posvetio pažnju detaljima...
Discusa za nacelnika!!
Korisnik: x9
Poslao: 08 Feb 2009 11:14
ovo je prelepo...raj za ochi!!!!!
Korisnik: Dicus
Poslao: 08 Feb 2009 13:53
Hvala ljudi, moram da priznam da se i meni sviđa kako izgleda
Korisnik: Miha79
Poslao: 08 Feb 2009 16:13
Ajde ako te ne mrzi promeni ovu sivu digi semu u neku braon, zeleno sivu (nijanse skroz ka sivoj).
Trazicemo da to bude standard jurisnicima :-))))))))
Odlican rad!
Korisnik: sebab
Poslao: 08 Feb 2009 18:04
@Dicus,
svaka cast, kako bi izgledao da nije na brzinu...
nego, vathra rece nesto zanimljivo - ispade da je na orlu dosta toga ostavljeno sa mnogo "lufta', kao da su u perspektivi mislili da nesto naknadno ugradjuju.
evo francuska varijanta: motor m88, radar rc400 ili rdy/rdy-1/2, da ne kazem rdy-3, rakete 4xmica (2 u unutrasnjosti - mica je dusu dala za unutrasnje nosenje zbog malih dimenzija i uskih krilaca i 2 na krajevima krila). postojece krilo sa manevarskim pretkrilcima, malo podignuta kabina za bolju vidljivost, jednodelni "vertobran". verovatno bi se postigla brzina od najmanje 1,5 maha za cega je aerodinamika ok, upotrebom kompozita i lakseg motora (od 2 vipera) masa bi se ili zadrzala ili bi se cak smanjila, a ako bismo dobili m88-3, mozda bismo imali i superkrstarenje, doduse mozda ne pri max.kolicini goriva. savremena tehnologija je cudo...
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 08 Feb 2009 18:57
@Serbab , ne treba Super Orlu superkruz , ili brzina veca od recimo 1,5 maha , bolje bi bilo da ostatak snage motora iskoristimo za dodarno olkopljavanje aviona i povecamo nosivost istog.
Cetiri potkrilna nosaca , dva podtrupna i dva nosaca na krajevima krila su sasvim dovoljno za jednog lovca bombardera ( Ukupno osam nosaca naoruzanja )
Korisnik: Besotted
Poslao: 08 Feb 2009 20:31
@Dicus
Da li je to nos i kokpit od Viggen-a?
Korisnik: Dicus
Poslao: 08 Feb 2009 20:40
Nije, odokativno sam povećao nos i zadnji deo trupa kao i izduvnike.
Korisnik: Djokkinen
Poslao: 08 Feb 2009 22:10
He-he-he zar i zastava na repu low-vis?
Zezam se, extra odrađeno...
Korisnik: Mercury
Poslao: 08 Feb 2009 22:21
JOJ JESTE LEP!!!!svaka cast!jos kada bi on mogao da opici 2 maha....
Korisnik: vathra
Poslao: 09 Feb 2009 00:49
sebab ::nego, vathra rece nesto zanimljivo - ispade da je na orlu dosta toga ostavljeno sa mnogo "lufta', kao da su u perspektivi mislili da nesto naknadno ugradjuju.
Nisam siguran da su bili tako dalekovidi u izgradnji...
Evo primera:
Kod MiG-21 su ubacili top na dno trupa. Municiju su smestili između rebara trupa, i ona ide skroz okolo motora (ili ispred njega, nisam siguran). Za ovo rešenje skoro da nisu uzeli dodatno mesto kad su ga ubacivali.
Kod Orla je municija na posebnom mestu, i praktično uzme "krtinu" u prostoru letelice. Deo gde je stajni trap je velik i neupotrebljiv ni za šta drugo.
Mislim da ima još primera, ali sam ovo video poodavno i na brzinu.
Kad smo već kod ŠBB-KBB, možda bi mogli da izbace topove, ubace jedan top od 30mm (isti kao na Su-25), i na drugoj strani bi se našlo mesta za kojekakve gedžete...
Korisnik: sebab
Poslao: 09 Feb 2009 09:45
@vathra
pa mora i stajni trap negde da stane. inace, stajni trap je jako slican sa jaguarovim, ne bi me cudilo da je isti, cime se dobija manje opterecenje i bolje mogucnosti operisanja sa nepripremljenih poeltno sletnih staza, sto i nije lose.
dvocevni top 30 sa su-25 je prevelik za orla, i po trzaju i po dimenzijama, a o ogromnoj municiji da ne govorimo. samo da se ne bi desilo isto sto i sa 6-cevnim topom 30 mm na mig-27, od cijih se rafala avion bukvalno raspadao. zaglavljivala se vratanca, otpadali delovi itd. jedan 23 mm je sasvim ok u ulozi visenamenskog borbenog aviona. odlican top, pouzdan, velika brzina gadjanja, mada bi municija mogla imati malo vecu pocetnu brzinu, sto i nije neresivo.
koliko sam razumeo, poboljsavanje orla je napusteno u korist supersonika, sto je u to vreme delovalo bolje. iz ovog ugla to deluje kao suvise pretenciozno. da je roao sredjen na vreme, mozda bismo vec imali sta da modernizujemo i da onih 5 miliona po avionu ne trosimo za remont mig-29,vec za modernizaciju lovackih orlova.
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 09 Feb 2009 17:02
Gospodo jel mozete da sredite ( mene ne biva bas sa fotosop-om ) Super Orla koji nosi neke protivbrodske rakete , recimo Pingvin , ili RBS-15 ???
Bilo bi lepo videti Orla u takvoj ulozi ( naravno tada bi bio Super Orao M )
Postojala je opcija za nabavku pingvin raketa , dok RBS-15 smo imali u naoruzanju.
Korisnik: vathra
Poslao: 09 Feb 2009 18:44
Sebab,
Jasno mi je za stajni trap, ali prenosim utiske kako sam to video poodavno - stajni trap kod MiG-23 je prilično velik i veće nosivosti od Orlovog, a pakuje se u prilično kompaktan prostor - mislim čak i manji od Orla.
Za top sam bubnuo, ali ostaje ideja da bi drugi top mogao da se skine u korist elektronike ko zna čega.
A sad da li bi mogao ili ne, nagađanje je, pa da se ne bavimo time dalje...
Korisnik: Kos93
Poslao: 09 Feb 2009 19:12
Trpe Grozni ::Gospodo jel mozete da sredite ( mene ne biva bas sa fotosop-om ) Super Orla koji nosi neke protivbrodske rakete , recimo Pingvin , ili RBS-15 ???
Bilo bi lepo videti Orla u takvoj ulozi ( naravno tada bi bio Super Orao M )
Postojala je opcija za nabavku pingvin raketa , dok RBS-15 smo imali u naoruzanju.
I da ima šemu u bojama poput ruskih mornaričkih Su-33.
Korisnik: vranjanac29
Poslao: 10 Feb 2009 11:11
Nesto sam rzmisljao da li u nase orlove moze da se ugradi motor od mig21
Dopuna: 10 Feb 2009 11:11
Neznam da li je neko vec postavio ovakvo pitanje ali me bas interesuje.Ako smo vec razvili tehnologiju za remont migovih motora zasto ne bi iste mogli da ugradjujemo u orlove normalno sa odgovarajucom prepravkom.Razumem da orao nosi dva motora ali zar ne bi bilo bolje da nosi jedan ali vredan.Dobio bi na snagu koja mu i te kako hvali,tada bi istinski postao nadzvucni avion.
Korisnik: sebab
Poslao: 10 Feb 2009 11:13
sigurno moze, nije to ensto jako velik motor, ali je problem medjuremontni ciklus koji je jos kraci nego kod rd33. inace, orao bi sa njim sigurno leteo nadzvucnom brzinom.
Korisnik: vranjanac29
Poslao: 10 Feb 2009 11:20
Znaci moze,pa do bi bilo ekstra,lepo prepravimo jednu eskadrilu modernizujemo elektroniku i eto resenja.
Korisnik: sebab
Poslao: 10 Feb 2009 11:28
mora tu dosta da se cacka, posebno oko uvodnika vazduha i zadnjeg dela. ako bismo modernizovali postojece orlove, prednost ipak imaju dva motora. ako bi se pokretala proizvodnja, jedan motor.
r25 je mator motor, ne proizvodi se vise, dakle mozemo ih samo dobiti kanibalizacijom sa mig21. onda je bolje srediti mig21. pod uslovom da ova drzava prepozna neiskorisceni potencijal orla, ulozila bi tih milijardu koje ce dati za nove visenamenske avione u "superorla", koji bi bio na nivou jf17. ali, ako se ozbiljno udje u projekat, sigurno ne sa starim r25, vec sa m88 ili rd33.
Korisnik: vranjanac29
Poslao: 10 Feb 2009 11:46
Znajuci da nasa drzava slabo ulaze u nove proizvode vezane za vojsku mislio sam da barem iskoristimo ono sto je ostalo od migova,remontujemo i nasviramo u nase orlove kad za vece projekte se nema para.Bilo bi lepo kada bi oziveli i YU Supersonik al....
Korisnik: sebab
Poslao: 10 Feb 2009 11:52
ja sam samo dao ideju, ni ja ne mislim da je realno da se pokrece proizvodnja. prema recima obavestenih sa foruma, orlovi cekaju penziju, a kupuju se samo zbog delova. otprilike isto stanje je i sa mig21. da je bilo pameti, mig21 bi se temeljno remontovali i modernizovali na nivo mig21-93 ili cak lancer jos devedesetih, ali sta ces, onda se pre svega ulagao u policiju. zivotni vek bi im se mogao produziti do iza 2012, a onda u kupovinu neceg ozbiljnog. tako se mig-29 ne bi morali remontovati i potrositi oko 25 mil $. izraelci su sredjivali rumunske mig21 za oko 3 mil $ po komadu dakle, imali bismo 8 lovaca u odnosu na danasnjih 4.
Korisnik: Jacquouille la Fripouille
Poslao: 04 Jun 2010 19:10
J-23
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i G-6 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Buva
Poslao: 04 Jun 2010 19:30
I ovo je neka vrsta modernizacije
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: girici
Poslao: 05 Jun 2010 18:10
Ja smatram da mozda ima malo mesta i mogucnosti da usavrsimo nase G6 i Jastrebove u Super orlove slazem se mislim da prvo treba da dobiju kvalitetnije i jace agregate motore potom mislim da bi trebalo izbaciti staru kotrole i zameniti ih novim digitalnim sistemima recimo barco [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] . Time bi uposlili mogicnosti mome stanojevica VTi i Utve.
Korisnik: ConAir
Poslao: 06 Jun 2010 07:45
Nikada nije resen problem vodjenih raketa V-V na avionu nase proizvodnje.
Korisnik: Buva
Poslao: 06 Jun 2010 11:03
Na rumunskim su bile(na nekoliko aviona) integrisane K-13,a na našim mislim da nje ni pokušavana ugradnja raketa vazduh-vazduh.
Korisnik: zixo
Poslao: 06 Jun 2010 11:08
Nisu na rumunskim bile integrisane rakete vazduh-vazduh.
Korisnik: Buva
Poslao: 06 Jun 2010 11:16
Pardon.Loše sam se izrazio.Bilo je par aviona koji su imali mogućnost dejstva raketama vazduh-vazduh.Imam to u nekoj knjizi o "Orlu",mislim da je rumunski autor.
Korisnik: zixo
Poslao: 06 Jun 2010 11:17
I ja sam video neke fotke ali nisam siguran da je to radilo.
Korisnik: Srdjan993
Poslao: 06 Jun 2010 11:51
Sta mislite o VSTOL pogonu za ORLA??? kao HARRIER
Korisnik: zak280173
Poslao: 06 Jun 2010 12:50
Srdjan993 ::Sta mislite o VSTOL pogonu za ORLA??? kao HARRIER
e ti si bas optimista prepravka bi kostala vise nego da kupimo novog Herijera sa sve ukrasnim papirom i masnicom....
Korisnik: Buva
Poslao: 06 Jun 2010 13:30
Rumunska modernizacija kabine IAR-93.(ORAO)
Korisnik: kljift
Poslao: 06 Jun 2010 22:24
Moje viđenje modernizacije J 22 Orla je ovako:
2 razdvojena motora R 195 sa komandama za svaki motor pojedinačno,
blindiranje pilotske kabine titanijumskim panelima,
instalacija portabl - LANTIRN nišansko navigacionih sistema poput AN/AAQ-19 Sharpshooter ili FILAT sa integracijom postojećih AGM 65 ili francuskih AS-30L i naravno BOLT 117 i Joint Direct Attack Munition ( Grom B i LVB 250) i eventualno RBS 15.
I to je to.
Sve ostalo palo bi na pleća Yu - supersonik, MiG 29 ili Gripena.
Poželjno je da R 195 "gutaju" i naftu makar bila i eko - dizel, da može da poleće sa travnatih PSS i uz piro - patrone i da mu se modernizuje IFF (pošto bi nisko letio pa da ga ne skinu sopstveni brđani).
Takođe ratni režim održavanja bi se oslanjao na auto - servisne stanice iliti benzinske pumpe dodatno opremljene uz lokalni personal koji bi se motivisao na rad i umješnost "staljinskim" metodama.
Korisnik: Srdjan993
Poslao: 08 Jun 2010 10:52
zak280173 ::Srdjan993 ::Sta mislite o VSTOL pogonu za ORLA??? kao HARRIER
e ti si bas optimista prepravka bi kostala vise nego da kupimo novog Herijera sa sve ukrasnim papirom i masnicom....
Nisi me trebo shvatiti ozbiljno ali bio bi kao F35
Korisnik: Jacquouille la Fripouille
Poslao: 09 Feb 2011 19:40
Evo jedan predlog za super stealth silent orla
Korisnik: Wewerac
Poslao: 26 Feb 2011 12:37
mozda modernizacije na standard indijskih Jaguara sto se tice opreme
Korisnik: mrki001
Poslao: 29 Sep 2011 12:38
Napisano: 27 Sep 2011 11:29
Iz intervjua Aeromagazinu jednog od konstruktora Orla koji je želeo da ostane anoniman,a ja mislim da je u pitanju Zlatko Rendulić,saznao sam da je Orao konstruisan kao višenamenski,odnosno lovac i lovac-bombarder.Zbog toga je i ostavljen prostor u nosu za ugradnju radara(svojevremeno bilo govora o Fiar Grifo ).Na promotivnom snimku koji se i dan-danas ponekad vrti vidi se kako lansira raketu v-v,Zbog političke odluke da budu ugrađeni Viper motori sve to je palo u vodu i Orao postade jurišnik.U starom(1984-5) izdanju knjige "Savremeni avioni" spominje se kao lovac nadzvučne brzine .Pošto imam tu knjigu nastojaću da sutra skeniram i postujem deo koji se odnosi na Orla,ako budem umeo.Jako zanimljiva knjižica,prikazana je na primer i švajcarska "Pirana" između ostalih poslastica.
Dopuna: 28 Sep 2011 13:46
Skenirao sam prilog o Orlu iz knjige Ratomira Štrumbergea "Savremeni vojni avioni",izdanje Narodna Armija 1985-e god,ali prilog treba doraditi pa ako neko želi da mu prosledim kao privatnu poruku neka se javi.Inače tu su dati sledeći podaci za Orla:max.brzina na visini 1,7 M a na nivou mora 1 M,brzina krstarenja 0,7M,naoružanje 2 topa 23 mm i 4x rakete v-v(???) i sl.Očigledno da su ovo podaci o Orlu kakav je trebao biti pre nego što su političari nametnuli pogonsku grupu.Eto Trpe,Orao je izgleda već bio zamišljen kao Super Orao ali . . .
Dopuna: 29 Sep 2011 12:38
Korisnik: panonski mornar
Poslao: 16 Feb 2012 20:50
Da li bi mogao radar Grifo-L da se ugradi u orla?
Korisnik: nolesrb
Poslao: 17 Feb 2012 00:46
sto da nebi mogao samo bi morao da se malo izduzi nos tj prednji deo aviona
Korisnik: ivan979
Poslao: 17 Feb 2012 18:16
morao bi i da resis smestaj prednje noge stajnog trapa...
Korisnik: Voja1978
Poslao: 17 Feb 2012 18:22
Kao i pitanje ko bi to uradio, sa kojim avionima, sa kojima parama. Sve je to "what if" situacija koja nema mnogo veze sa realnoscu. Mislim, sve moze na ovom svetu, ali su neke stvari mnogo manje realne od drugih.
Korisnik: Besotted
Poslao: 17 Feb 2012 18:50
nolesrb ::sto da nebi mogao samo bi morao da se malo izduzi nos tj prednji deo aviona
Avioni nisu makete koje sastavljaš u sobi pa da možeš malo da im izdužiš neke delove, neke sasečeš, izbaciš i slično pa onda "nabudžio" neki radar i sl.
To je gotovo aerodinamičko rešenje i svako makar i najmanje menjanje konfiguracije nekog dela bi donelo neverovatne promene u ponašanju aviona a sve to se ne bi moglo odraditi bez detaljnog ispitivanja prvo u specijalnim programima, zatim aerotunelu a potom i u pravim prototipovima da bi se sve ispitalo i utvrdilo da li je u redu ili ne.
Dakle, ništa od uglavljivanja i rastezanja preostalih 15-ak (ili koliko ih već ima) orlova jer nije isplativo niti logično.
Korisnik: jazbar
Poslao: 18 Feb 2012 15:30
ivan979 ::morao bi i da resis smestaj prednje noge stajnog trapa...
Moglo bi se nači malo mesta za neki mali (rusko kopje) radar, stajni trap počinje gde počinje kabina. Ne verujem da su konstruktori pravili avion u koga nikako nemože da se stavi radar?
Korisnik: Voja1978
Poslao: 18 Feb 2012 16:17
Nisam bas siguran da je to samo pitanje smestaja. Treba resiti i pitanje pokazivaca, kablova, napajanja, centraze tezine i slicno.
Korisnik: BSD
Poslao: 18 Feb 2012 22:10
Voja1978 ::Nisam bas siguran da je to samo pitanje smestaja. Treba resiti i pitanje pokazivaca, kablova, napajanja, centraze tezine i slicno.
Prototip je imao problema sa centrazom, a mogu zamisliti sta bi se desilo sa dodatnom tezinom u nosu aviona u vidu radara, a sa starim motorima. Od toga nema nista.
Korisnik: jazbar
Poslao: 20 Feb 2012 02:02
Voja1978 ::Nisam bas siguran da je to samo pitanje smestaja. Treba resiti i pitanje pokazivaca, kablova, napajanja, centraze tezine i slicno.
Od malih radara ako bi bilo rusko Kopje preglomazno, postoji Grifo 80 vati i Grifo 200 vati. Težina Grifa 80 vati je manja od 55 kg. Tu nebi bio problem ni napajanje ni težina, ni centraža težine.
Korisnik: Mr. Majevica
Poslao: 10 Okt 2012 17:00
На тему ,,Супер Орао,,
У варијанти ,,Л,,-22, са радаром у контејнеру...
и са ЛВБ-250Ф
Korisnik: ZeKa58
Poslao: 07 Feb 2013 01:52
Napisano: 25 Jan 2013 2:07
Sa jacim motorom/motorima Orao ima mogucnost Jaguara ...jer on mu je bio uzor. Bilo bi interesantno videti Super Orao kao jednomotorac - upotreiti RD-33 od MiG-29-ke za pogon.
Dopuna: 07 Feb 2013 1:52
OK - za ljubitelje VISENAMENSKOG (ja bas to nisam, ali ......) mislim da treba razmotriti da li SUPER ORAO ima smisla ...kao sto su kolege @Dicus i @Mr.Majevica predlozili.
Njihove prezentacije koncepta su apsolutno SUPER!!!!
Ja mislim da previse velike promene u konceptu ne sme da bude - dakle treba da ostane dvomotorac. Ja predlazem Saturn AL-55F turbofan koji bi dao oko 34 kN potiska (7700 lb st) pod forsazom - dakle Orao bi bio u klasi sa Jaguarom. Motor bi "lego" na isto mesto bez problema! Ako bi jos mogli da pravimio taj motor (ili barem delove koji se normalno servisiraju i menjaju u remontu) ...uffff .. i da zamenimo sve Vipere. Zamislite isto G6/G7/G8 sa istim motorom (sa forsasom isto!!). Protok vazduha je skoro isti kao Viper - samo 14% visi sa AL-55F. I moj koncept NLL (Novi Laki Lovac) bi oziveo mozda....
Manufacturer Saturn
Engine model AL-55F
Take-off rating (wet) 34.34 kN (7,716 lb)
Weight (dry) 385 kg (849 lb)
Airflow 29.8 kg (65.7 lb)/s
Arrangement 4F, 6A, a/b
BPR 0.6
Diameter 590 mm (23.2 in)
Length 2,520 mm (99.2 in)
Classification Jet Engine
I onda normalno ono sto su drugi isto predlagali ...cockpit na standard koji se misli za G4MD, Phazotron Kopyo-M multi-funkcijalni radar (ili u nosu kao @Dicus pedlog) ili u kontejneru (@Mr. Majevica predlog) i mogucnost nosenja AA-8 (R-60) na kraju krila, AA-11 (R-73) i AA-10(R-27) ispod krila kad se upotrebljava kao lovac i za kontrolu VaP-a. Naravno, za LBA sve ono sto Orao 2 sada nosi.
A ako bi pocela neka proizvodnja za neku tamo buducnost - moda cak i "malo stealth" - promena konfiguracije vertikalca ...kao na primer ovaj skroman predlog.
Korisnik: MB120mm
Poslao: 01 Mar 2013 21:46
Zeko,po meni ORAO-sa visokom podzvucnom brzinom,i najmodernijom opremom jurisnika...sve ostalo punokrvni lovac,ili ti visenamenski MIG 29M2 .Mislim da se nesto od teskih presa i novih tehnologija planira...
Korisnik: ZeKa58
Poslao: 02 Mar 2013 03:24
Planira se planira ...pa nista. 
Vreme prolazi i za nekoliko godina necemo imati ni Orla ..resursi ce biti istroseni.
Postovao sam isto/slicno na temu "Visenamenski..." u Kantini ...da neki koji su pratili tu temu imali uvid. Ne svidja mi se ono sto Zapad "prodaje" ....OK sam sa MiG-29M/M2 koji bi prvenstveno da sluzi kao lovac ..i mozda sekundarnu ulogu sa LGB i ASM. Ipak nam treba Lovac-bombarder i jurisnik kao sto je Orao. Ako bi Orao 3 postao ono sto je trebao da bude (da je imao 50% jace motore) - nesto kao Jaguar mi bi bili dobrostojeci. On bi sluzio lepo kao Dezurni za kontrolu VaP-a - i u sudejstvu sa 29-kom bi mogao da doprinese u v-v sukobu.
Korisnik: Jacquouille la Fripouille
Poslao: 02 Mar 2013 19:55
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: MB120mm
Poslao: 02 Mar 2013 21:40
Zeko pusti VAP-to su price za malu decu,...koliko se puta godisnje taj avion podigne da nekog presretne.Orao samo kao elitni jurisnik kako sam mopisao...Visoka podzvucna brzina ,vise terta-sva bez forsaza.MIG m/m2,za ono oko cega smo se slozili .Za to sto pominjes jf-17,u grugom krugu. U borbi sa avionima izgubices ORLA,U jurisnoj ulozi ostaces bez M/M2.
Korisnik: ZeKa58
Poslao: 05 Mar 2013 04:04
Napisano: 05 Mar 2013 3:57
@MB 120mm
Ne znam da li si me razumeo. Jos malo pa Orao nece leteti ... rok trajanja ce da istekne za sve. Sta onda za LBA? Treba misliti sada o tome. Samo zato sam mislio da treba novi Orao 3 - malo unapredjen u ono sta je trebao da bude originalno. Taj bi pokrio prvenstveno LBA/jurisnik ulogu a SEKUNDARNA uloga je za VaP dezurstvo i pomoc 29-ki - recimo kao lansiran rampa za R-77/R27 (preko mikrotalasnog datalinka kontrolisan od strane Mig-29M2 - btw to sam predlozio Generalu Pustinji davne 94-te ...samo onda je MiG-21 planiran za sudejstvo sa 29-kom).
Dopuna: 05 Mar 2013 4:04
@JlP
Lepo si to uradio ... kao neki hibrid ...Orao 2 "kucnuo" Gasu. Orao bi prvenstveno trebao da ostane LBA - pa ga ne bi toliko menjao. Orao alati za trup se ne mogu iskoristiti sa ovim resenjem.
Korisnik: MB120mm
Poslao: 05 Mar 2013 15:19
Zeko@
Savrseno sam te razumeo,na zalost ja ne vidim resenje tog problema.Kazem samo da kad bih se ja pitao.ELITNI jurisni avion ne bih slao mecki na rupu,...a i obrnuto,ako spustis M/M2-pri zemlji ciste ga obicni MANPADSI.A za to sto je trebalo MIG-21,da radi-JF-17.Svako bi radio svoj posao.VISENAMENSKI-samo na papiru.poz.(Bio bih presrecan da se napravi isti ovakav-ORAO-sa malo jacim motorima)
Korisnik: Srle93
Poslao: 05 Mar 2013 15:33
Mislim da vreme jurisnika prolazi, skolsko-borbeni avioni su u stanju da jednako dobro obave posao kao neki jurisnici.
Verujem da Yak-130 moze bolje da obavi posao od Orla u svakom smislu te reci.
Ide se na to da se umanji broj odredjenih tipova vazduhoplova, da bi se ustedeo novac na njihovo odrzavanje.
Ameri su najavili zamenu A-10 sa F-35, sto mi se cini katastrofalnom greskom. Verujem da ce i Rusi slicno uraditi, Britanci su povukli Jaguare, jos malo ce i Hariere, Italijani AMX.
Korisnik: MB120mm
Poslao: 05 Mar 2013 18:44
Srle93@
Ne bih uopste ulazio u tu diskusiju.Iz prostog razloga jer Orlu ne prolazi vreme ,vec isticu resursi.Takvu zamenu sam i ja predlozio kao naj racionalniju.Ada li sam uveren da bi Jak130(sa istom opremom),odradio jurisne zadatke bolje od ORLA....Iskreno nisam.
Korisnik: ZeKa58
Poslao: 05 Mar 2013 20:01
Srle93 ::Mislim da vreme jurisnika prolazi, skolsko-borbeni avioni su u stanju da jednako dobro obave posao kao neki jurisnici......
Ameri su najavili zamenu A-10 sa F-35, sto mi se cini katastrofalnom greskom. Verujem da ce i Rusi slicno uraditi, Britanci su povukli Jaguare, jos malo ce i Hariere, Italijani AMX.
Skolsko-borbeni avioni mogu da sluze kao jurisnici - ali ne da "jednako dobro obave posao kao neki jurisnici" ...sve zavisi sa cime ih uporedjujes - ali generalno ne pije vodu.
I sad ti mislis da zato sto Ameri i neki drugi rade nesto - to automatski trebada znaci da su oni u pravu? Daj, molim te....ne zezaj. Oni su odlucili zbog njihovih razloga samo da prave VISENAMENSKE - i to je to ...nema drugo! Cak su mnogi legli na Ruski skolsko-borbeni avion Jak-130 aka M-346. Zato Zapad samo i guraju malim drzavicama te iste takozvane Visenamenske (Gripen, F-16, F-18, Tajfun, itd.)v- koji ustvari nisu u klasi LBA (lovac-bombarder avion), nisu jurisnici ... nisu tenk-ubice. Nisu nista osim platforme da lansiraju "smart weapons" (laserski navodjene bombe, ASM kao Maverick i slicne, i v-v rakete). a Mogu da bace i neku obicnu (dumb) bombu - ali sa visine od 8-10 km gde ce da pogodi metu do moga!!!! Ali nekada ta "kolateralna steta" je namerna jer ima psiholoski efekt na protivnika!! 
Korisnik: Srle93
Poslao: 05 Mar 2013 20:49
ZeKa58 ::Srle93 ::Mislim da vreme jurisnika prolazi, skolsko-borbeni avioni su u stanju da jednako dobro obave posao kao neki jurisnici......
Ameri su najavili zamenu A-10 sa F-35, sto mi se cini katastrofalnom greskom. Verujem da ce i Rusi slicno uraditi, Britanci su povukli Jaguare, jos malo ce i Hariere, Italijani AMX.
Skolsko-borbeni avioni mogu da sluze kao jurisnici - ali ne da "jednako dobro obave posao kao neki jurisnici" ...sve zavisi sa cime ih uporedjujes - ali generalno ne pije vodu.
I sad ti mislis da zato sto Ameri i neki drugi rade nesto - to automatski trebada znaci da su oni u pravu? Daj, molim te....ne zezaj. Oni su odlucili zbog njihovih razloga samo da prave VISENAMENSKE - i to je to ...nema drugo! Cak su mnogi legli na Ruski skolsko-borbeni avion Jak-130 aka M-346. Zato Zapad samo i guraju malim drzavicama te iste takozvane Visenamenske (Gripen, F-16, F-18, Tajfun, itd.)v- koji ustvari nisu u klasi LBA (lovac-bombarder avion), nisu jurisnici ... nisu tenk-ubice. Nisu nista osim platforme da lansiraju "smart weapons" (laserski navodjene bombe, ASM kao Maverick i slicne, i v-v rakete). a Mogu da bace i neku obicnu (dumb) bombu - ali sa visine od 8-10 km gde ce da pogodi metu do moga!!!! Ali nekada ta "kolateralna steta" je namerna jer ima psiholoski efekt na protivnika!!
I ja sam naveo "neki" jurisnici, konkretno poredeci Orla i Jak130. Jak130 ima 9 podvesnih tacaka, moze da nosi sve zivo sto i Su-25, ima solidan oklop, brzina na nadzvucna i verujem da bi obavljao posao bolje od Orla.
Korisnik: MB120mm
Poslao: 05 Mar 2013 22:25
Srle 93@
Pronadji podatak koji je za lakog jurisnika mozda najvazniji,a to je brzina na nivou mora.To su stvari duboko vezane za konstrukciju aviona.Moze se avion i delimicno oklopiti,i povecati neka podvesna tacka,ali imam utisak da ce nam takav ORAO,i te kako nedostajati. J a sam i rekao da se ti avioni ne mogu porediti zbog kvaliteta opreme,,,i td.Realnije je uzeti modernizovani jaguar(ono kako je orao trebalo da izgleda pa videti da to nije isto).
Korisnik: EMB-314
Poslao: 07 Mar 2013 17:15
Moje licno misljenje je da Orlovi i MiG-21-ice treba da se rashoduju ili degradiraju u skolske avione i da se pocne s novim projektima. Da se napravi nesto sto ce imati smisla u modernom vremenu u kome zivimo.
Korisnik: ZeKa58
Poslao: 07 Mar 2013 17:35
Rok trajanje ne dozvoljava nista vise nego upotrebu kao sto su sada .... dokle se moze.
Korisnik: MB120mm
Poslao: 08 Mar 2013 14:59
Valjda se nesto uporedo razvija, a postojece odrzava.Obrnut proces uprosceno gledano znaci da nemate nista,a hocete li nesto ikad razviti-ne zna se.
Korisnik: Jacquouille la Fripouille
Poslao: 24 Mar 2013 18:10
Korisnik: ZeKa58
Poslao: 24 Mar 2013 22:21
Lepo - svaka cast. Jel' bi taj izgledao nesto ovako sa strane ...pozajmio sam @Discus rad od ranije (nadam se da nema ljutnje) ...Orao 3!
Korisnik: Jacquouille la Fripouille
Poslao: 25 Mar 2013 19:51
@ZeKa58
Evo ga 3D model Super Orla u razvoju (pogledi sa svih strana) jurišnika SOJ-23 i lovca SOL-23 u video verziji (rezolucija 1280 x 720).
4 potkrilna nosača naoružanja + 2 IC rakete na krajevima krila
top 6x23mm za jurišnik / top 2x30 mm za lovac
snažniji motori sa DS-om (potisak total 70-80 kN)
laserski obeleživač/ TV optika
AESA radar
dopuna goriva u vazduhu
nov stajni trap
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: ZeKa58
Poslao: 25 Mar 2013 20:26
Ovo si bas SUPER uradio!! Svaka cast!!!! Mnogo mi se svidja.
Jel ona gornja grba iza kabine mora da bude? Da li si napravio proracun koliko goriva treba nositi u unitrasnjim rezervoarima? Evo ti veoma moguc motor - isti kao na Jak-130 ali sa dodatnom forsazom.
Korisnik: Pikac
Poslao: 12 Okt 2013 13:50
Mislim da je ipak bolje praviti nesto novo,a po meni bi to trebao biti cist lovac,kao moderna zamena za Mig-21,sto bi mogli i da valjamo "nesvrstanima".
A orao kao i Yugo,odradio je svoje,ne vredi ga lickati i time upropascavati uspomenu na njega.
Dok ide-ide.
Ali...
Posto je ovo mesto za zelje,vasi predlozi mi se veoma svidjaju
Korisnik: 90SIN
Poslao: 13 Okt 2013 14:32
JH-7 Super Orao
Korisnik: j-22orao
Poslao: 24 Nov 2013 19:32
Svaka cast za crteze projekcije animacije ali ovo je jedini,prvi i pravi Super Orao,zato sto je i pravljen kao nova verzija j-22 orla (iako se smatra za neke gluposti tipa l-19/20 soko ili ko zna vec koja ptica)
Korisnik: buster
Poslao: 24 Nov 2013 20:51
To je jedna veoma lose uradjena sklopocija u Photoshop-u. Mix nekoliko aviona i nekoliko ideja koje nikako nisu kompatibilne.
A ovdje na forumu nas ima nekoliko koji se bavimo 3d-om, i da su se iole potrudili mogli su da nas kontaktiraju pa da im uradimo pravi model i napravimo pravu prezentaciju neceg sto nikad nece poletjeti . Ali da barem izgleda odlicno.
Ali ne oni su odlucili da idu do kraja amaterski i povrsno...
Korisnik: j-22orao
Poslao: 24 Nov 2013 21:47
buster ::To je jedna veoma lose uradjena sklopocija u Photoshop-u. Mix nekoliko aviona i nekoliko ideja koje nikako nisu kompatibilne.
A ovdje na forumu nas ima nekoliko koji se bavimo 3d-om, i da su se iole potrudili mogli su da nas kontaktiraju pa da im uradimo pravi model i napravimo pravu prezentaciju neceg sto nikad nece poletjeti . Ali da barem izgleda odlicno.
Ali ne oni su odlucili da idu do kraja amaterski i povrsno...
Izvini sto ne bih mogao da se slozim s tobom.Ako si pristalica ideje da na tom NA kako ga vec zovu bude ugradjen usisnik ispod nosa i da kormila za visinu budu na repu,a ne na nosu,Te da novi avion izgleda kao mesavina f-16 i miraza (izgled ocerupane kokoske pred klanje) inace ovo ispod nemamo sta da pricamo,a to sto si ti nazvao sklopocijom u photoshopu ,sa moje tacke gledista je jedan lep model novog ``lepog`` aviona
Korisnik: buster
Poslao: 24 Nov 2013 23:01
Obicno ne volim da se hvalim i slicno ali smatram da sam to bolje uradio nego li `umjetnik` koji je radio tu sliku za politiku.
Izvoli pa se uvjeri, a uradio sam obe verzije koje su razmatrali...
Korisnik: Gotfrid Rozenkrojc
Poslao: 13 Dec 2013 21:17
Za pocetak morali bi da se zamene motori na orlu a i na G4 obavezno.Koji je izbor motora.Ador,progres,hanywel a koliko vidim neko pomenu i saturn.Pitanje je koji od tih motora mogu da se kupe jer je to kao i uvek politicko pitanje i za koje pare.Ko ce hteti da ti proda neki od tih motora ili smeti.Najbolje da motor odgovara vajperu po preseku i tezini , takav je najpre al222 sa Yaka .Tezak je samo 440kg bez komore za dodatno sagorevanje i ima 24kn potiska sto je za G4 bitno a 550kg sa komorom i 41kn potiska sto je za orla bitno.Sa forsazom kineski l15 ide preko 1700 km,verujem da bi Orao isao samo brze .Druga varijanta su Hanywel motori f125 kao za Indiski Jaguar od 42kn potiska ,samo im je mana tezina otprilike preko700kg.duzina od skoro 3m a najvise cena od 2.5 miliona dolara po komadu.
Korisnik: ZeKa2
Poslao: 30 Dec 2013 23:55
Pozdrav svima!
U politickom, ekonomskom i tehnickom smislu AI-222 (bez forsaze i sa forsazom) je jedina pristupacna alternativa. G-5 (G-4MD sa AI-222) bi sio svu konkurenciju. Stari Orao je dobar da uradi zadatak u sadasnjem obliku ... ali neki novi Orao (Super Orao) sa (2) AI-222F (sa forsazom) bi bio ono sto je stari trebao da bude. Isto tako G-6 (recimo da je to jurisna varijanta G-5 kao sto je Jastreb bio varijanta Galeba) - dakle Super Jastreb - bi lepo kompletirao osnovni bojevni stroj za mnoge manje i siromasnije drzave koje bi se zainteresovale za G-5.
A G-6 sa AI-222F (sa forsazom) i novim kratkim i tankim krilima za let oko Mach 1.5 - uffff .... super dezurna para i "sluga" MiG-29-ama - ako zatreba! Samo treba volje ... i malo para. SBB-KBB!
Korisnik: goxin
Poslao: 08 Mar 2014 11:27
Lijepa tema za entuzijaste, ali izgleda da entuzijazam opada. Jedno pitanje, savremena elektronika savrseno radi u mirnodopskim uslovima , sta se desava u ratnim uslovima? Sve vise se upotrebljavaju elektronski ometaci- jaming device. Svjedok sam kada je najmoderniji garmin sistem- civilni bio blokiran, radio na fm talasima je radio, ostali nisu. Vjerojatno postoje ometaci i zatvorenih elektronskih sistema. Pitanje glasi, sta bi bolje funkcionisalo u uslovima elektronskog ometanja- fly by wire ili hidraulika? Ako se i ugasi motor u zraku, avion bi planiranjem hidraulicnim sistemom dosao u sansu da ponovo startuje motor. ( neki avioni to mogu i u zraku uraditi?
Korisnik: suza123
Poslao: 24 Apr 2014 23:49
Napisano: 24 Apr 2014 21:38
Na temi "J-22 Orao" kolega @Levi je napisao lep post ...lista Orlova i njihova dispozicija.
Levi ::Napisano: 23 Apr 2014 0:20
Ako nekoga zanima stanje Orlova u Srbiji
Samo J-22 i NJ-22
JEDNOSEDI:
Pretvoreni u makete, Gate-guardove
101 -1996 izbrisan iz Operativne evidencije (OE) -prema planu redukcije viska borbenih aviona-Utva izlozen na ulazu
102 -1996 izbrisan iz OE -Izlozen Trstenik Prva petroletka
168 -1999 unisten -2000 postavljen kao Gate guard na aerodromu Ladjevci
Prodati zmajevi:
112 -2003 rashodovan -2009 zmaj prodat
115 -1999 unisten pa rashodovan -2009 zmaj prodat
U Muzeju vazduhoplovstva:
107 -1996 izbrisan iz OE -Predat Muzeju vazduhoplovstva - 348 sati naleta
118 -1996 izbrisan iz OE -Predat Muzeju vazduhoplovstva - 509 sati naleta
120 -1996 izbrisan iz OE -Predat Muzeju vazduhoplovstva - 423 sati naleta
U muzeju se nalaze samo tri J-22 Orla
Ostali koji nisu u Ladjevcima:
103 -Nalazi se na aerdoromu Batajnica
175 -Nalazi se na aerodromu Batajnica -Remontna rezerva
207 -Ricin Orao -Dominira 
Orlovi jednosedi koji su zaduzeni u 241 LBAE:
113
121
122
154
161
171
DVOSEDI:
U muzeju:
505 -1996 Izbrisan iz OE -Predat muzeju vazduhoplovstva 555 sati naleta
506 -1996 Izbrisan iz OE -Predat muzeju vazduhoplovstva 599 sati naleta
509 -1996 Izbrisan iz OE -Predat muzeju vazduhoplovstva 592 sati naleta
511 -1996 Izbrisan iz OE -Predat muzeju vazduhoplovstva 607 sati naleta
U muzeju se nalaze samo 4 dvoseda NJ-22
Na aerodromu Batajnica:
507 -1996 Klasifikovan kao IR(istrazivanje i razvoj) -Nalazi se na aerodromu Batajnica kao remontna rezerva
525 -1999 ostecen, popravljen -Nalazi se na aerodromu Batajnica kao remontna rezerva
529 -1966 Klasifikovan kao IR -Nalazi se na aerodromu Batajnica kao remontna rezerva
531 -2010 predat na remont
Dvosedi Orlovi koji su zaduzeni u 241 LBAE:
512 -Remontna rezerva
528 -U upotrebi
530 -U upotrebi
Eto to nam je Orlova ostalo.
9 J-22 + 3 J-22 (Muzejska)
7 NJ-22 + 4 NJ-22 (muzejska)
Sada se tek osecaju posledice 14 unistenih Orlova u NATO agresiji 1999 (vecina tih unistenih su bili forsazni Orlovi) Nakon 1999 rashodovano je jos 6 orlova (106, 110. 112, 115, 116 i 152) plus gubici u udesima (114, 155 i 156)
Da smo zemlja sa malo vise para ili zemlja koja usmerava novac tamo gde treba i da smo tehnicki pedantna nacija (kao recimo Iranci) procenat ispravnih Orlova bi bio jako veliki i ne samo to, nego i duboko modernizovan.
Svi ovi podaci su iz biografije o Orlu od Aleksadnra Radica.
Dopuna: 23 Apr 2014 0:54
Na kraju ce u resursu biti samo forsazni Orlovi (tri jednoseda 171, 175 i 207). U buducnosti 241 LBAE ce biti popunjena dvosedim Orlovima (svi su forsazni) imace vise NJ-22 nego J-22. Naravno problem je velika sporost remonta da ni nece svi stici da se izremontuju u predvidjenom vremenu. od 1999 Nismo u stanju da premasimo brojku od 4 do 5 aviona u aktivnoj upotrebi, kako nekom istekne resurs na njegovo mesto upadne sledeci remontovan. I tako ce dvosedi da zamene neforsazne jednosede.
A od 7 J-22 orlova sa Mahovljana njih cak 5 su forsazne verzije!!! Da smo iole normalni uzeli bi ove iz Bosne i drzali bi brojku od 6 dvoseda i 6 jednoseda (forsaznih) i puna kapa!!!
Mi nismo toliko bogati da mozemo da "bacamo" avione sa relativno malim brojem satova leta - a na drugu stranu nema sta da poleti cak i u miru ...samo za cuvanje VaP-a. Moderator @Toni je obrisao moj post na temi "J-22 Orao" koji sugerira da mozda zmaj Orla moze lepo da se upotrebi i za mirnodopsko cuvanje VaP-a ...sa promenom pogonske grupe. Bas da vidimo da li ce i ovde da pokusa da izbrise. Dakle:
Upotrebom istog motora koji je na najnovijem Jak-130 ...sa forsazom (model Ivchenko-AI-222-25F) - Orao bi imao skoro dupli potisak od sadasnjeg forsaznog Orla (18,000 lbf uporediti sa sadasnjim 10,000 lbf). Pogonska grupa bi trosila 2/3 goriva od Vajpera bez forsaze ... i davala bi bez foraze veci potisak (11,000 lbf) nego Orao sa forsazom (10,000 lbf). Takav Orao bi mogao veoma lagano da presretne bilo koji podzvucni avion koji udje u VaP Srbije - pogotovo ako je dezurni par centralno lociran u drzavi ...recimo Ladjevci. Sa punim forsazom (18,000 lbf) verujem da bi uspon na visinu bio kao i na MiG-21 ...ili bar veoma slican.
Dopuna: 24 Apr 2014 21:49
@goxin
I fly-by-wire i hidraulika imaju svojih plus i minus atributa...i jedan i drugi sistem moze da otkaze. Fly-by-wire (FBW) je prventveno uveden na novijoj generaciji aviona koji su "inherently unstable" .... dakle nisu prirodno stabilne platforme. Bez upotrebe racunara i brzih kontrolnih funkcija - avion bi postao nestabilan ... reakcija pilota nije dovoljno brza da upravlja letelicon ... i jednostavno bi se srusio. FBW nije potreban konvencionalnim stabilnim platformama. Da li je moguce da se poboljsa reakcija kontrole letecih povrsina i time performams? Pa ..verovatno je moguce ...ali je mozda moguce i sa hidraulicnim sistemom koji ima manje zastoja (delay in action). Jedno je istina ...FBW je "u modi"! i gde treba i gde ne treba.
Tvoja obzervacija da FBW je mozda rizican sto se tice ometanja - je po mom misljenju veoma aktuelna stvar. Ako kupis FBW sistem od Amera - mogao bih da se kladim da oni znaju za nacin da ometaju funkcionisanje tog sistema ...veoma lagano. Isto i sa Rusima..ili Kinezima. Svi su isti! 
Korisnik: aerodrom
Poslao: 25 Apr 2014 02:06
Trebalo bi da je FBO - Fly By Optics daleko pouzdaniji sto se tice potencijalnog ometanja. Mislim da su Rusi ugradili FBO u SU-35S bas iz tog razloga. Signal ide optickim kablom.
Sto se tice nekog unapredjenja sistema za upravljanje na Orlu, mozda bi idealno bilo staviti racunar za kontrolu propinjanja (dakle, kontrola samo po jednoj osi), kako bi se kontrolisalo maksimalno opterecenje i ujedno sprecilo "prevlacenje", tj. gubitak uzgona. Upravo to je ucinjeno na kineskom JF-17 i pokazalo se kao optimalno resenje, sto zbog jednostavnosti, sto zbog cene.
Oko motora AI-222-25F se slazem 100%.
Korisnik: suza123
Poslao: 25 Apr 2014 02:27
Napisano: 25 Apr 2014 0:22
Hvala na podrsci kolega.
Mislim da ne treba se zezati sa menjanjem vrsta kontrola za Orao ... odnosno Super Orao. Ipak bi to bio solidan ali "normalan" lovac-bombarder. Steta je da se ne iskoriste svi resursi tih aviona ...sve dokle moze. Menjanje motora i male modifikacije kod usisnika (jer Ivchenko je turbofan - i "guta" vise vazduha) je sve sto bi radio sto se tice strukture i pogona. Normalno ugradio bi istu digitalnu kabinu kao sto se planira za G-4 Super Galeb modernizaciju - i Koplje radar (kao na Indijskim MiG-21 Bison-ima). Postao bi SRPSKI VISENAMENSKI BORBENI AVION (SVnBA)! Od lovackog naoruzanja za ogrnicen zadatak najvise bi upotrebljavao R-73 i R-60 "dog fight" v-v rakete - sa mogucnoscu ispaljivanja R-27 i R-77.
Za mirnodopsu kontrolu VaP-a ...puna kapa! Za zadatek nisko-leteceg bombardera ...nista menjati! Za klasicnog bombardera ugraditi mogucnost upotrebe LGB (laser-guided bomb). I to je to.
Dopuna: 25 Apr 2014 0:27
ovo sto je kolega @ Jacquielle .... postovao Marta 2013 je veoma blizu ovom konceptu ...super!
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Gotffrid Rozenkrojc
Poslao: 02 Maj 2014 20:44
Realno potreba za unapredjenjem J22,postoji samo u pogonskoj grupi i to najvise zbog manje potrosnje goriva tj manje cene leta kako je vec pomenuo @suza.Vec mo se slozili da je nabolji izbor motora AL222 ali po meni samo varijanta bez forsaza od 24kn potiska.Mislim da su zmajevi J22 vec dosta istroseni i da se netreba igrati sa supersonicnim brzinama.Problem je kako doci do motora a najvaznije od svega je to da i sa vajperom Orao sada bez problema moze da odradi zadatak za koji je namenjen tj gadjanje tackastih ciljeva na juznome frontu.Tako da zamena motora dodje kao luksuz.Postavlja se pitenje uvecane cene ,jer je al222 fen motor i treba mu vise vazduha,sto implicira diranje zmaja zbog izrade vecih usisnika -veca cena unapredjenja.Ovaj problem jos vise muci G4 i zamenu njegovog motora sa al222.Zahvati na njegovom zmaju bi bili jos veci a sa tim i cena modifikacije i pitanje isplativosti.Orao moze da se upotrebi i u sadasnjem obliku a po meni G4 treba da dobije savremenu kabinu i digitalizovane instrumente tj savremen kokpit.Tako da kada pilot iz njega sedne u savremeni avion ima priblizno poznatu kabinu,sve drugo je neisplativo.Eventualno opravdano trosenje para samo ako se pitanje novih aviona ne resi u narednih 5god.Stim u vezi treba odabrati odredjen broj aparata G4 i J22,na primer minimum po 5 aparata oba tipa aviona,koji ce se po svaku cenu drzati u letnom stanju i modernizovati[to pre svega znaci digitalizaciju G4] u narednih 5-10god, a ostali aparati oba modela da se kanibalizuju zbog njih ako je to cena njihovog drzanja u letnom stanju.
Korisnik: goxin
Poslao: 03 Maj 2014 13:20
Da li bi se protok vazduha mogao povecati ugradnjom skrga na usisnike vazduha? Znam da sluze za drugu namjenu na jak 130 i mig 29 ? I da li je UTVA u mogucnosti proizvesti zmaj aviona? Svakako nemaju posla. Opet to bi skoro bilo ravno proizvodnji novog aviona. Treba uzeti u obzir da jak 130 i l 15 kostaju oko 15 miliona .
Korisnik: Gotffrid Rozenkrojc
Poslao: 03 Maj 2014 19:11
Moze sve uz neograniceno vreme i novac.Ali to je i sustinsko pitanje i dilema-da li se to isplati.Ako nemas kud pitanje isplativosti se ne postavlja.Sto se tice sposobnosti Utve to ne znam i postavio sam pitanje na temi o NA ,da li su dovukli masine i linije iz Mostara-Soko.Slazem se da treba kupiti Yak 130 ili I15 ako se ne napravi svoj novi trenazer ,na projektu NA.Ali najverovatnije nema nista od bilo kakvih novih kupljenih aviona u narednih 5 god.Vucko ne ce dati ni dinara za bilo sta sto kosta ili ne donosi zaradu i pravi suficit drzavi.Tu je mozda i sansa da se iznese projekat novog trenazera koji ce doneti zaradu a nece samo kostati.Doduse to su nasi vec izneli Emiracanima.Jednostavno svetom vlada trzisna ekonomija tj parola izvezi ili umri.Ako se Vucko dvoumi izmedju -potrositi pare za nesto sto samo kosta i proizvodi deficit ,i uloziti u nesto sto ce doneti suficit ,jasno je da ce biti za suficit.Ali u narednih 5 god teska vremena za nase RV i borba za opstanak LA
Korisnik: goxin
Poslao: 03 Maj 2014 21:35
Ekonomija je pametna stvar, samo sa bezbjednosnog ( vojnog) stanovista ekonomicno je kada se posjeduje prakticno upotrebljiva orudja-oruzja , koja uz minimalno odrzavanje sluze svrsi. naravno, kad zatrebaju te stvarcice se veoma tesko nabavljaju ili nikako i vrijede mozda i tri cetiri puta, a i vise. Pozdravljam svaku domacu proizvodnju ali bezbjednost ne treba zanemarivati. Ali, imaju mudre glave o tome da ramisljaju. Nekako mi projekat beli orao (super orao) zvuci realnije i lakse izvediv od NA , i on je bio ponudjen Emiracanima (po Lazanskom).
Korisnik: yrraf
Poslao: 03 Maj 2014 23:36
Evo, na osnovu pročitanih postova sa ove teme, napravio sam jednu photoshop montažu super orla LIFT. Vidljive izmene su:
1. Jednodelni poklopac kokpita zarad bolje vidljivosti
2. Povećani usisnici za vazduh zbog zamene pogonske grupe sa 2xAI-222-25F
3. Komora za dodatno sagorevanje
4. Povećani nosni deo za smeštanje radara (većina ljudi na forumu je predložila koplje kao najoptimalnije rešenje verovatno zbog manjih gabarita)
5. Integracija raketa v-v r-73 i r-60 na krajevima krila i postojece potkrilne nosace pre svega za naprednu v-v obuku, ali i za eventualnu odbranu od neprijateljskih aviona. Konkretno na slici 2x r-73 za v-v obuku.
Ovakva modernizacija ili proizvodnja novih letelica podrazumevala bi naravno i integraciju glass cockpit-a savremene elektronike i savremenog vođenog v-z oružja.
P.s. Uz moju montažu prilažem i originalnu sliku Dimitrija Ostojića da bi se bolje uočile načinjene izmene na avionu.
Korisnik: stringer bell
Poslao: 04 Maj 2014 00:33
Bravo! Otvorio sam obe slike u dva taba pa sam mogao lepo da uporedim svaku promenu pojedinačno.
Lično sumnjam da će išta od toga biti, ali podržavam tvoju kreativnost i trud, ko i na drugim temama. Samo napred s idejama. Daj Bože da neka od njih postane i realnost.
Korisnik: Mercury
Poslao: 04 Maj 2014 00:39
yrraf, svaka cast, podsetio me malo ovaj tvoj Orao na jak 130
Korisnik: yrraf
Poslao: 04 Maj 2014 00:45
Evo ga i u v-z konfiguraciji 4x lvb 250 f + 2x r-73 + thales democles targeting pod.
Korisnik: Jacquouille la Fripouille
Poslao: 15 Mar 2015 17:12
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: AleksaRadojicic
Poslao: 26 Apr 2015 19:44
Ja sam smislio plan za modernizaciju J-22 Orao.Avion bi dobio nove motore jačine do 25 kN,sa dodatnim sagorevanjem do 50kN.Sistemu upravljanja je bi bio poboljšan tako da bi J-22 mogao da se bori u dogfajtu o protiv aviona 4. generacije. Dobio bi i novu ugrađenu TV/IR kameru u nosu,sve zajedno s aizraelskim EM/M-2032 radarom(domet do 150 km).Konstrukcija bi bila ojačana.J-22 Orao bi imao 10 podevsnih tačaka(2 na vrhovima krila,6 na krilima i 2 pod trupom).Avion bi bio opremljen sa sledećim naoružanjem:
1.rakete VV:rakete malog dometa R-73/AIM-9 za blisku borbu;rakete srednjeg dometa R-27/AIM-120(ranije verzije).
2.rakete VZ:vođene rakete Grom/Grom 2 kao i AGM-65 kao i više ruskih raketa VZ,kao i nevođene rakete VZ domaće i strane proizvodnje.
3.Vođene i ne vođene bombe stranog i domaćeg(možda) porekla.
OVi detalji važe i za borbeni G-4(isto naoružanje,podvesne tačke(1 pod trupom) i slični sistemi).Jedino bi se koristio jedan motor slične snage.Kao uzor za borbeni G-4 ja sam koristiom BAE HAWK 200(Možete smatrati kao osnova za upoređivanje sa modernizovani J-22 Orao).
Uloga ovih aviona je podrška kopnenim trupama sa ograničenim mogućnostima vazdušne borbe.
PS:oba aviona imaju po dva GSh-23L topa sa do 200 metaka kompleta.
Pišite o vašim utiscima i predlozima.
Unapred hvala!!!
Korisnik: MarKhan
Poslao: 26 Apr 2015 20:05
Никакве шансе. То је као да од стојадина старог 30 година желиш да направиш формулу 1. Ту мислим на те радаре, подвесне тачке итд.
Постоји међутим план модернизације Г-4 (углавном авионика) од којег изгледа нема ништа.
Korisnik: AleksaRadojicic
Poslao: 26 Apr 2015 20:10
To si upravu.Ja mislim da borbena verzija G-4 ima više šansi na svime ovim što sam naveo za Orla možda još neke izmene.Za nekoliko dana ću objaviti slike te verzije.
Korisnik: MarKhan
Poslao: 26 Apr 2015 20:19
Када индустрија и економија ове земље не би била тотално разваљена онда би можда постојала могућност покретања производње унапређеног Г-4 са новом авиоником, мотором, наоружањем и свим осталим системима, макар већина тих система била из увоза.
Сада нисмо у стању да прозведемо ни турбоелисни авион Кобац чији је лет помпезно најављиван. Уствари читава ваздухопловна индустрија у овом тренутку се своди на производњу малих авиончића у Краљеву а питање је шта ће бити са фабриком Утва.
Korisnik: goxin
Poslao: 26 Apr 2015 21:44
Sto ne znaci da necemo moci. Ocigledno imaju kajle u tockovima domace avio -industrije koje treba povaditi da bi se krenulo naprijed.
Kada pogledamo jedan Super Tucano vidjecemo silnu opremu koja bi bila korisna u G4 t.j. buducem G5
Kobac bi bas trebao da ima za uzor Super Tucano kao smjernicu kako bi trebao da izgleda, pa nek se ostvari u 70 posto od ST , dobro bi bilo.
Treba samo jaci motor staviti , pa sa istim motorom napraviti avion poput cesna karavan ili PC 6 poter.
Sve letjelice koje su veoma upotrebljive u RV Srbije.
Ove letjelice bi bile korisne za pokretanje avio industrije i odrzavanje iste.
Ne treba bjezati ni od licencne proizvodnje.
Novi G 5 bi se nametnuo sam od sebe....
Treba luk posaditi i plijeviti da bi porastao. Tuzno je gledati kako zemlja zarasta i ne koristi se ( zemlja =fabrike). Nasi djedovi i ocevi su podigli te fabrike, odrzavali ih , a mi ih zapustamo.
Korisnik: j-22orao
Poslao: 29 Apr 2015 20:24
Ima malo mnogo gresaka ali je valjda ideja ok:
da se uporedi
Da bi ovo sve ispalo bolje nek mi neko kaze kako okretati layer oko svoje ose u Photoshopu (ne vicite mi,tek sam pocetnik)
Korisnik: Skywhaler
Poslao: 29 Apr 2015 20:52
j-22orao ::... ... Pomalo kao Jak-141... Uopšte ne izgleda loše...
Korisnik: j-22orao
Poslao: 29 Apr 2015 21:53
Napisano: 29 Apr 2015 21:07
Radim sad novo,probacu da je bolje,jos uvek nisam spretan u ps tako da mi je jako drago da neko uopste misli da ovo valja
Dopuna: 29 Apr 2015 21:48
i ovaj sa finim velikim usisnikom,zakosenim ....(a teo sam i kanare da ubacim)
na projekciji je ovo veliko crno ispod usisnik!
Dopuna: 29 Apr 2015 21:53
Skywhaler ::j-22orao ::... ... Pomalo kao Jak-141... Uopšte ne izgleda loše...
isto samo za ovu verziju
preporucite program za crtanje ili modelovanje da se ne brukam vise!
Korisnik: Skywhaler
Poslao: 29 Apr 2015 23:11
Igraj se što više u Photoshopu. Bilo koja verzija je ok, ali i dosta kompleksna, jednostavno traži vreme...
Ja sam nešto pokušavao, ali daleko sam od nekog ozbiljnijeg rada... Evo dva korak-po-korak profila (naravno, nisu moji), ako ti može biti od neke koristi...
Korisnik: j-22orao
Poslao: 02 Maj 2015 17:25
1)Kod ovog modela sam zamislio vertikalce iskosene ka unutra (kao kod Berkuta)
2)Valjda je fino....
Korisnik: fin
Poslao: 02 Maj 2015 20:56
Citat:Ja sam nešto pokušavao, ali daleko sam od nekog ozbiljnijeg rada... Evo dva korak-po-korak profila
hm.. dali može Etendard mornarice Crne Gore?
Korisnik: Skywhaler
Poslao: 02 Maj 2015 21:52
Skywhaler ::... Evo dva korak-po-korak profila (naravno, nisu moji)... Autor je iz Argentine, a ja nisam ni približno tome što on radi.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Mogao bih da pokušam da preradim originalni profil, ali... uh!
Korisnik: fin
Poslao: 02 Maj 2015 22:52
eto ga na brzinu 
Korisnik: Luka
Poslao: 02 Maj 2015 23:17
Obavezna stranica za sve koju žele da nauče da crtaju ovakve profile ili prefarbavaju avione u igricama/simulacijama:
http://www.simmerspaintshop.com/
Korisnik: Skywhaler
Poslao: 03 Maj 2015 05:15
Tamo sam već neko vreme, duže nego ovde, i dalje isključivo kao učesnik u diskusijama, pokušavam da kradem znanje... Kakvi su to zmajevi tamo!
Postaviću kasnije neke radove koje su ljudi tamo objavili. Ili da otvorimo novu temu, pa tamo...?
Korisnik: Luka
Poslao: 03 Maj 2015 09:22
^
Mislim da je najpogodnija već postojeća tema http://www.mycity-military.com/Blog/Fotoshop-radovi-na-temu-avijacije.html
Korisnik: Skywhaler
Poslao: 03 Maj 2015 21:18
Fin, druže, za tebe...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Skywhaler
Poslao: 04 Maj 2015 16:52
Luka je pomenuo [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] forum i verujte mi, ako i samo zavirite tamo, nećete pogrešiti...
Ilustracije radi, evo samo nekoliko na brzinu i slučajno odabranih radova različitih autora...
Korisnik: j-22orao
Poslao: 07 Maj 2015 12:34
Ajme ljudi uništiste temu!
Korisnik: Luka
Poslao: 07 Maj 2015 13:14
j-22orao ::Ajme ljudi uništiste temu!
Pa tražio si preporuke oko crtanja i modelovanja. Nemoj sad da kukaš, nego na posao
Korisnik: goxin
Poslao: 23 Maj 2015 06:39
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Cesi koriste ovaj motor za super albatarose . Kakvi su nam odnosi sa Slovacima , moze li se kupiti ovaj motor i koja je cjena za G4? inace je kopija Ivchenko AI-25 . To je za modernizaciju. Mozda bi moglo i u par orlova da se ubaci. Kakve su iskustva iz koristenja ovog motora?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
- Mix orla i g4 , kao proizvodnja novog - mogla bi i ovako da izgleda .
Korisnik: j-22orao
Poslao: 28 Maj 2015 21:17
goxin ::http://en.wikipedia.org/wiki/Lotarev_DV-2
Cesi koriste ovaj motor za super albatarose . Kakvi su nam odnosi sa Slovacima , moze li se kupiti ovaj motor i koja je cjena za G4? inace je kopija Ivchenko AI-25 . To je za modernizaciju. Mozda bi moglo i u par orlova da se ubaci. Kakve su iskustva iz koristenja ovog motora?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
- Mix orla i g4 , kao proizvodnja novog - mogla bi i ovako da izgleda .
<-- SAmo ovo mogu reci.....
Korisnik: goxin
Poslao: 27 Nov 2015 13:15
Napisano: 02 Jun 2015 12:03
j-22orao :: goxin ::http://en.wikipedia.org/wiki/Lotarev_DV-2
Cesi koriste ovaj motor za super albatarose . Kakvi su nam odnosi sa Slovacima , moze li se kupiti ovaj motor i koja je cjena za G4? inace je kopija Ivchenko AI-25 . To je za modernizaciju. Mozda bi moglo i u par orlova da se ubaci. Kakve su iskustva iz koristenja ovog motora?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
- Mix orla i g4 , kao proizvodnja novog - mogla bi i ovako da izgleda .
<-- SAmo ovo mogu reci.....
ejh, a zamisli ovako nesto :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Skolski su 25, bez oklopa, nisansih sprava, a jaki motori. ostaviti djepove da se mogu ubacii kevlarske ploce, , opremiti za vodjene bombe 250 kg, maverike. A jos trosi dizel po potrebi ne djeluje mi komplikovan ni malo (osim nabavke motora):
-Također nedostaje zaštitu oklopa za motore, napredni fly-by-wire kontrole, elektronske protumjere i bilo koji sistem posvećen kopneni napad operacija.
jednostavnost, jetinoca, laka opravka =super super u ratnim uslovima.
Neka blaza verzija bi bila :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
t.j:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
U prostoru trupa mogao bi se ugraditi prostor -kontejner za bombu 250 kg . Za g4 su se zalili da ima problem sa manevrisanjem kada je natovaren. unutrasnji kontejner bi omogucio bolju aerodinamiku u zahtjevnim misijama.
mada, moogucnos proizvodnje novog g4 u obliku g4m ( nesto najednostavnije sto bi nam trebalo ) bi bio super-super Orao nas 
.
Bogami bi se dobro napili da proslavimo
Dopuna: 27 Nov 2015 13:15
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Evo jedan avioncic u koji bi mogao orao da poraste ( nova konstrukcija) , posjeduje super krstarenje ( 1380 km/h) , uopste nema dopunsko sagorijevanje .
Korisnik: Skywhaler
Poslao: 04 Feb 2016 12:01
Napisano: 31 Dec 2015 12:16
Skywhaler ::Luka je pomenuo [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] forum i verujte mi, ako i samo zavirite tamo, nećete pogrešiti...Имам лошу вест.
Према званичној објави администратора, Simmerspaintshop форум ће у догледно време бити угашен. Разлози за то су пре свега личне природе и немогућности да се ускладе приватне и пословне обавезе са радом на форуму, као и због пораста трошкова одржавања форума.
Како тренутно стоје ствари, форум ће бити доступан још неких месец дана, мада ни то није сигурно, тако да ако желите да скинете неки од доступних радова или неки туторијал, савет, било шта... ово је прави тренутак за тако нешто...
Једино ће на фб остати активна група [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dopuna: 04 Feb 2016 12:01
... и то би било то...
Од 1. фебруара Simmerspaintshop више не постоји. Остала је, како сам претходно написао, ФБ група
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
а неке туторијале, алате, колор таблице и фонтове можете пронаћи на
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: fin
Poslao: 06 Apr 2016 15:40
..eto, ova tema se danas i pojavila u realnosti!
Dali je možda forumaš @yrraf dobio posao u fotoshop odeljenju sdpr-a ili uredu premjera? Pogodio je 100% super-orao
Ako je, baš mu zavidim, to bi meni bio posao iz snova - "realizacija what-if fotošopa na pravom avionu"
Korisnik: SVEVID
Poslao: 06 Apr 2016 15:57
Pretece me @fin...daj ko god ima neku ideju neka izlozi...daje rezultate 
Oko motora to smo vec doktorirali AI 222-25...ali dok nestignu... 
Mogli bi da prerade ovu komoru za DS i dobiju vise potiska iz Vipera 
Jer kad ispadnu 29ke i ovi dva 21UM onda J-22 mora da bude dezurni a valjalo bi da dotle postane supersonican
Korisnik: fin
Poslao: 06 Apr 2016 16:25
Šteta šta nisu još na brzinu sa cirkular-pilom odrezali nos aviona i u najbližoj trgovini kupili neku okruglu drvenu tablu da izgleda ko radar, ali valjda nije bilo vremena više, ..počeli da ulaze novinari i političaru hangar pa bilo prekasno jbg. - trebalo je da bude ovako nekako (i isto bi zabranili približavanje avionu):
Korisnik: Mercury
Poslao: 06 Apr 2016 20:20
Onaj sto si video je dvosed za obuku pa nosi samo IC rakete jer nema mesta za radar
Korisnik: yrraf
Poslao: 06 Apr 2016 22:18
@fin
Nazalost (ili na srecu) i dalje sam daleko od drzavne ZDRP sluzbe. Rintao sam do malopre pa tek sad vidim da su nesto petljali oko Orla. Bojim se da ce ovo ostati samo u domenu predizbornih aktivnosti, poput Kobca.
Korisnik: fin
Poslao: 06 Apr 2016 22:56
..e, a znaš šta ja mislim?
Da su pregledavali ovu temu i zaustavili se na 13. strani, a onda je direktor marketinga izbornog štaba rekao: "..momci, ..ovako nekako moramo da napravimo ko na ovom fotošopu, dajte mi na telefon ministarstvo odbrane.."
Korisnik: goxin
Poslao: 07 Apr 2016 06:21
yrraf ::Evo ga i u v-z konfiguraciji 4x lvb 250 f + 2x r-73 + thales democles targeting pod.
[img]6http://www.mycity-military.com/thumbs3/164897_tmb_60833074_orao%203.jpg[/img]
^
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Isti , samo sto je yrraf-ov u vazduhu
Mocniji je Orao od G4, ali je g4 operativniji, ne bi bio problem instalirati ovo kada bi bilo operativnih platformi.
Korisnik: SVEVID
Poslao: 08 Apr 2016 20:22
Da predlozim ugradnju AL-55 17kN bez KDS i sa KDS 30kN
Ali kad pogledam sliku duzine Vipera u Orlu eto problema za centrazu,AL-55 sa KDS je 260cm
Korisnik: aerodrom
Poslao: 08 Apr 2016 21:39
Sad ces zbog AL-55 da dobijes 100 lajkova od Aramisa
Al-55 je slab motor, sa performansama koje su u rangu postojeceg Vipera. Stos je u tome da se stavi motor koji nema DS, a koji ima odgovarajucu snagu. AL-55 sa svojih 17kN nema dovoljno snage da pogura potpuno opterecenog Orla na poletanju, vec mora da se pali DS za tih 30 kN. A kad se pali DS, onda motor trosi mnogo vise goriva, pa je akcioni radijus manji.
Prava mera za Orla su bas motori bez DS: AI-222, F124 i RR Adour 951/871 (koje ste nekako svi zaboravili, a ugradjuju se u Hawk). Svi sa 25-28 kN. Bilo je vise reci o tome na temi o Orlu. Orao treba da ostane podsvucan jurisni avion.
Korisnik: SVEVID
Poslao: 11 Apr 2016 14:21
Predlog za nove motore
Korisnik: zixo
Poslao: 12 Apr 2016 05:58
Мотор је још у развоју, требао би да буде готов 2019.
Korisnik: Dicus
Poslao: 12 Apr 2016 07:54
Ja ću inspirisan svakodnevnim budalaštinama početi i stripove da crtam
Korisnik: SVEVID
Poslao: 21 Maj 2016 20:58
Ugradnja Indijskih po licenci radjenih Adour motora 25 kN
Korisnik: flysky
Poslao: 25 Maj 2016 01:26
Mislim da je shodno naslovu same teme slikovno - idejno, najbolju viziju doneo Dimitrije Ostojić. Kako u samoj temi stoji "teoretiziranje" molim Dimitrija Ostojića da mi ne zameri što sam na osnovu njegove kreacije dodao neke novine.
Povećan je prečnik uvodnika vazduha (idejno DSI - divert side inlet, mada nije imperativ ) sa ciljem veće protočnosti vazduha radi ugradnje samo jedne pogonske grupe (opciono RD-33 Mk ... serije 2 -3), što suštinski gledano znači potpuni restart proizvodnje sa ciljem ulaska u LIFT vode ili shodno aerodinamici i pogonskoj grupi letne perfomanse slične JF-17 Thunder. Teško zamislivo ali makar ideja i želja. Uz primenu kompozita u više sekcija ( krilima, vertikalcu, celopokretnim repnim površinama ... ) smanjuje se masa aviona. Kolega Dimitrije je odlično ukomponovao jednodelni kapljasti vetrobran, a opcijom uvlačenja nosne noge ka trupu a ne ka nosu otvara se prostor za ugradnju radara.
Povećao sam i produžio strejkove krila čiime se dobija na uzgonu a sa većim vertikalcem na stabilnosti.
Ispod nosnog dela je FLIR (forward looking infrared ). Umesto dva topa GŠ - 23 mm, integrisao bi samo jedan, opciono kalibra 30 mm identičnog sa MIG-29-ke. Time se sa jedne strane oslobađa prostor za integraciju optoelektronike ili PED. Iznad krila je nešto naglašena "grba" aeroprofil takođe, opciono za ugradnju PED, mada gledajući bolja bi pozicija bila ispod krila da se ne remeti vrtloženje.
Odlična vizija Dimitrija Ostojića :
Moje viđenje iste ideje, doradom gornje slike sa viđenjem Orla u LIFT kategoriji ili više . J- 23 SURI ORAO :
Korisnik: goxin
Poslao: 10 Jul 2016 04:50
Evo da mu okacimo i radar. Ovakav bi bio aerodinamicniji nego da ga stavljamo u kontejner. ( cini mi se da se ovaj montira na trup a ne kao podvjesni kontejner kaci)
mada ovdje izgleda kao obican kontejner na podvjesnom nosacu, ( mozda je sve stvar nacina ugradnje.)
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: yrraf
Poslao: 10 Jul 2016 18:46
@flysky
Mala ispravka kolega. Photoshop montaža je moja, a originalna fotografija (koju sam ja kasnije obradio) je delo Dimitrija Ostojića što sam i naveo u postu i pored moje obrade postavio i njegovu originalnu fotografiju.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: goxin
Poslao: 06 Okt 2016 05:15
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ovaj tekst Aleksandra Radica iz maja 2016 je sve sto se spominje o pokusaju Orao 2.0 iz maja ove godine.
Danko ga je inace postovao na temi o avionu Orao .
Korisnik: Jethro
Poslao: 07 Okt 2016 22:26
goxin ::http://www.defender.hr/kolumne/novi-zivot-starog-orla/
Ovaj tekst Aleksandra Radica iz maja 2016 je sve sto se spominje o pokusaju Orao 2.0 iz maja ove godine.
Danko ga je inace postovao na temi o avionu Orao .Постоји још један ранији текст, на који се надовезује Радићев текст са неким новим појединостима.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]„орла“-велика-српска-шанса
Текст је постован на топику о Орлу.
Korisnik: goxin
Poslao: 09 Okt 2016 07:38
Citajuci malo o modernizaciji Orla nailazim na neke stvari koje mi se ne svidjaju.
Uglavnom svodi se na recenicu , nismo ugrozeni trenutno i imamo vremena. Mada je najavljivano na promociji da bi trebali ocekivati vec modernizovani u letu....
U realnom zivotu , ne zna se nikad kad smo ugrozeni ili ne.
Dolazimo do saznanja da cemo imati nekoliko operativnih Orlova ( koliko , uglavnom vise nego prije) . To je dobro pojacanje. Medjutim , dvije stvari se traze Vodjena oruzja V-Z i neka vrsta Flira . To bi trebalo odmah da se ima na avionima. U cilju borbene gotovosti.
Neka su sporna misljenja u vezi r 60 ali za rastjerivanje golubova , sova i sl. malih pticica su dobre.
Znaci makar u vidu podvjesnog kontejnera treba Flir ili slicna optoelektronika koja moze pomoci i gadjanju klasicnim naoruzanjem danju i nocu.
I dok cekamo razvitak i testiranje vodjenog oruzja treba kupiti kontigent slicnih sredstava .
Kad se ovo uradi , bilo bi vremena za cekanje Orla 2.0 , 3 , ili nekako drugacije. Lako ce se za ime kad poleti.
Korisnik: lord sir giga
Poslao: 09 Okt 2016 12:02
Da bi neki avion postao operativan, mora i pilot i mehanicar i svo pratece ljudstvo da budu operativno sposobni da bi avion mogao da odradi ono za sta je namenjen.
Tako da te price imamo vremena odma padaju u vodu, ne nemamo vremena recimo da se krene u modernizaviju onih u resursu i ovih sto treba remontovati i modernizovati na bilo koji standard koji se donese kao "najisplatljiviji", treba to odraditi, pa kad se to odradi treba testirati prototip pa svaku letelicu zasebno (takozvana fabricka ispitivanja), pa onda kada se pompa oko pretstavljanja zavrsi obuciti pilote nastavnike letenja pa obucavati pilote prve generacije pa dalje.
Isto vazi i za mehanicare, kako za avioniku i rakete tako i za radar ako budu stavljali ovaj odozgo sa slike.
I kad se to sve dobro uvezba onda postaje sve operativno, a do tog momenta moze dosta da prodje vode ispod mosta.
Nekako ne mogu da svarim ljude koji misle da rakete VV treba da nose samo lovci, nikako bombarderi a o jurisnicima da i ne govorim.
Ali ako se pogleda situacija kada imas mali broj lovaca, recimo eskadrilu i manje, a protivnika oko tebe dosta, nije li ekonomicnije i pametnije naoruzati bombardere i jurisnike sa IC samonavodjenim raketama tipa R-60/73, MM-550 AIM-7 i slicne, za borbu protiv protivnickih bombardera i jurisnika, brzine su tu negde priblizne manevri slicni i tako dalje, tako da celokupno vazduhoplovstvo se moze prebaciti na odbranu, tako i na napad, s tim sto prednost ima onaj koji se brani posto svoje jurisnike i bombardere moze naoruzati samo sa dve VV rakete i tako dobiti na brzini i manevarskim sposobnostima aviona, e kad pomete protivnika u vazduhu onda da se vrati na onog na zemlji.
Korisnik: goxin
Poslao: 10 Okt 2016 04:15
Napisano: 09 Okt 2016 13:59
Treba se posvetiti operativnim avionima na Ladjevcima, i gazelama.
Podvjesni kontejneri bi bili pogodni , nesto univerzalno na G4 I Orao. Ili nesto lako sto se prebacuje na druge letjelice.
Imamo vremesne avione , zbog kvara ispadne "moderni " , prebaciti opremu na drugi ispravan , ili kako izadje iz radionice lako ga opremiti.
Sve u svemu , FLIR moze pomoci preciznijem gadjanju i mozda i sa malo vece daljine klasicnim naoruzanjem , danju i nocu .
A , koncept modernizacije Orla nek se odvija , ali podmiriti trupe nekim brzim rjesenjem.
Evo recimo kontejner sa GŠ 23 za G4 . Na njega ugraditi termoviziju ., Flir , uz malo igranja moze posluziti i za NRZ . Postavi se na Orao , ( neki nemaju topove ) , Orao dobio jos jedan top ... preciznije dejstvo uz sve prednosti FLIRA - a.
Postavi se na Mi 8 ..., mig 21 um
Evo na sajtu yugoimport , pronasao sam 20 x110 mm top kontener m 09 i 12.7 ....
Stavljaju termovizije na bovove , ( rcws) , ima ona i sa Kopca , vjerijem da radi ona optika....
A u svjetu podvjesnih kontejnera kao u prici , za sve.
Moze se nesto u unaprediti i odmah , a ne cekati full paket modernizacije.
Moderni flir sa kuglom imaju ziroskopsku stabilizaciju cime dobija i na cjeni ali i na efikasnosti.
Jeftinija fiksna optika "spregnuta" sa cjelim avionom omogucila bi efektnija jurisna dejstva a i pomogla kod letenja. Znaci ipak unapređenje.
Dopuna: 09 Okt 2016 20:27
Ovo je nekako bilo "nakalemljeno" na trup, ispod nosa ali sluzilo je svrsi:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dopuna: 10 Okt 2016 5:15
Jedna od caka ove optoelektronike bila je funkcija wide i narrow na teleskopu.
Siroko vidno polje ( wide ) znaci i bez uvecanja ( ili malo uvecanje ) ali osmatramo.
Uocavanjem necega sto zelimuno da provjerimo , centriramo se na objekat i prebacimo na narrov ( usko vidno polje ali sa uvecanjem ) .
Ovo je tipicna funkcija i na zemaljskim optoelektronikama.
Znaci wide sluzi za pretrazivanje prostora , narrow za fokusiranje na objekat uz uvecanje.
Doduse ova optoelektronika iz 70 -ih je imala zirostabilizaciju 30 stepeni . Bez ziro stabilizacije , moglo bi se desiti da objekat na uskom vidnom polju sa uvecanjem vrlo lako pobjegne. Uglavnom ovo je bilo dovoljno za lociranje objekta u vazduhu i dejstvo IC raketom , kratkog dometa.
Pitanje je da li bi fiksna , spregnuta sa avionom mogla da izdrzi vibracije a da ostane prostor nanisanjen. Takvi su klasicni nisani iz 2. S .R. Usmjeri avion , spusti sto nize i opleti.
Da li bi za jurisne zadatke podvjesni top -mitraljez trebao da ima zirostabilizaciju da bi se mogao izvuci maksimalan precizan domet ?
Ne mislim sa rotacijom 360 stepeni , vec usmjeren naprijed bez pomjeranja ali sa stabilizacijom ( izbjegavanje vibracija ) .
Rusi na Mi 28 imaju zirostabilizaciju optike , koja se nalazi iznad topa, i mislim da je uvezana ( ima i top ziro stabilizaciju) . Razliku bi bila u tome sto bi se usmjeravao cjeli avion na cilj , dok na mi 28 ima i turela.
Sad za nase avione naci nesto sto moze izdrzati trzaj ( mozda je 30 mm jak kalibar) znaci 23 mm , 20 , ili onaj 14. 5 okretni . Prostor pokriti sa NRZ
Kako god okrenuli , i obicna termovizija bi omogucila efektnija nocna dejstva u odnosu na sadasnje stanje.
Ovo je primjer iz 30 -ih godina proslog vjeka:
... combined with a gyro-stabilised and an optical sight to aim the weapons.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Top od Mi 28 je efektan za zemaljske ciljeve do 1500 m ( probojnost oklopa vjerojatno za mekse ciljeve moze i dalje vjerovatno) do 2500 m ( ciljevi u vazduhu ).
Korisnik: SVEVID
Poslao: 03 Feb 2017 16:28
Kakve su mogucnosti ugradnje motora Ador od 37kN sa DS u zmaj J-22
ador je tezak 790kg ,dok je viper sa DS tezak 550kg
Znaci moje pitanje je da li bi to zmaj J-22 izdrzao bez dodatnog ojacanja.tj da li bi moglo da dodje do jednostavne zamene motora.
Pitanje uvodnika ostavljam sad po strani.
Indija pravi nove po licenci ...
ali bice zanimljivije kad polovne krenu da menjaju te motore na svojim Jaguarima...
Korisnik: Jester
Poslao: 03 Feb 2017 16:57
Uvek isto pitanje do u nedogled. Pročitaj na temi o G-4 koji su problemi u vezi ugradnje motora Viper 680, a taj motor je skoro pa identičan sa motorom Viper 632, čak postoji i set za modifikaciju motora 632 u 680.
Šta misliš, kakve su tek izmene i modifikacije potrebne za ugradnju potpuno drugačijeg motora?
Korisnik: SVEVID
Poslao: 03 Feb 2017 17:18
Nije J-22 galeb,veca je to dosta veca masina,sa vise mesta za sisteme.
Ador motori inace po preseku bi se najlakse ugradili u postojeci zmaj J-22
Glavno moje pitanje je da li bi zmaj izdzao dodatnu tezinu motora.
2 motora Viper sa DS komorom su ukupno teska 1 100kg
2 motora Ador sa DS komorom su ukupno teska 1 580kg
Te polovne indijske adore pomiljem jer treba da ih menjaju na Jagarima,a i orao je polovan
Kad bi se ugradjivali novi motori AL-55 je bez konkurencije
AL-55 sa DS ima 22kN bez i 35kN sa DS..a laksi je od Vipera sa DS koji je trenutno ugradjen u J-22
Korisnik: goxin
Poslao: 06 Mar 2017 21:26
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
RD-33B/NB, an engine without the afterburner for various types of aircraft;
Da malo i odrzavanje pojednostavimo posto cemo imati 29-ke.
2 motora u avionu imaju prednosti u prezivljavanju ako jedan motor otkaze . Pa cak i manjih ...
Mada , nekad se tesko dobiju motori . RD 33 B je bez forsaza , on ne bi bio los izbor u jednomotornoj varijanti ...
Su 25 ima 2 motora od Mig 21 bez forsaza.
Posto se racuna na neki laki visenamjenski , koji bi objedinjavao i napredni trenazer , t.j. skolski avion jedan motor bi bio sasvim dovoljan.
Samo bez 40-ak komada nema price o proizvodnji, 17 ŠB varijanta , 24 LB ( 36 komada plus 4 prototipa ) . Ja bi namjerno 10 aviona vise napravio rezerve .
Svakako vremenom bi samo opadao broj tih aviona.
Mozda se pokaze neka zainteresirana drzava za kupovinu aviona...
Korisnik: Dok2015
Poslao: 09 Mar 2017 13:48
Postoji prednost imati 2 motora za VnA koji ima prvenstveno ulogu jurisnika ... onesposobljavanje ili kvar/disfunkcija jednog motora daje mogucnost povratka u bazu (zato ruje to praktikuju na skoro svim njohovim borbenim avionima). Ako bi se radilo nesto novo sa Orao koncepcijom ja bih glasao za AL-55F motore (2200/3500 kgf potiska svaki) plus gabarite/tezinu aviona bi malo smanjio da bude agilniji sa ovim motorima. Sa forsazom 7000 kgf (68,6 kN ili 15,400 lbf) taj novi avion bi definitivno bio supersonican. Ako se pogleda ova mala skica 2-sed definitivno po meni izgleda kao moderan LIFT u stilu JAK-130, M-346 ili L-15 Kinez ...a sa malo kracim stajnim trapom ima i mesta za skromni radar i optroelektroniku u nosu aviona.
Korisnik: goxin
Poslao: 09 Mar 2017 18:36
Dva motora imaju prednost kod svih aviona , ali ....
Zasto podizati zadnje sjediste u doba moderne optoelektronike ?
Korisnik: Dok2015
Poslao: 09 Mar 2017 20:14
Podignuto zadnje sediste je skolska verzija aviona ...npr. LIFT i napredni trenazer .... i naravno sekundarna uloga kao laksi jurisnik i VnA sa preciznim naoruzanjem - isto kao na JAK-130 i slicnim.
Korisnik: goxin
Poslao: 09 Mar 2017 20:29
Ma da , podize se sjediste radi bolje preglednosti. Na mig 21um se koristio periskop. ( sjedista u istoj ravni ) , zar ne bi mogla kamera da prenese vjerodostojnu sliku na zadnje sjediste ?
Svakako je zadnje sjediste mjesto nisandjije ( operater vodjenih sredstava) koji ima ekrane za nisanjenje ili instruktorsko ?
Postoje sirakougaone kamere
Korisnik: Dok2015
Poslao: 09 Mar 2017 21:01
Eto .. i ja sam pratio marketing i modu u svetu ...da bi imao bolju prodju. Ipak je drugacije kad pilot instruktor u zadnjem sedistu moze da vidi direktno umesto da gleda preko kamere ...dobije se osecaj dubine (3D) a ne samo 2D preko kamere.
Korisnik: goxin
Poslao: 10 Mar 2017 02:29
Ja to drugacije gledam , pozitivne i negativne stvari pozitivne :
-bolja aerodinamika
-lakse zastititi drugog pilota ( borbeni zadaci )
Negativne :
-pilot sa visim sjedistem ima bolju preglednost ukljucujuci i prema dole, znaci spusteno je sjediste .
-nema realnu sliku prilikom pilotiranja -3D ( na ekranu se mogu simulirati linije za dubinu slike ).
Lose strane zadnjeg sjedista otklanja optoelektronika i radar ( pogled na dole ali i prema naprijed, sto nisam bas primjetio da se koristi).
Sto se tice mode ,inace je pilot sa visim sjedistem i kod jednosjeda ,kod modernih lovaca , ali to je ne zbog mode nego preglednosti .
Kod jurisnika bi trebalo da je ipak pilot vise u trupu , zasticeniji ... ( pretpostavlja se makar neka keramicka kada za jurisnika )
P.S.
BPL upravljamo po slicnom sistemu, simulatori, ( imamo razvoj BPL)
Mislim da bi smanjili ceoni otpor spustanjem zadnjeg sjedista , sto bi znacilo za manje motore , znamo da svako okaceno sredstvo utice na aerodinamiku aviona, znaci pravimo mjesta za njih.
Korisnik: Dok2015
Poslao: 10 Mar 2017 21:39
Kolega @goxin
1-sed verzija je borbeni VnA - lovac-bombarder/jurisnik i pomocni lovac za odredejene vrste meta (ili u sudejstvu sa punokrvnim lovcem kao npr. MiG-29).
2-sed verzija je LIFT/napredni trenazer sa sekundarnom ulogom kao laki bombarder sa preciznim naoruzanjem - dakle dejstvuje sa visine gde je sigurnije - i u toj svrhi zadnje sediste je nisandzija (weapons officer) koji navodi vodjeni UbS (LGB, GROM, Maverick, PRM-200 v-z verzija, Pauk/Spyder, itd.) na odredjenu metu.
Tako ja razmisljam .... i ve vidim u koncepciji koju sam prikazao bilo kakvu sansu za nekakav oklop "a la Su-25".
Korisnik: goxin
Poslao: 11 Mar 2017 08:35
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Sasvim poznat avion, da kazemo jedan od modernijih ( opremom ) subsonicnih aviona
The cockpit is protected with composite and ceramic ballistic armour.
.
Nadam se da vam ne smeta ova rasprava , uvjek sam bio misljenja da kada se gleda iz vise uglova ( vise ljudi raspravlja ) dobije se kompletna slika , koju sam covjek tesko da moze sam sagledati.
Pod uslovom da bi dobili turboprop lastu , mogli bi imati i puno borbeniju verziju SB aviona , znaci vise bi bio Orao nego Galeb .
Da ostanemo samo na dvosjedoj verziji na borbenim zadacima, u zadnjoj kabini je operator vodjenih sredstava koji se oslanja na ekrane .
Nisam nesto upucen u dejstvo PVO -a , ali vjerojatno i najmanja manpads djeluje fragmentacijom i razorno . Blizinske upaljace imaju modrni PVO topovi a i vece rakete ( manpads znam da ostvaruje direktan pogodak , ne znam za blizinski, ali mala je raketa /bojeva glava).
Ako bi prilazili cilju , to bi bilo u niskom letu pa dejstvo iz daljine vodjenim sredstvom da li skokom na visinu ili postoje vodjena sredstva koja mogu sa manje visine ) . Svakako ocekujemo prelete neprijateljske teritorije.
Sto se tice motora, bolji je dvomotorac, ali iduci na unifikaciju , lakse je i bolje ici na jedan mlazni motor u avijaciji ( mali smo mi ) . Znaci mislim na RD 33 , ( bez komore na laki visenamjenski ) .
Motor od Mig 21 se mogao remontovati u Orlu. Moci ce valjda i RD 33 .
Korisnik: MB120mm
Poslao: 23 Okt 2017 18:51
Требало би га детаљно прегледати.(за случај ремонта),скинути фарбу до метала...
Korisnik: ssekir75
Poslao: 23 Okt 2017 19:20
ма какав ремонт земо, ово је историјски експонат. само естетика и чување од пропадања.
Korisnik: MB120mm
Poslao: 23 Okt 2017 19:25
Опет мора да се скине...мада,зависи где га планирају.немам смајлићи на тел.
Korisnik: ssekir75
Poslao: 23 Okt 2017 19:46
само ту пусти макетаре и принеси столичку и пивце
Korisnik: flysky
Poslao: 05 Nov 2017 00:24
Postojeći i budući modernzovano Orao nema problema sa stabilnošću leta ; Data mu je logička prednost vezano modernizaciju upravo zbog mogućnosti napredne trenaže , LIFT mogućnosti , visoke agilnosti i manevarbilnosti . Rekoh da u zmaju aviona novim tehnikama obrade metala, zaštite i premaza ima života za još godine i godine letenja.
Osnovni odličan aeroprofil se zadržava a smanjenje težine u više segmenata dovode ga u visoke podzvučne brzine. Poboljšana je ahitektura i autonomija pretkrilaca i zakrilaca; Veliki vetrtikalac, duboki strejkovi krila, visoko obarajuće repne površine , jednodeledelni vetrobran, digitalni kokpit - (vesternizovan) , nova rešenja za zaštitu aviona, nova lepeza vođenog naoružanja V-Z kao i V-V ( osim R-60 MK koji je primarno namenjen za modernizovani G-4 kod modernizovanog Orla previđena je kačenje i R-73 rakete ) ; U primarnoj funkciji - nisko-nisko sa iskakanjem i lansiraj - ispali i zaboravi ... i sa uključenim forsažom što pre se udaljiti sa bojišta i te kako ozbiljna ptica. HOTAS olakšava pilotu puno a blagovrevremna akvizicija cilja još više. Praktično će G-4-ka biti priprema za ulazak u kokpit modernizovanog Orla sa znanim - sličnim rasporedom kokpita i skromnijom varijantom nošenja naoružanja. Ukoliko modernizovani Orao položi letna ispitivanja ubrzo ćemo ugledati i G-MD na nebu - (TOC ).
Krajnji cilj je ne samo postepeno uvođenje u jedinice RV i PVO već i proizvodnja sa jednim ozbiljnim stratešim partnerom - gde odnosom cena/kvalitet ima i te kao prođu na svetskom tržištu. Pojava "Stavattia " je jednoumlje SDPR-a bez ključnohg faktora = aminovanja države .
Rešenje za novu udvojenu - olakšanu pogonsku grupu je specifično (pamet i naših i ino avio inženjera ). Kada se sve stavi na papir - količina uloženog novca , uloga naprednog jurišnika ali i napednog trenažera koji će služiti još niz godina sa krajnjim ciljem novog nicanja proizvdnje vazduhoplova u našoj fabrici , em se prilično štedi a krajnji efekat je sličan JAK-130 ... ulaganje u modernizaciju Orla i potom vraćanje na nebo G-4-ke u novoj odori ima smisao. ( Gro zahtevnih LIFT poslovova koje radi JAK 130 u našoj izvedbi sa ino pomoći završava i modernizovani Orao ).
Uspešna modernizacija Orla znači suštinski vraćanje faktora proizvodnje u RV i PVO gde potom ni G-4 pa ni KOBAC neće biti zaboravljeni a odr. broj serijskih proizvodenih Lasti naći novo utočište (izvoz ). Zato uspeh modernicajije ORLA ima izuzetno bitan značaj jer će lančanom reakcijom povući i druge ptice ... UAV i slično.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Sa VTI kataloga :
UZOR : Jak- 130 sa jednom podkrilnom -podvesnom tačko manje ali avionikokom , letnim karateristikima bez i sa novim setom vođenog naoružnja ( VRVZ-200. VRVZ-24, M-16 D ... jednim topom i opcijom raketa V-V R-60 MK ili R-73 i te kako moderan i adekvatan našim pa i ino potrebama.
Jednodelni vetrobran sa JAK - 130 ( slično rešenje je planirano i za modernizovani NJ-22 Orao ) :
Sa ovakvim vizionaskim aerodizajnim, otklonom glavnih boljki, modernizovani Orao u novoj odori ... nema čega da se stidi u slučaju gro naprednih trenažera . Praktično govorimo o novoj mladosti Orla i ukoliko se ovo ciljano i profesionalno dovede do kraja isto znači ogroman uspeh.
Korisnik: Kožedub
Poslao: 05 Nov 2017 06:49
A da otvorimo još jedno 2-3 teme za maštarije o orlu, malo je ovo...
Korisnik: Sale
Poslao: 05 Nov 2017 08:15
Kad jednog lepog dana Utva, VTI i MOST budu jedna firma, sa jednim direktorom, možemo se nadati efikasnom razvoju, remontu i modernizaciji postojećih letelica.
Sve do tada - čak i sitne izmene (npr prekidač za resetovanje visinomera na Lasti) trajaće mesecima, čak i godinama.
Uz sve navedeno potrebna je i politička podrška, koja je ovde dostupna samo pred izbore.
Inače, postoji tema u Kantini za maštanje: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Kožedub
Poslao: 05 Nov 2017 08:25
Sale, na dobrom smo putu da dobiju zajedničkog direktora, ali iz jedne firme za promet naoružanja, vojne opreme i transfer tehnologija. Kaže stara izreka: "pazi šta želiš, možda se i ostvari"
Korisnik: Sale
Poslao: 05 Nov 2017 08:56
Nisam ni očekivao da se raspiše konkurs i da posao dobije najkvalitetniji kandidat.
Ovakvo stanje je neodrživo, ja bih ipak sačekao da vidim kako će te tri firme funkcionisati pod zajedničkom kapom.
Korisnik: goxin
Poslao: 05 Nov 2017 09:35
mislim da princip modernizacije i integracije novog domaceg naoruzanja moze biti primjenjeno na bilo kojem avionu , da li propelercu ili mlaznjaku , mozda i helikopteru ...
Tako da je to sto se moze ponuditi izvozu ...( jos mi nismo ni blizu proizvodnji novog aviona slicnog orlu )
firma zaduzena za export-import naoruzanja opreme je YI .
zato oni imaju svoju verziju ....
VTI oprema ono sto ce uci u VS , prilagodjava ga opremi i namjeni za VS ...
ako VTI -u treba neki dio iz inostranstva , YI ih snabdjeva.... opet VTI razvija sredstva koja YI moze ponuditi vani...
Naravno da ce obe verzije imati usku vezu....
Korisnik: yrraf
Poslao: 06 Nov 2017 12:11
Ne znam, meni nekako ipak deluje da bi bolje rešenje bilo da se modifikuje jedan aparat za ispitivanje i razvoj novog V-Z naoružanja, da se postojeći Orlovi cede dok može ovakvi kakvi su i da se pojača obuka, a da se onda za par godina kupi Jak-130 kad Orlovi počnu da ispadaju, prvo 6 dvoseda u LIFT konfiguraciji uz zahtev Rusima da se integriše naše novorazvijeno V-Z naoružanje zatim još 6, pa onda i eventualno nabavka eskadrile čisto jurišne jednosede varijante sa istim naoružanjem i možda dodatnom oklopnom zaštitom pilota i DS komorom, ukoliko bi Rusi hteli da razviju takvu varijantu. Vrhunski trenažer i jurišnik sa 90% istih komponenti plus domaće naoružanje ukoliko ga stvarno razvijemo. Ovo sa modernizacijom posle 30 godina upotrebe mi ipak deluje nerealno i kao čista politička prevara.
Korisnik: aramis s
Poslao: 06 Nov 2017 12:27
yrraf :: prvo 6 dvoseda u LIFT konfiguraciji uz zahtev Rusima da se integriše naše novorazvijeno V-Z naoružanje
E kada bi to tako moglo. To moramo sami uz njihovu dozvolu.
Korisnik: Nemsy_29
Poslao: 06 Nov 2017 14:41
Ne ide to baš tako, svima je u interesu da prodaju što više robe i da to što bolje unovče, sa integracijom domaćeg naoružanja na njihov avion oni gube taj deo kolača i ne pristaje se tek tako i olako na tako nešto jer savremena UBS sama po sebi nisu jeftina.
Za početak meni je izuzetno optimistično razmišlanje da posle Orla (kad god da ode u penziju) možemo očekivati ovakav sastav RV sa lovačkim , lovačko bombarderskim i školsko borbenim avionima i njegovim naslednikom u vidu takvog aviona. Realnost jeste da će se jurišno/bombarderska uloga razdeliti na lovačke (višenamenske) avione koji će vršiti precizna dejstva i sa "težim" UBS i školske avione kao neke lake jurišnike za direktne bliske udare na liniji fronta što je manje više i sada sekundarna uloga G-4/L-39 itd itd samo sa integracijom malo pametnijeg naoružanja.
Korisnik: jazbar
Poslao: 06 Nov 2017 15:20
aramis s ::yrraf :: prvo 6 dvoseda u LIFT konfiguraciji uz zahtev Rusima da se integriše naše novorazvijeno V-Z naoružanje
E kada bi to tako moglo. To moramo sami uz njihovu dozvolu.
Mogli bi za solidne pare Izraelci bez ruske dozvole.
Korisnik: aramis s
Poslao: 06 Nov 2017 17:26
Jeste... A onda kada zatrebaju rezervni delovi i remont motora
Korisnik: Jethro
Poslao: 06 Nov 2017 19:50
yrraf ::Ne znam, meni nekako ipak deluje da bi bolje rešenje bilo da se modifikuje jedan aparat za ispitivanje i razvoj novog V-Z naoružanja, da se postojeći Orlovi cede dok može ovakvi kakvi su i da se pojača obuka, a da se onda za par godina kupi Jak-130 kad Orlovi počnu da ispadaju, prvo 6 dvoseda u LIFT konfiguraciji uz zahtev Rusima da se integriše naše novorazvijeno V-Z naoružanje zatim još 6, pa onda i eventualno nabavka eskadrile čisto jurišne jednosede varijante sa istim naoružanjem i možda dodatnom oklopnom zaštitom pilota i DS komorom, ukoliko bi Rusi hteli da razviju takvu varijantu. Vrhunski trenažer i jurišnik sa 90% istih komponenti plus domaće naoružanje ukoliko ga stvarno razvijemo. Ovo sa modernizacijom posle 30 godina upotrebe mi ipak deluje nerealno i kao čista politička prevara.Не знам шта сте се ухватили, цео форум, на те Јакове, као да су златни. Нама у овом тренутку много више уместо Орлова одговара ФЦ-1, чак би се могло више разлога навести.
Са Пакистанцима можемо да направимо јако добар дил, па сада нпр. код њих испитујемо нека софистицирана оружја, најављује се могућа продаја. Можемо да направимо дил тако да им ми испоручујемо неко оружје за ФЦ-1, тј. бартер аранжман.
Korisnik: Nemsy_29
Poslao: 06 Nov 2017 20:08
Oruzije kupuje politika a ne trzisni uslovi.
Korisnik: Futurama
Poslao: 07 Nov 2017 11:08
Jethro ::Не знам шта сте се ухватили, цео форум, на те Јакове, као да су златни. Нама у овом тренутку много више уместо Орлова одговара ФЦ-1, чак би се могло више разлога навести.
Са Пакистанцима можемо да направимо јако добар дил, па сада нпр. код њих испитујемо нека софистицирана оружја, најављује се могућа продаја. Можемо да направимо дил тако да им ми испоручујемо неко оружје за ФЦ-1, тј. бартер аранжман.
Problem je što i na G-4 ističe resurs u dogledno vreme a treba misliti na obuku pilota.
Yak-130 kombinuje obe stvari uz skuplji čas leta doduše.
Bilo bi najbolje da smo kao Česi u stanju da napravimo modernizaciju i ponovo proizvodimo G-4. Ovako ostaje bljutav ukus nazadovanja.
Korisnik: nebkv
Poslao: 07 Nov 2017 11:33
Ističe,ali uvek može da se produži
Posebno jer se mi pitamo za to.Po nekim ranijim planovima G4 bi leteli bar do 2030 a i kasnije
Orlovi su bili predvidjeni za povlačenje sukcesivno tokom 2020tih
Sada mislim da se to sve menja i da bi bilo suludo raditi modernizaciju na letelicama koje bi se povlačile u narednih 10tak godina
Znači Orlovi će sigurno i u 2030te,a za G4 ne treba ni sumnjati
Ovde su se s vremena na vreme poslednjih 10tak godina,posebno kada se najave kupovine novih letelica,pojavljivale tvrdnje o penzionisanju Orlova
Ja sam ovde uporno pisao da će se iz domaćih letelica cediti suva drenovima jer se mi pitamo za to
Mislim kad već to radimo sa Ruskom tehnikom smešno je pomisliti kako ćemo eto tek tako pobacati domacu
Korisnik: mushroom
Poslao: 07 Nov 2017 11:40
Opet, upravu je Jethro. Nije Jak jedini. Po meni od njega je bolji Let L-159 ALCA koji postoji i kao jednosed. Inace Cesi su narucili jos par dvoseda (ove ili prosle godine zaboravih), a sumnjam da su Cesi gadljivi na pare i da bi nas odbili. Vec kad pokrecu proizvodnju za par komada, dodatna porudzbina moze samo da bude njima plus. Normalno tu se trazi integracija domacih sistema, jer tesko da mozemo da dobijemo Paveway II ili Hydru
Evo u stilu kolege @flysky, par slika L159
Korisnik: miodrag2
Poslao: 07 Nov 2017 12:31
U mom delu zemlje postoji jedna izreka:
"U tudjega tatka pogolema alatka."
Ako vec neko ulaze u osavremenjavanje aviona i produzenje resursa, logican sledeci korak je zanavljanje proizvodnje, i za Orao i za G-4.
Ja sam cak ovde imao prilike da procitam mjisljenje pojeidnih clanova, od kojih su neki i bivsi piloti, da je Orao zahvaliniji za ulogu aviona za obuku od G-4. Koliko je to tacno, ne znam, nisam za to strucan.
Elem, da li ce se od Orla praviti i jurisnik, i avion za obuku, a u istoriju poslati G-4, ili ce se ici na pokretanje proizvodnje oba aviona posle njihovog osavremenjavanja, ili ce se ici na kreiranje nekog G-5 koji bi objedinio i jedno i drugo u istoj platformi, kako je nekad G-2 to objedinio kroz taj projekat i projekat Jastreba, meni je sasvim sve jedno.
Poenta price je da rad na osavremenjavanju mora da se iskoristi za doskolovanje strucnog kadra i ojacanje VTI, i uz pomoc pronalazenja strateskog partnera obnovu proizvodnje u Utvi. Ako se to isplati, uz kupovinu firmi koje su nekada ucestvovale u proizvodnji oba aviona, ako ne, prosirenjem kapaciteta Utve da pokrije sve delove procesa proizvodnje koji se moraju nadomestiti zbog gubitka bivsih kooperanata iz Hrvatske i ostatka bivse SFRJ.
A u tudjega tatka je uvek pogolema alatka, samo to poprilicno kosta, a nama ne donosi nista dobro. A rad na svojim projektima, podizanje ponovo industrijske baze unistene sankcijama i posle oktobarskim promenama donosi samo dobro. Sve i da nemammo uspesne proizvode u vojnoj industriji, isplatice se na drugoj strani, u civilnoj industriji.
Hajde da jednom za promenu ne gledamo pet ili deset godian unapred, vec 20, 30, 50. Razmisljajmo i o buducnosti nase dece, a ne o sadasnjem trenutku.
To isto mislim i za prodaju rudnih bogatstava i nalazista plemenitih metala. Ko jos normalan prodaje nalazista zlata strancima? Kao i nalaziste litijuma? Da li smo to mi spricani u mozak?
Takodje, ova drzava mora da se pozabavi sa menadzmentom instituta u civilstvu. Morace pojedini da za promenu traze projekte u kojiima ce ucestvovati, a ne da samo provode vreme na projektima koji nemaju nikakve koristi za nasu zemlju, a sluze im samo kao odskocna daska za odlazak napolje. Jer zelis da radis u institutu u civilstvu, radices na projektima koji ce ovoj zemlji koristiti, ako ne direktno, onda kroz novac zaradjen za institut, ako ne, srecan ti put, ima drugih koji ce raditi na tome, ako ti neces.
Korisnik: Nemsy_29
Poslao: 07 Nov 2017 13:15
Da zanimljivo je sta su cesi od platforme Albatrosa napravili, ugradili izuzetno mocan motor za avion te velicine i namene i stvoril jedan jako sofisticiran i sposoban avion.
@miodrag2 : NJ-22 jeste svakako bolji za naprednu borbenu obuku od G-4 ali za letacku obuku nema potrebe za njim.
Apsolutno se slazem sa tvojim pisanjem, G-4 je aerodinamicki bolja platforma od L-39 platforme i ima dosta potencijala za dalja unapredjenja. Kada bi se ozbiljno pristupilo jednog dana proizvodnji naslednika G-4 sa novim motorom i optoelektronskim uredjajima to bi u teoriji sasvim solidan skolsko borbeni avion mogao da bude, ne do duse kao nas san Yak-130 ali upravo kao tandem L-159A i B(da ne kazem T).
Sto se tice naslednika ili proivozdnje Orla, to je dosta kompleksniji avion i ne znam da li bi to mogli da izguramo (dok za G-5 da ima ozbiljne namere i volje mislim da bi mogli) tako nesto uz svu volju. Taj naslednik G-4 u jednosed i dvoes verziji bi zamenio oba aviona sto je i u skladu sa nasom ekonomskoj moci.
Eh sad jedina bojazan oko cele price je ekonomska isplativost i opravdanost, da bi se avion proizveo i isplatio samo razvoj morao bi da se proda u xy primeraka. L-159 kao takav je imao problema oko prodaje iako su Cesi mislili da ce upravo biti bum za zemlje sa plicim dzepom i da ce se lepo prodavati ovaj avion medjutim videsmo kako je prosao i koliko je aparata konzervirano bilo i da su se posle na misice prodavali.
Korisnik: zixo
Poslao: 07 Nov 2017 13:35
А може ли неко да одговори колико новца би требали да уложимо у Утву да би она могла да производи авионе попут Г-4? Односно неке његове знатно унапређене верзије?
И имало ли кадра за тако нешто? Почевши од лимара па до доктора наука?
Korisnik: buster
Poslao: 07 Nov 2017 14:27
Sto se tice kadra sumnjam da smo nesto bolje stajali kad se kretalo u rad na G-2, veci je problem macehinski odnos prema tom kadru koji je primoran da ide odavde trbuhom za hljebom. Realno nista se nije postiglo preko noci pa i ako bi se krenulo ovim putem tek bi za 5-10 godina mogli da imamo neke rezultate (pod uslovom da se ne radi povrsno kao neki iz tamo neke ma znate o kome pricam) I kao sto miodrag2 kaze ovim bi gledali da osiguramo buducnost.
Korisnik: Nemsy_29
Poslao: 07 Nov 2017 15:49
U ovom momentu definitivno ne, ali pricamo o nasledniku J-22 i G-4 za period posle 2030. Nas najveci problem od vajkada kao zemlje jeste nepostojanje strateskog i dugorocnog planiranja nego eto sve nesto planski i srednjerocno u vrh glave. Kadar bi do tada mogao da se doskoluje i iskoluje novi, ali pre svega mora da se uradi taj ekonomski deo, da li se sve to isplati i koji su uslovi da se isplati posto realno za nase potrebe maksimalno bi 30 takvih aviona bilo sto dalje implicira da bi morao na izvoz da ide posto ulaganja sigurno ne bi bila mala.
I jedna bitna stvar, sva dokumentacija vezana za G-4 i J-22 je kod nas pa se ne bi bas od 0 radilo. A i deo masina(ako ne i sve) su kod nas, da li se mogu upotrebiti pitanje je i u kakvom su stanju posle bombardovanja, ali nije bas pocinjanje od 0 svakako. Takodje ne verujem da se sa u procesu "modernizacije" G-4 koji prakticno nije realizovan nije bas skroz sedelo skrstenih ruku, verovatno je nesto crtano i mozda ispitivano pa i to svakako moze da znaci.
Ja bih samo podsetio da u Lastu niko nije verovao, smejali ste se prototipovima u raznim fazama izrade pa eto dugurala je do serijskog aviona, eh sad sta se sa njom dalje zbivalo je druga istanca vec. Utva bi mogla da ima odrziv razvoj logickim nastavkom Laste a to je Kobac i potencijalno dobrim projektom koji moze da se ponudi i na civilno trziste a to je Sova... Al boze moj sto bi se tako razmisljalo Stavati nudi Star Trek letelice...
Korisnik: Doca
Poslao: 07 Nov 2017 15:50
A ukoliko bi se nekim cudom islo na neki G-5 poput tog L-159,ili na NJ-22 kao skolsko napredni avion/jurisnik,da li bi onda obuka mogla da izgleda ovako: Sova => Turboprop Lasta/Kobac => NJ-Orao/G-5?
Korisnik: Nemsy_29
Poslao: 07 Nov 2017 15:54
^
Tako bi bilo najidealnije, sasvim nova paleta domace pameti
Korisnik: Luka
Poslao: 07 Nov 2017 16:19
Dicus ::Leb ti 'ebem, ko je ostavio otključanu ludnicu.
A spremaju su se i novi projekti, luđi nego što možete da zamislite...
Sudeći po ovome što ovde čitam u zadnje vreme izgleda da je ključ trajno izgubljen
Korisnik: Jethro
Poslao: 07 Nov 2017 21:17
Napisano: 07 Nov 2017 20:18
zixo ::А може ли неко да одговори колико новца би требали да уложимо у Утву да би она могла да производи авионе попут Г-4? Односно неке његове знатно унапређене верзије?
И имало ли кадра за тако нешто? Почевши од лимара па до доктора наука?Сети се само колико си мастила потрошио да докажеш да је Орао 2.0 само за сликање, за масе, и да од тога нема ништа.
Зато сачекај да се све ово са унапређењима испита и заврши како треба, па ћемо онда размишљати о производњи. За све то ће требати више година.
А тамо где има пара, има и људи који ће да ради за паре, то је најмањи проблем.
Dopuna: 07 Nov 2017 20:24
mushroom ::Opet, upravu je Jethro. Nije Jak jedini. Po meni od njega je bolji Let L-159 ALCA koji postoji i kao jednosed. Зашто мешаш бабе и жабе. Код Руса је Јак-130 једини млазњак, на њега се иде одмах после клипног (код нас је то Ласта). Имали су неке млазне једномоторне школске, али их колико се сећам избацују. Зашто би ми онда требали да се лишимо Орлова у тој улози, поготово ако се јави страни партнер који хоће да их купи. Чак и када би неко хтео да купи само Г-4, ја бих те зарађене паре потрошио на производњу Орлова за наше потребе, јер је моћнији авион и захвалнији за модернизацију, ма колико Г-4 био добар као авион у општем смислу речи.
Уосталом, тренд у свету је да се уводе за школовање високоподзвучни авиони па и надзвучни.
Dopuna: 07 Nov 2017 21:17
ФЦ-1 је већ борбени једносед, што Јак-130 није и питање када ће бити. ФЦ-1 ће имати двоседу варијанту, која се може искористити за обуку пилота, и то врло квалитетну обуку узимајући у обзир које перформансе има. На мањим висинама може да се готово равноправно носи са Ф-16 или Грипеном, поготово ако су и они опремљени за дејства В-З. Има практично исти мотор као МиГ-29, што је код одржавања велика уштеда.
Можемо да их добијемо за наше оружје које би испоручили Пакистанцима, интересовали су се за Лазаре, Норе... а производимо још доста тога. У том случају је то јако повољан аранжман за нас јер је маргина профита код извоза наоружања по правилу увек висока. Можемо да их узмемо и на лизинг, тј. на одређено време, док се не види шта ћемо са Орловима. Нпр. једна пуна ескадрила би могла одмах да се узме, ми ионако немамо довољно Орлова, како год окренеш. А што се тиче интеграције нашег наоружања, мислим да Пакистанци неће правити проблем.
@FlySky
Видим да врло одушевљено пишеш о модернизацији Орлова и Галебова, што је ОК, али ипак треба неке ствари да имаш у виду, да будеш реалан.
Зато да покушамо да дамо хипотетичку слику употребе наших снага.
Замисли да крене фрка на Косову, косовска војска почне да дејствује, шта ћемо онда ми? Да одмах пустимо Пегазе да извиђају, не обазирући се на западне центре моћи који ће нам то бранити али ... ми не слушамо (наравно знаш да Пегаза немамо нити ћемо их скоро имати).
Требаће да полете и наши транспортни хелици да пребаце специјалце до наших енклава које ћемо заштити од могућег напада. Наравно знаш да транспортних хеликоптера имамо ни за прсте једне руке, али шта је тује.
Полетеће наши транспортни авиони да пренесу специјалце, падобранце, до одређених дестинација и изврше свој део посла. Наравно, знаш да имамо само један транспортни АН који лети, али шта је ту је.
Полетеће и наши преостали Орлови и Галебови, такви какви јесу и у броју који јесте. Јес' да их имамо недовољно, али шта је ту је. Са топовским наоружањем биће довољни да дејствују против хеликоптера и клипних авиона које имају Косовари.
Пешадија наша ће да дејствује Норама које немамо, а возиће се у Лазарима и Милошима које такође немамо, ал' шта је ту је.
Могу да дејствују и мигови које имамо неколико комада, али ће ваљда бити довољно, шта је ту је.
За време потребно да се испита напредни Орао, и евентуално почне производња, проћи ће много времена и вероватно ће Вучић одлучити шта ће са Косовом, није искључено да ће то већ бити готова ствар када испитивања модернизованог Орла буду завршена или при крају.
У свему овоме је улога наших мигуша најмање битна, а употребити их у подршци трупа на земљи би тек било безвезе, осим у неким специјалним случајевима. Вероватно се због тога толико много пише о њима, они су главне звезде наше авијације иако то место не заслужују.
Зато када причаш о Орлу треба да мало спустиш лопту, и да будеш свестан у каквом је стању наша авијација и наша војска уопште, јер је дуг пут до финиша модернизације а до тада се може десити да нека нова власт и прекине програм, када потреба за таквим стварима престане.
И да стога онда закључиш да ће и сада и убудуће авион типа као Орао бити кичма, радни коњ наше авијације којој мигуше служе на испомоћ а не обратно.
А онда би набавка авиона класе ФЦ-1 и те како била оправдана јер могу да послуже да надопуне Орлове и сада и касније, и да нам донесу ону превагу којом доказујемо да смо озбиљан играч који ће заиста одлучно да брани своје, без обзира на неку будућу власт која то можда не би урадила.
Наравно, знаш да немамо довољно пилота, ал' шта је ту је. (Можемо да врбујемо странце )
Korisnik: mushroom
Poslao: 07 Nov 2017 21:43
Jethro, naveo sam ga iz razloga koji je napisao Nemsy na predhodnoj strani, a razlog je jednostavana - ekonomski. Jedan tip aviona - dve uloge. Ako je mogao Gasa (G2) da bude trenazer, a Jastreb jurisnik, sto to nama ne bi odgovaralo danas, pogotovu iz razloga sto izdvajamo novca za RV koliko izdvajamo. Posto vidim da bas potenciras na JF-17, postoji jos jedan avion tog ranga, a to je KAI T-50. Koje je tvoje misljenje o njemu?
Korisnik: Nemsy_29
Poslao: 07 Nov 2017 21:55
FC-1 svakako nije zamena za Orla, to je visenamenski avion koji bi mogao da preuzme i lovacku ulogu, da bilo bi idealno 2 eskadrile jedna na ladjevce druga na Batajnicu em menja migove a moze i Orla... ali... politika kupuje oruzije a ne razum i struka, da se tako razmislja i kinezi imaju siroku paletu jeftinog a dobrog oruzija a i sa njima gradimo bliske veze trenutno. Sa Pakistanom je onaj prvi posao sa Lazarima i BOV propao zbog visoke korupcije, interesuju se nesto za ove rakete i NORE pa cemo videti.
T-50 je jako blizu Hrvatima bio i oni su odustali od njega jer nije ispunjavao njihove zahteve.
Korisnik: celik
Poslao: 07 Nov 2017 23:20
Bila je prica pre par godina, kada smo trazili nov avion, o ponudi JF-17 bas od Kineza, pa cak i o njegovoj proizvodnji kod nas.
Korisnik: vranjanac29
Poslao: 07 Nov 2017 23:40
Jehtro' Ako dodje do izneandnog rata na kosmetu sigurno nece helici i aviacija da rade u prvim 24 sata,vec bi to kopnena vojksa odradila za relativno kratko vreme. Za sipuse nisu ti potrebne Nore,Sore, Lazari,Orlovi,Migovi, vec malo vise kondicje, dobra minobacka odelenja i cisto nebo i naravno po koji tenk da zagrmi s vremena na vreme. Po tvojoj filozofiji ispade da je pleme naorozuno kao npr.Hrvatska.
Teska ariljerija i aviacija bi bile jedino u upotrebi ako bi im Albanci uskocili u pomoc, sto je veoma malo verovatno. Nije im sada 1999 pa da ceo svet ceka nekog ludog Srbina da mu izlupa samare.
NATO jeste jos uvek sila, ali je daleko od onog sto je bio.
I da dodam da prvi ozbiljniji otpor gde bi kozojebi pruzili otpor je Gnjilane, posle toga bi sve islo ko po loju.
Korisnik: Sale
Poslao: 08 Nov 2017 07:14
Onaj post koji je iznad napisao Kožedub da pročitaju po 10 puta oni koji bi ponovo da pišu o pokretanju proizvodnje Orla, modernizaciji i ostalim kerefekama za decu ispod 5 godina starosti.
Korisnik: Voja1978
Poslao: 08 Nov 2017 08:29
Treba svaki dan da se cita u Dnevniku 2.
Korisnik: voja64
Poslao: 08 Nov 2017 09:21
Ma nase političare je oko šarade i DW provalio..
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dojče vele: Glumačka tehnika Aleksandra Vučića
Hronični javni nastupi srpskog predsednika su noseći stub u njegovoj arhitekturi moći. DW analizira glumačku tehniku Aleksandra Vučića: kako kanališe svoju pasivnu agresiju, menja teze, izigrava žrtvu pa prelazi u napad..
Možda je malji off ali vredi ili gumica..
Korisnik: Apok
Poslao: 08 Nov 2017 09:46
Чему служи кукњава и пљување?
Koжедуб брка изјаве новинара и форумаша за ставове ВТИ,ЕДеПро, СДПРа.
Колико ја знам нико није помињао производњу СуперОрла, Г-4,Г-5 итд.
Зато што је управљање државом и доношење одлука "упитно" не значи да се треба п...... по фирмама и људима које нешто и раде. Шта се све ради по приватним фирмама за иностранство а не прича се. Треба нешто од ових војних пројеката да се приведе крају. Проблем је што се иде нашироко а ништа се заврши или не купи од државе за почетак.
Korisnik: zixo
Poslao: 08 Nov 2017 10:08
Чему служе кукњава и пљување?
Па рецимо да се укаже на то како је немогуће да Орао 2.0 полети за годину дана од априла 2016. када је то обећано.
Јесмо ли нешто слагали када смо описали онај смешни кокпит ''модернизованог'' Орла?
Каква је логистика код авиона Г-4 и Орао? Катастрофална. Авиони стоје на стајанкама због недостатка потрошног материјала и резервних делова. А на њима још увек нису решени неки технички и технолошки проблеми.
Јел не треба да кукамо да нема падобрана за избацива седишта па у последње време виђамо ''једноседе'' Г-4 и НЈ-22? Или што при полетању Орао и даље има проблем са увлачењем стајног трапа?
Како да будемо оптимисти када развој клипног авиона не могу да заврше тако дуго? Прошло је 5 година од удеса и Ласте још нису у јединици. Прошло је 6 година од како је прва серијска Ласта стигла на Батајницу, последња 15-та је испоручена пре две године.
Може ли неко да одговори када ће Орао 2.0 бити у 241. лбае?
Korisnik: lord sir giga
Poslao: 08 Nov 2017 10:19
Prvo treba postaviti pitanje koliko novoproizvedenih aviona treba da bi se otplatilo svo ulaganje u proizvodnju. Posle toga treba videti da li nekome strancu koji bi ulozio pare u proizvodnju novog Orla i nasoj drzavi odgovara taj broj letelica. a i tada to nemora da znaci da ce pokriti sve troskove.
Neverujem da bi nasi kupovali nove orlove vec pre radili sredjivanje ovih starih. ajde da se i strancu isplati da sam sve isfinansira i kupi odredjen broj letelica da pokrije sve troskove i da imamo i kapacitete i ljude i motore i opremu i da sve to napravimo Pitaju li se tu rumuni nesto posto je zajednicki rajden avion.
Korisnik: Luka
Poslao: 08 Nov 2017 10:30
Apok ::Проблем је што се иде нашироко а ништа се заврши или не купи од државе за почетак.
Evo sam si sebi odgovorio. Ovde niko ne pljuje vas koji zaista uspevate nešto da radite u ovim suludim uslovima.
Korisnik: miodrag2
Poslao: 08 Nov 2017 11:23
VP3987 ::Buduci proizvodjac nekog Galeba ili Orla, ne sme biti zavistan od drzave. Tom proizvodjacu mora biti primarno civilno trziste. Taj proizvodjac ne sme sedeti skrstenih ruku zato sto drzava ne kupuje od njega, kao sto je to slucaj sa Utvom. Za drzavnu kompaniju vaze isti trzisni uslovi kao i za privatnu. Jedina razlika je u osnivacu firme. Ni jedan privatnik ne bi dozvolio da mu radnici sede skrstenih ruku.
- Stub svake privrede predstavljaju mala i srednja preduzeca. Dok na zapadu MSP predtavljaju stub privrede, kod nas su simbol za gazde koje hoce brzo da se obogate, gazde koje ne izmiruju svoje obaveze itd. Cak je i sistem takav da tog gazdu upravo tera na ne placanje obaveza i kriminal kako bi opstao na trzistu.
-Dok su se MSP na zapadu razvijala citav vek, pa i vise, u Srbiji su se MSP svodila na pekare, poslasticarnice i sl.
- Najvece svetske kompanije uposljavaju hiljade MSP. Jedan Mercedes angazuje cak 9000 MSP, a vecini primaran posao nije poslovanje sa Mercedesom. Kada bi Mercedes propao, vecina tih MSP bi nastavila poslovanje i lako bi se preorijentisala na drugog partnera.
Slicno rekao i ja, samo malo drugacije:
Citat:A u tudjega tatka je uvek pogolema alatka, samo to poprilicno kosta, a nama ne donosi nista dobro. A rad na svojim projektima, podizanje ponovo industrijske baze unistene sankcijama i posle oktobarskim promenama donosi samo dobro. Sve i da nemamo uspesne proizvode u vojnoj industriji, isplatice se na drugoj strani, u civilnoj industriji.
======================
Takodje, ova drzava mora da se pozabavi sa menadzmentom instituta u civilstvu. Morace pojedini da za promenu traze projekte u kojiima ce ucestvovati, a ne da samo provode vreme na projektima koji nemaju nikakve koristi za nasu zemlju, a sluze im samo kao odskocna daska za odlazak napolje. Jer zelis da radis u institutu u civilstvu, radices na projektima koji ce ovoj zemlji koristiti, ako ne direktno, onda kroz novac zaradjen za institut, ako ne, srecan ti put, ima drugih koji ce raditi na tome, ako ti neces.
Ne slazem se sa tobom samo u jednoj stvari, svetska privreda se ne oslanja iskljucivo an srednja i mala preduzeca. Sva ona rade za svetske gigante, jer to Mercedes svakako jeste. Ako imate jednu ili dve visokotehnoloske domace firme za koje plasirate gro svoje proizvodnje, i imate isplativu proizvodnju za njih, lako je konkurisati u svetu i traziti nove poslove za druge strane firme, Bez toga, i bez refverenci, necete se izboriti ni sa kim kome je referenca Mercedes, Fijat, Siemens, Philips.
Pogledajte kako su nas zeznuli za gradnju puteva. Imali smo preduzeca koja su znala da rade taj posao, ali zbog sankcija nisu imala reference u zadnjih deset godina, Automatski su bili diskvalifikovani kao moguci ucesnici na tenderima za projekte odobrene od strane stranih investitora. A onda su ih strane firme uzele kao podizvodjace, i prakticno nase firme rade nase puteve, a profit ubira drugi kome smo mi dcali posao, a on ga preneo njima.
I sada ako zele dakonkurisu, pitanje je da li ce ispuniti uslove, jer bez obzira sto su ne nekim deonicama prakticno sami zavrsili posao, oni su na njima bili podizvodjaci. Pa saada drzava pokusava da ih progura kao glavne izvodjace na deonicama koje finansira sama, da bi sutradan kao koncern eventualno mogle da konkurisu na projjektima koje finansira evropska banka ili neko drugi.
Korisnik: VP3987
Poslao: 08 Nov 2017 13:24
To sa putarskim preduzecima je malo drugacija stvar. Cilj davaoca kredita je da novac ostane u njegovoj zemlji ili zemljama. EBRD daje kredit pod odredjenim uslovima, namerno pisanim tako da domaca firma ne moze da ih ispuni, a onda mora da se angazuje firma iz EU. Na taj nacin novac od kredita ostaje kod davaoca kredita, a Srbija samo dobija gotov proizvod. Angazuju se domace firme, ali za izvrsan, proizvdni deo koji je naj jeftiniji i koji bi skupo kostao da se za to dovlace sredstva iz EU. Cak se i materijali uvoze iz EU ukoliko ne mogu u Srbiji da se kupe po extra povoljnim uslovima.
Ja sam pisao o drugacijoj stvari. Istrazivanje i razvoj kostaju mnogo vise od same proizvodnje. Proizvodnja je naj jeftinija. Ludost je otvarati celu proizvodnu liniju da bi ste proizvodili samo jedan proizvod. Ta proizvodna linija mora da proizvodu celu paletu proizvoda da bi bila rentabilna.
Dacu jedan primer za koji imam pouzdane invormacije. Kompanija KARCHER finansira istrazivanje i razvoj i razvije ventil pod odredjenim specifikacijama. Onda angazuje MSP X koje vec proizvodi slicne proizvode, da proizvodi taj ventil koji se ugradjuje u gotov proizvod ali i prodaje kao rezervni deo. Bez obzira sto ga proizvodi kompanija X, taj ventil je brendiran kao KARCHER. Kompanija X je duzna da proizvede odredjeni broj ventila pod nazivom KARCHER ali moze i da nastavi proizvodju ventila stim sto ce biti oznacen kao X.
U prodavnici rezervnih delova mozes da nadjes oba ventila, stim sto je KARCHER duplo skuplji. Verovao ili ne, svi kupuju KARCHER jer misle da je X neka kineska kopija.
Zasto ovo pisem, Kompanija X ni u ludilu ne moze da finansira istrazivanje i razvoj koji su preskupi. Cak i da izgura tako nesto moze da razvije proizvod koji premasuje specifikacije kupca, sto znaci veci troskovi za kupca, a kupac na to nikako nece pristati.
KARCHER ne otvara celu proizvodnu liniju zboj jednog ventila jer mu se to ne isplati. Zato angazuje MSP. Vise puta sam pisao da se ni jednoj kompaniji na svetu ne isplati da proizvodi bukvalno sve elemente za gotov proizvod vec se za to angazuju MSP. Mnogi to ne razumeju i smatraju da je prednost proizvoditi sve, da se na taj nacin smanjuju troskovi i da novac ostaje u firmi.
Zasto je bitno ovo sto sam pisao. Kompanija X se vec bavi proizvodnjom i KARCHER je samo jedan od kupaca. Ukoliko KARCHER ode ili propadne, kompanija X nastavlja da postoji i saradjuje sa drugim kupcima.
Jeste da ovaj tekst nema direktne veze sa avionima ali nadam se da ce admin shvatiti sustinu teksta.
Korisnik: miodrag2
Poslao: 08 Nov 2017 14:32
Ja sam razumeo tebe, ali izgleda ti nisi mene.
Ajmo ovako, ti otvaras preduzece xyz za proizvodnju necega. Zapocinjes proizvodnju u svojoj kompaniji. Pokusavas da plasiras proizvod.
Ti neces moci da se pojavis na svetskom trzistu kod svetske kompanije Z, i da joj ponudis saradnju, i da ona to prihvati, ako nemas nekakve reference. Sve da tvoj proizvod na testiranjima potvrdi nivo kvaliteta koji ta firma zahteva, ona te nece uvesti u igru ako ne mozes da joj garantujes isti kvalitet proizvoda u kontinuitetu.
Sticanje referenci i uspostavljanje kontinuiteta proizvodnje daleko je lakse ukoliko proizvode mozes da plasiras u svojoj zemlji, a ako tu postoji i veliki kupac, time jos lakse.
Svetska privreda se oslanja na MSP, ali se ona oslanjaju na veca preduzeca u njihovoj zemlji. I ta preduzeca su nekada krenula kao kucne manufakture, ali je industrijska proizvodnja u svetu tada bila na nekom drugom nivou. U medjuvremenu su oni rasli kako je i svetska privreda rasla, i danas su oni svetski giganti. A ti giganti onda vuku kompletnu gamu MSP na svojim ledjima. Bez njih bi 2/3 tih MSP propalo za mesec dana.
Sama proizvodnja makar i srafa koji se ugradjuje za Mercedes je onda referenca i za druga trzista, pa MSP svoju robu moze da plasira na mngoo sirem trzistu, pa samim tim i napreduje tri puta brzim tempom nego da je krenulo samo i probijalo se, u suprotnom bi mu trebalo barem 50 godina da dodje na isti nivo.
Korisnik: Jethro
Poslao: 08 Nov 2017 20:25
Napisano: 08 Nov 2017 19:49
mushroom ::Jethro, naveo sam ga iz razloga koji je napisao Nemsy na predhodnoj strani, a razlog je jednostavana - ekonomski. Jedan tip aviona - dve uloge. Ako je mogao Gasa (G2) da bude trenazer, a Jastreb jurisnik, sto to nama ne bi odgovaralo danas, pogotovu iz razloga sto izdvajamo novca za RV koliko izdvajamo. Posto vidim da bas potenciras na JF-17, postoji jos jedan avion tog ranga, a to je KAI T-50. Koje je tvoje misljenje o njemu?Јак-130 нема једноседу варијанту, нема перформанце као ФЦ-1, нема радар.
КАИ Т-50 је:
- осетно скупљи,
- зависан од воље американаца, питање да ли би уопште одобрили продају јер врше притисак на
немамо авијацију уопште, поготово су осетљиви због Косова
- тешко ћемо да остваримо бартер аранжман са Кореанцима
- теже би ишло са интеграцијом нашег наоружања
Dopuna: 08 Nov 2017 20:25
vranjanac29 ::Jehtro' Ako dodje do izneandnog rata na kosmetu sigurno nece helici i aviacija da rade u prvim 24 sata,vec bi to kopnena vojksa odradila za relativno kratko vreme. Za sipuse nisu ti potrebne Nore,Sore, Lazari,Orlovi,Migovi, vec malo vise kondicje, dobra minobacka odelenja i cisto nebo i naravno po koji tenk da zagrmi s vremena na vreme. Po tvojoj filozofiji ispade da je pleme naorozuno kao npr.Hrvatska.
Teska ariljerija i aviacija bi bile jedino u upotrebi ako bi im Albanci uskocili u pomoc, sto je veoma malo verovatno. Nije im sada 1999 pa da ceo svet ceka nekog ludog Srbina da mu izlupa samare.
NATO jeste jos uvek sila, ali je daleko od onog sto je bio.
I da dodam da prvi ozbiljniji otpor gde bi kozojebi pruzili otpor je Gnjilane, posle toga bi sve islo ko po loju.Јел' ја и ти живимо у истој држави?
Према ономе што ја знам, Албанци имају неколико десетина хиљада људи под оружјем, довољно да се одмах крене у истовремена дејства по читавој територији чија је дубина до око 200км. Док само пешадија стигне до наших енклава (Штрпце ..., Косово није само Митровица и околина, постоји оно што се назива јужно од Митровице) може свашта да се деси. Питање како ће КФОР да реагује и да се понаша, а број им се доста смањио.
Пешадија не може да довољно брзо стигне до наших енклава, требаће им сати да стигну, а под борбом (што је вероватнији развој догађаја) питање колико тј. сигурно много више.
Све армије света на које се угледамо (НАТО, Руси ...) против гериле користе и авионе и хеликоптере, очигледно те нису консултовали.
Гњилане ми је иначе родно место, али не знам зашто би баш тамо пружали највећи отпор, а још више не знам зашто сматраш да ће се Албанци понашати као зечеви.
Више ми делује да се завитлаваш него да нешто озбиљно хоћеш да кажеш.
Korisnik: Jethro
Poslao: 08 Nov 2017 21:38
MB120mm ::Јетхро,чак и да је тако "густо" а сумњам некако.Чини ми се да је стратешко опредељење на Миг29/35у каснијој фази.Чисто сумњам да ће преко тога бити набављан други ловац ЈФ17.Нема од тога ништа.Лба одрадиће Орао + Г4,ремонтовани,уколико загусти.Како мени изгледа опредељење је на извлачењу максимума из постојећег и набавка оног што се нема(Ла/ПВО)Како год окренеш ЛБА је битнија а немамо је у довољном броју, а и да се све заврши на време (што је мало вероватно) са Ј-22/Г-4 то је опет мало.
ЛА је мање битна, немамо је сада у довољном броју (као и ЛБА) али имаћемо је и бројчано више и временски пре него Ј-22/Г-4.
ФЦ-1 није ловац!!
Korisnik: flysky
Poslao: 08 Nov 2017 21:41
Jedan od ključnih "krivaca" za novu mladost Orla , naprednije avionike, novih- lakših legura , redifinisanje - rešenja (stare -nove udvojene pogonske grupe) i potom primene slične avionike ... je Kina. Za naše potrebe , visoko podzvučan sa novim setom vođenog naoružanja potpuno zadovoljavajući.
Od WS - 3 ---
Redizajna ( Orla u novom ruhu ...shodno bogatom iskustvu iz projekata L-15 , ... naročito JL- 9, - G - FTC - 2000 .. ) ; Tačno Orao je visoko krilac .. G-4-ke ne, ali Kinezi ( naravno plati ) ... i te kako znaju šta rade.
I za školsku - turboprom avijaciju ima volje za saradnju ~~~
Izgled - ergonomija kokpita ( i trenažera ) modernizovanog Orla ima za uzor L- 15 :
Korisnik: Megapurpletv
Poslao: 08 Nov 2017 23:04
@flysky
Ta priča sa Kinezima ima smisla. Možda je tačna a možda i nije ali u koperaciji sa njima ta napredna modernizacija je moguća.
Korisnik: amstel
Poslao: 08 Nov 2017 23:07
Jethro ::Како год окренеш ЛБА је битнија а немамо је у довољном броју, а и да се све заврши на време (што је мало вероватно) са Ј-22/Г-4 то је опет мало.
ЛА је мање битна.
ako bi se stvarno krenulo sa ozbiljnom modernizacijom J-22/G-4,na koji broj bi onda izasla nasa LBA?
ne vise od 20 kom?
a za LA se slazem sa tobom.sa obzirom na okruzenje i potencijalne pretnje,LBA ima prioritet.
Korisnik: Bahuss
Poslao: 08 Nov 2017 23:08
[quote="zixo"]Citat:
Далеко смо још од полетања Орла 2.0 са свим карактеристикама које су најављене.
F-35 se razvija 20 godina i još nije poleteo sa svim karakteristikama koje su najavljene a pri tom je portošeno desetak godišnjih BDP-a Srbije.
Citat:Како да будемо оптимисти када развој клипног авиона не могу да заврше тако дуго? Прошло је 5 година од удеса и Ласте још нису у јединици.
Šta je ono u Iraku, nerazvijena Lasta?
Korisnik: nebkv
Poslao: 08 Nov 2017 23:32
Kada budemo vršili selekciju,obuku i trenaz pilota u Iraku tada ce ta konstatacija biti od pomoći
Ovako šta mi imamo od toga šta se dešava u Iraku,problem je ovde kod nas
Amerikanci mogu sebi da dozvole luksuz razvoja aviona 20 godina jer je nastao pre 20 godina
Orao je poleteo pre više od 40 godina a najmladji primerak pre skoro 25 tako da tu nema mesta za neko veliko eksperimentisanje
Korisnik: zixo
Poslao: 09 Nov 2017 07:01
Citat: F-35 se razvija 20 godina i još nije poleteo sa svim karakteristikama koje su najavljene a pri tom je portošeno desetak godišnjih BDP-a Srbije.
Да ли ми имамо 20 година да развијамо Орла 2.0?
Citat:Šta je ono u Iraku, nerazvijena Lasta?
А да пошаљемо онда наше пилоте у Ирак да се тамо обучавају?
Ако је Ласта развијена зашто још није у 252. штае? Зашто је на парадама и аеромитинзима углавном лете пилоти ЦЛИ ТОЦ?
И када буде уведена у употребу биће ту великих ограничења...
Korisnik: Luka
Poslao: 09 Nov 2017 08:05
Zapravo, razvoj Orla je započet pre celih pola veka, krajem 1960-tih
Korisnik: goxin
Poslao: 09 Nov 2017 08:11
Zasto ja mislim da je projekat moguc ( orao 2.0) i zasto mislim da je pozitivan...
-Logican nastavk projekta G4 MD
-Projekat se zasniva prvenstveno na integraciji novih sistema naoruzanja i napadno navigacionih i komunikacionih sistema.
-Znaci podrazumjeva se ispravan Orao u letnom stanju...
-Ocigledno sva ta oprema trazi nosivost i mjesto pa je J 22 pogodniji od G4, t.j. ne moze se G4 u potpunosti modernizovati ...
Uzmimo da Super Tucano ( AT 29 ), opremljen, kosta papreno , plus tudje naoruzanje ,izadje to mnogo novca ....
Znaci ako ne mozemo da proizvedemo novi avion , uspjeh ove itegracije sistema bi omogucio trazenje uslova da kupimo klot avion a da ih sami opremimo ili cak koperaciju sa nekim proizvodjacem aviona ....znaci dugorocno
Mana , trpi trenutna borbena gotovost . Novac upotrebljen za projekat se moze upotrijebiti za povecnje broja operativnih aviona i povecati se nalet na avionima ( neznamo koliko je to para a avioni bi bili ovakvi kakvi jesu... ).
Takodjer u cjeloj vojsci postoje rupe , od modernih R. Bacaca, samohodne artiljerije .......
Opet to je jos jedan razlog zasto je bolja domaca varijanta ( jer tesko bi i dio toga mogli kupiti ..... )
Korisnik: zixo
Poslao: 09 Nov 2017 08:15
Citat: -Znaci podrazumjeva se ispravan Orao u letnom stanju...
To se podrazumeva ali da li je to danas tako? Dakle prvo treba raditi na tome, da bude što više remontovanih i ispravnih aviona, da se leti mnogo više.
Korisnik: goxin
Poslao: 09 Nov 2017 08:33
Ma da , od pilota , naleta, aviona ..... svi to vidimo .... plus potrebe ostale vojske ( pa i plate ...)
Opet ne znamo sve o projektu .... kako kaze Miloradovic ( prvo predstavljanje 2.0 ,video na T6 ,Orao je nosilac integracije .... )
ST sam namjerno spomenuo zbog modernih sistema i velikog asortimana naoruzanja , to je i najskuplje na ovom avionu...
Znaci glavna sumnja u ovom projektu je koliko je perspektivan J 22 kao platforma ..... Do sada nije bas.....
Korisnik: Sale
Poslao: 09 Nov 2017 08:45
Ako ćemo slušati struku, G4 je mnogo bolja platforma za modernizaciju od Orla.
Korisnik: Apok
Poslao: 09 Nov 2017 09:33
Зависи за шта ти треба. Обука ок али нека јуришна дејства...
Korisnik: Mercury
Poslao: 09 Nov 2017 09:38
Pa sta ako mu namena nije jurisnik, je l to razlog da se ne modernizuje? Taj avion je kljucna stepenica u obuci buducih pilota u nasem RV
Korisnik: zixo
Poslao: 09 Nov 2017 09:51
Ili ćemo sa digitalne Laste da prelazimo na analogni G-4 pa onda na digitalni Orao i na kraju na uglavnom analogni MiG-29....
Korisnik: Apok
Poslao: 09 Nov 2017 09:52
Поента је да је боље прво Орао по мени па онда Г4. Јер добијеш јуришну компоненту модернизовану са новим наоружањем прво. Обрнуто у случају стани-пани имаш избор стари Орао или сређен Г4.
Korisnik: zixo
Poslao: 09 Nov 2017 10:42
Tako je i rečeno da će biti. Prioritet je Orao a kada se bi se to završilo onda bi se iskustva i oprema sa te modernizacije iskoristila i za G-4. Bilo bi dobro kada bi se to završilo u narednih 3-5 godina. Ali paralelno da se radi na značajnom poboljšanju logističke podrše i remonta oba tipa.
Korisnik: MB120mm
Poslao: 09 Nov 2017 10:50
Jethro ::MB120mm ::Јетхро,чак и да је тако "густо" а сумњам некако.Чини ми се да је стратешко опредељење на Миг29/35у каснијој фази.Чисто сумњам да ће преко тога бити набављан други ловац ЈФ17.Нема од тога ништа.Лба одрадиће Орао + Г4,ремонтовани,уколико загусти.Како мени изгледа опредељење је на извлачењу максимума из постојећег и набавка оног што се нема(Ла/ПВО)Како год окренеш ЛБА је битнија а немамо је у довољном броју, а и да се све заврши на време (што је мало вероватно) са Ј-22/Г-4 то је опет мало.
ЛА је мање битна, немамо је сада у довољном броју (као и ЛБА) али имаћемо је и бројчано више и временски пре него Ј-22/Г-4.
ФЦ-1 није ловац!!Па,ја само кажем шта је по својој прилици већ решено.Помињан је и ЈФ17,Но добро ајде да будемо прецизни преферираш авион брзине до 1,8М,да кажемо нешто слично Торнаду.Торнадо је вишенаменски са примарно јуришном улогом.Опет нисам уопште оптимиста да се о таквом авиону размишља.Са друге стране Миг29,иде на вишенаменски црту тако да то не бих тек тако пренебрего.Каб500 нису баш за бацит.Да кажемо 20+20вишенаменских,онако могло би и нешто више за мој укус.Видећемо(Не кажем ја да је твој предлог лош,него мислим да иде у овом правцу...)
Korisnik: Sall
Poslao: 09 Nov 2017 11:43
zixo ::Ili ćemo sa digitalne Laste da prelazimo na analogni G-4 pa onda na digitalni Orao i na kraju na uglavnom analogni MiG-29....
Pa nece to pisati u dnevnoj stampi i nece Lazanski pricati o tome u jutarnjim programima. Koga briga...
zixo ::Tako je i rečeno da će biti. Prioritet je Orao a kada se bi se to završilo onda bi se iskustva i oprema sa te modernizacije iskoristila i za G-4.
Jel to oni planiraju da do kraja vremena letimo na G-4 i J/NJ-22?
Korisnik: zixo
Poslao: 09 Nov 2017 11:57
Na G-4 do oko 2035. a Orao do oko 2040.
Korisnik: Sale
Poslao: 09 Nov 2017 12:02
Životni vek tih aviona je skoro pa kao B-52
Korisnik: Sall
Poslao: 09 Nov 2017 12:05
Mene najvise zanima ko ce da leti te namunjene MiG-29 i J/NJ-22, posto nam je modernizacija G-4 u drugom? planu, a o nabavci novog aviona za selekciju i osnovnu obuku se i ne razmislja... Ne ide uz imidz najjace oruzane sile u poznatom delu kosmosa od kada se racuna vreme, prica o nabavci recimo 6 aviona za selekciju i osnovnu obuku.
Korisnik: zixo
Poslao: 09 Nov 2017 12:32
Naravno nama treba novi školski avion za odabir kandidata i osnovnu obuku. Za zamenu Utvi-75.
Ti avioni su jefitni, kako za nabavku tako i za korišćenje. To ne bi trebalo da bude veliki trošak za državu a mišljenja sam da nam ne treba više od 4 do 8 primeraka.
Korisnik: Megapurpletv
Poslao: 09 Nov 2017 14:33
Po meni ključno je pitanje da li će novo oružje biti razvijeno. Jer bez tog oružja nema potrebe za digitalizacijom, ni Orla ni G4. Jednostavno, neki avion za selekciju, digitalna lasta za početnu obuku, analogni g4 napredna, analogni orao jurišnik i praktično analogni mig 29 sa dodatkom jednog MFD.
U slučaju da razvoj novog oružja bude uspešan onda Orao mora da dobije barem jedan MFD, dakle može da ostane uglavnom analogan, i u tom slučaju G4 ne treba ni digitalizovati već samo raditi na produženju životnog veka.
Korisnik: darkangel
Poslao: 09 Nov 2017 14:34
Na kraju dana je i pitanje da li se VS isplati da radi odabir i osnovno obuku sama, imamo primere gde se to radi u vidu javno privatnog partnerstva. Ne vidim sto se taj osnovni deo ne bi u npr. Vrscu mogao raditi.
Korisnik: Luka
Poslao: 09 Nov 2017 14:42
Sall ::Jel to oni planiraju da do kraja vremena letimo na G-4 i J/NJ-22?
A šta su drugo u stanju osim
Korisnik: Apok
Poslao: 09 Nov 2017 14:58
Возимо се у донираним аутобусима и трамвајима још увек господо... Било би занимљиво да видимо поређења са земљама сличне популације и финансија.
Korisnik: Sale
Poslao: 09 Nov 2017 15:07
Čudna smo mi zemlja, nema, nema, pa pljus ugovor sa Airbus-om za heliće koje niko nije tražio.
Ako država hoće, može utegnuti i Orla i G4, lagano. Ne može baš napraviti Su34 od njih, ali dobre avione može.
Ako hoće.
Korisnik: Mercury
Poslao: 09 Nov 2017 15:10
darkangel ::Na kraju dana je i pitanje da li se VS isplati da radi odabir i osnovno obuku sama, imamo primere gde se to radi u vidu javno privatnog partnerstva. Ne vidim sto se taj osnovni deo ne bi u npr. Vrscu mogao raditi.
Tesko da moze SMATSina akademija jer im je glavni avion C172 koji nije bas pogodan za odabir borbenih pilota.
Nije neki trosak izdvojiti novac za 4-6 klipnih aviona koje ce svakako redovno leteti kako na selekciji tako i prvih godina obuke, pre laste i G4. Isplatice se ti avioni bez sumnje, samo da neko kaze DA, treba nam jos jedan avion pored Laste a ne da Utvama dusu vade a da Lastu lete piloti iz CLI, a mi sebe ubedjujemo kako smo taj segment odavno resili..
Mislim da bi nam SR22 najvise odgovarao.
Korisnik: boracbl1389
Poslao: 09 Nov 2017 15:55
Sale ::Čudna smo mi zemlja, nema, nema, pa pljus ugovor sa Airbus-om za heliće koje niko nije tražio.
Ako država hoće, može utegnuti i Orla i G4, lagano. Ne može baš napraviti Su34 od njih, ali dobre avione može.
Ako hoće.
Helići su tu jer im na brojnom stanju nedostaje sedam života. Naravno da su ti helikopteri potrebni VS, ali po meni glavni razlog nabavke istih je upravo taj...
Što se tiče Orla i modernizacije riječi su suvišne. Pare će se izvući, a ljudi iz vojske će da ostanu praznih šaka. Ako se kojim slučajem desi da "modernizuju" određen broja aviona, izvjesno je da će taj broj biti više nego simboličan. Dovoljno je da pogledate koliko je aviona tog tipa izlazilo godišnje sa remonta. U prosjeku 1-2. Sa kojim kapacitetima zamišljaju da uporedno vrše logističko snabdevanje, remont ovih par sa Lađevaca i "modernizaciju"? Ispaliće tu jednu raketu i sve će novine pisati mesec dana o tom događaju, a potom se Orao neće ni spominjati. Novinari će na pitanja o statusu modernizacije aviona, dobijati odgovore " već do kraja 20xx". I tako u krug. Uvodimo Lastu, kao da je višenamjenski avion 5. generacije...
Da li neko može da zamisli kako će izgledati logistika za ovo more verzija novopristiglih aparata u LA?
Niko ne govori o tome da ćemo ostati na dva srednja helikoptera. Gledam dolaze An-26. Nije mi jasno po čemu je opravdana nabavka tih vazduhoplova.
Možemo do sutra ovako.
Izvinjavam se ako je u pitanju off, no u jednom delu teksta sam se dotakao teme. Ostalo se samo nadovezalo. Ako smeta slobodno metla.
Pozdrav.
Korisnik: goxin
Poslao: 09 Nov 2017 17:49
Megapurpletv ::Po meni ključno je pitanje da li će novo oružje biti razvijeno. Jer bez tog oružja nema potrebe za digitalizacijom, ni Orla ni G4. Jednostavno, neki avion za selekciju, digitalna lasta za početnu obuku, analogni g4 napredna, analogni orao jurišnik i praktično analogni mig 29 sa dodatkom jednog MFD.
U slučaju da razvoj novog oružja bude uspešan onda Orao mora da dobije barem jedan MFD, dakle može da ostane uglavnom analogan, i u tom slučaju G4 ne treba ni digitalizovati već samo raditi na produženju životnog veka.
Mozda cu ispasti smijesan ali ....
Ako imamo jaki visenamjenski , ili vise njih treba nam jeftini realni simulator .
Recimo G4 sa realnim simulatorom . Letis bez oruzja a dobijas "virtualne ciljeve "u vazduhu i zemlji i dejstvujes po njima "virtualnim oruzjem " ....
Kao pokemon go... to moze se trenirati i za nevodjeno oruzje . Za ciljeve u vazduhu definitivno .... ( bliska borba r60/r73 , virtualni radarski odrazi / simulator )......
Prepoznajes ciljeve na zemlji , razlicite situacije , vjezbas uzivo koordinaciju napada sa pjesadijom a ne bojis se da ces ubiti nekoga ( CAS) .....
Mada , nadam se da ce biti i vodjenih bombi .....
Naravno s obzirom na stanje u vazduhoplovstvu ostaviti dio G4 kao borbene a dio kao trenazere.....Steta je skupi trenazer slati u borbu...
Korisnik: gavrilon
Poslao: 09 Nov 2017 18:35
Mercury ::Mislim da bi nam SR22 najvise odgovarao.Evo sta bivsi pilot VOC-a Franc Hudomal kaze o tom avionu (sa fejsbuk stranice "Grupa za YU vazduhoplovnu istoriju"):
Pitanje: Citat:Sta mislite o SR22 kao avion za selekciju i pocetnu obuku, pre odlaska na Lastu?odgovor: Citat:Letim aktivno na tom tipu aviona. Preskup je u startu. Full glass cockpit nije poželjan na početku letačke karijere pa tako ne ni na selekciji! Što se tiče MFC on može da radi samo standardni prevučeni let i to "moja preporuka" samo sa iskusnim Instruktorom! Avion je "samo" Normalne kategorije umesto Akrobatske...Nije podoban za selektivno letenje budućih borbenih pilota. Za ovu namenu potreban je "specifičan avion". Smatra se da avion Grob 120 uglavnom odgovara danas toj nameni! Mada u Kanadi nije prošao procenu... aproizveden u ogromnoj količini.daljeCitat:Da zanemarimo razvoj aviona kod nas, koji avion na trzistu bi ispunio tu namenu?Citat:Upravo ovaj (čileanski ENAER T-35 Pillán) trenutno "pokriva" sve zahteve i različita shvatanja kako izgleda selekcija. Moj poznanik mi je poklonio njegovu zvaničnu procenu za potrebe sopstvenog vazduhoplovstva. Zanimljiva je, mada te stvari kod nas (pored Laste!) uopšte nisu dobrodošle niti prihvatljive (!?)...Citat:Posto su tandem sedista, koliko je to pogodno za prve korake kod nekoga ko nikad nije leteo? (recimo da se selekcija i dalje sprovodi kao do sad, samo sto bi ovo trebalo da zameni Utvu75)Citat:Upravo sedenje side by side je pogodnije za posmatranje ponašanja učenika u avionu tokom početnih kroraka, a i mnogo prihvatljivije za eksploataciju svega u kabini... naročito u slučaju vanrednih situacija i otkaznih stanja. Pilan je po karakteristikama "poslušna Lasta" a i značajno jeftinija od laste (bar dva puta, sve sa rezervnim delovima i obukom sastava)... No mi i dalje bolujemo od svoje prve ljubavi... Lasta, ah ta Lasta!
I na kraju moj komentar:
Za te pare koje SDPR trazi za Lastu (cca 800 000$) danas na trzistu mozete da kupite ozbiljan SERTIFIKOVAN avion...
Kada nasi za neki svoj avion dobiju EASA type certificate i prodaju ga nekoj ozbiljnoj zapadnoj zemlji (a ne samo banana drzavama, mada i afrikanci sada gledaju u "krstenicu" a kamoli neki drugi) verovacu u pricu o "preporodu" nase avio industrije.Inace ce nam se i dalje desavati blamaze - poput izbacivanja Laste sa tendera u Grckoj zbog neposedovanja bilo kakve reference.Braca Grci nisu hteli ni da je uzmu u razmatranje, ma nisu hteli ni da sednu u nju iako su gospoda iz SDPR-a mahala sa prezentacijama, klipovima, pricama "ovo je prava masina za vas isl"...Jednostavno - nemas "ćagu" tj. sertifikat - NE ZANIMAS me...Cao - zdravo...
Korisnik: aramis s
Poslao: 09 Nov 2017 19:05
Ljudi, vratite se na temu i ne drobite ovde svašta.
Korisnik: Jethro
Poslao: 09 Nov 2017 20:31
MB120mm ::Па,ја само кажем шта је по својој прилици већ решено.Помињан је и ЈФ17,Но добро ајде да будемо прецизни преферираш авион брзине до 1,8М,да кажемо нешто слично Торнаду.Торнадо је вишенаменски са примарно јуришном улогом.Опет нисам уопште оптимиста да се о таквом авиону размишља.Са друге стране Миг29,иде на вишенаменски црту тако да то не бих тек тако пренебрего.Каб500 нису баш за бацит.Да кажемо 20+20вишенаменских,онако могло би и нешто више за мој укус.Видећемо(Не кажем ја да је твој предлог лош,него мислим да иде у овом правцу...)Ма разумеме ја тебе, ал' разуми и ти мене
Јесте, то је решено као што си навео, али то значи да у дужем периоду ми заправо и даље немамо ЛБА! Не следеће године већ оне после ње имаћемо десете мигуша у инвентару, али ће Орлови и даље бити немодернизовани, међусобно различитих изведби и перформанси (са/без стрејка, са/без форсажа ....), а и да се све заврши на време (сумњам у то!) имаћемо их тек једну ескадрилу. То је недовољно и неозбиљно. Ја зато само кажем шта би могло да се уради, што је
по мени ОК са становишта квалитета и цене.
ЈФ-17 је ранга Јагуара или МиГ-27 а не Торнада. Кинези имају уместо Торнада ЈХ-7, који је јако моћна и робусна машина.
Размисли, да ли би био јефтинији и у многим задацима исто ефикасан ЈФ-17 у односу на МиГ-29, тј. не мора у баш свима задацима да се користи мигоња. Зато по мени је јефтиније и исто ефикасно да се има 20 мигова и 20 Орлова (или ЈФ-17), а отприлике се тако и ради у свету. ЛБА заправо немају само оне земље које су сигурне да их нико неће напасти .
Korisnik: Rote Baron
Poslao: 09 Nov 2017 21:36
Ovo je postalo Tri karte za Holivud 2.0
Korisnik: flysky
Poslao: 15 Nov 2017 23:33
Početak cele priče vezano za modernizaciju Orla (Orao2.0) , okvirno se poklapa sa viđenjem "novoređene rakete V- Z K-13 sa buster motorima i novom elektronikom u glavi za saomonođenje, potom niske VRVZ- 200 ... VRVZ-24 ... modernizovane GAME ... ala "PAUK" sa Spajder raketama (EDEPRO ) ,podvesnom i čeonom optoelektronikom - avionikom, ... novim buđenjem već otpisanog Groma B ... , gle čeda podvešenih vođenih raketa na Pegazu ..., dalekometne balističke rakete Šumadije ..... do Košava a i ulaska u oblast samonavođenih raketa V- V - stacionarnih - modulanih ili opciono sa modernizovanih zmajeva Orla ... G-4 ... - otom ptom ) ;
Glavni "krivac " je stateška saradnja sa Kinom i potrebama Pakistana. U toj kompilaciji domaće aerodinamike, zapadne i kineske avionike, u osnovi znanja "malobrojnog tima" kineskih avio stručnjaka, za najkaraće moguće vreme naše RV i PVO dobija postepenim povlačenjem iz flote eskadriilu modernizovanih Orlova - LIFT i kao naprednih trenažera i kao jurišnika sasvim prihvatljive za naše potrebe sa krajnjim ciljem - step by step PROIZVODNJA za domaće i ino tržište . Zapadadu (čitajte SAD ) nije mila saradnja sa Rusijom bilo kakvo jačanje domaće namenske industrije ..., shodno turbuletnim međunarodnim zbivanjima, mora sa egzatnoj pretnju sile naći mestu realnom i održivom putu svile. Nemoguća misija ? Živi bili pa videli ! Vreme je da LASTE u nvoj odori (pomeranjem centraže ... itd ... konačno ugledaju nebo u vidu novopečenog Kopca , G-4-MD jednomomotornog digitalnog trenažera , do LIFT visokopodzvučnog Orla ... uz sve do sada viđeno i sa zapadnom - modifikovanom pogonskom grupom do kineske ( Minsahan) pa i raketa PL-8 i što da ne SD-10 . Određeni broj već proizvedenih serijskij Lasti će se udomiti (vro moguće vremenom i svi ) ; Krajnji cilj je unifikacija kokpita i shodno tipu avionika od novorođenog Kopca , G-4 ... Orla .
Put od "donacije do donacije" , makete do makete, SDPR "seci uši ...krpi .." direktno vodi gašenju RV i PVO i ne samo njega. Sa ovakvim smuti pa prospi "stručnjacima" SDPR raznih politikanskih leva ruka - desni dzep ostaćemo i bez dvopeka a a kamoli glavnog jela. E NEĆE MOĆI I NEĆE PROĆI ! ... Naravno za sve je potrebno vreme ali se konačno pita profit (obrt kapitala) i struka a ne kuku lele bruka !
Svaka sličnost i cilj dalje modernizacije je nameran :
Kokpit L-15 :
Obratite pažnju na vrh i veći deo balističkog projektila u centračnom delu slike ...
Udvojena raketa R-13 sa buster motorom, spregnutim sa topom Bofi-40 mm i radarom Žirafa nije konačni cilj već slično kineskoj izvedbi (opciono plus R-73 sa buster motorom i kod nas prvi put sa aktivnim radarskim samonavođenjem SD-10 ). Neka za sada ostane "nemoguća misija" i recimo da u verziji V-V radar sa MIG-29-ke "ne prepoznaje istu" !??
L-15 ili L-15 B sa odorom Orla !? Odnosom cena/kvalitet gledamo "povratak otpisanih" (pri tome mislim i na modernizovani G-4 ... otvorene arhitekture u realnoj TT režiji.
Naglašeni vertikalac (stabilnost), visokoobrajuće repne površine, autonmija predkrilca, visoko obarajauća zakrilca sa mogućnošću procepa, realno smanjenje težine više sekcija zmaja novim profilima i legurama, smanjenje težine stajnog trapa, promena centraže, ... mogućnost ugradnje zapadne ili istočne pogonske grupe , plus nova avionika HOTAS ... pa i FBW , otvorena arhitektura ... mogućnost smeštaja manjeg radara u nosnom delu = korak po korak = nova mladost ORLA .
Od "partizanske eskadrile 21 veka" do proizvodnje . Ps: previše smo sve obojili u crno ; Treba gledati makar sa "malo" optimizma iza horizonta.
Korisnik: zixo
Poslao: 16 Nov 2017 06:40
Госн. Флајскај извините.
Али ја Вас ништа нисам разумео.....
Korisnik: Milos1977
Poslao: 16 Nov 2017 07:30
Flysky, ocigledno imate dobar pristup u sve ovo oko modernizacije Orla i unifikacije sa G4. Vreme ce pokazati dokle cemo izgurati. Hvala na upornom optimizmu i izvrstavanju🍻. Nadam se da ce biti nesto prakticno od svega toga.
Ima li ikakve nade za modernizaciju novodoslih migova? Naravno u mig-29 temi.
Korisnik: aramis s
Poslao: 16 Nov 2017 08:10
@flysky
ovo je tema o Orlu, a ne ŠBB KBB. Postoji tema u kantini za ovakve poruke.
Korisnik: Kožedub
Poslao: 16 Nov 2017 08:28
Aman više čoveče!
Korisnik: Nemsy_29
Poslao: 16 Nov 2017 14:50
@flysky: Samo nam recite 5 kapitalnih projekata koji su zavrseni i uvedeni u VS u poslednjih 5 godina. A to da se SDPR izbegne u necemu gde mirise na barut i naoruzanje kod nas mislim da je ravno nemogucem.
I za mene ovo sto pisete nije optimizam, nego bajka. I odgovorite mi na jos jedno pitanje KO da sve to uradi, koji inzenjeri, doktori nauka, instituti itd. Mi tih kapaciteta nemamo.
Korisnik: Milos1977
Poslao: 16 Nov 2017 15:48
Za vecinu ljudi u Srbiji optimizam je bajka u vecini slucajeva. Sta se cudite. Al slazem se da je bolje za SBB KBB temu.
..u iscekivanju neceg konkretnog.
Korisnik: ray ban11
Poslao: 16 Nov 2017 17:25
randja26 ::
Zanimljivo da je poklopac-panel ( kapotaz ) akumulatora ispod uvodnika plave boje .
Korisnik: MILO-VAN
Poslao: 16 Nov 2017 18:14
flysky...brate,koliko god se trudio,ja te i dalje ne kapiram,ne zamjeri,u to ime: Pitala svojevremeno kcerka Svetozara Marovica(ko ga se sjeca bio nekakav predsjednik zajednice)majku da je pusti da ide na ekskurziju,kaze joj majka eto ti ga otac u biblioteci,podji pitaj njega..vraca se mala poslije pola sata,sva izbezumljena,pita je majka,pusti li te otac? E ako znam,bog me ubio...odgovori cera
Korisnik: shadower78
Poslao: 16 Nov 2017 20:25
Ja lično vjerujem da Flysky zna u kom smjeru je planirana modernizacija/remont j22,g4,mig 29 itd,.. Sad oće li to i koliko da se ostvari tj,..izvede nevažna stvar. Važno je da ima info. i da ga prenosi ovdje. To što nema dokument sa pečatom i na slużbenom papiru M.O. ne znači da nije istina.
Ispostavilo se da neke druge stvari koje nisu istina su ustvari istina.
Tako su neki tražili od Berića kad je bio aktivan na forumu da dokaže da je Berić i da stavi kopiju lične ili pasoša da dokaže ko je.
Korisnik: Nemsy_29
Poslao: 16 Nov 2017 20:48
Ako toliko verujete ja jos cekam na odgovor za 5 projekata i ko da konstruise i kasnije proizvede novog orla?
Ljudi jel ste vi svesni da zbog hronicnog nedostatka rezervnih delova nismo u mogucnosti 15 aviona da odrzavamo, o kakvoj onda proizvodnji da pricamo? Aj se saberite malo.
Korisnik: Jethro
Poslao: 16 Nov 2017 22:14
Nemsy_29 ::Ako toliko verujete ja jos cekam na odgovor za 5 projekata i ko da konstruise i kasnije proizvede novog orla?
Ljudi jel ste vi svesni da zbog hronicnog nedostatka rezervnih delova nismo u mogucnosti 15 aviona da odrzavamo, o kakvoj onda proizvodnji da pricamo? Aj se saberite malo.Нико није поменуо пројектовање новог авиона, било каквог, па ни новог Орла. Ради се о цеђењу суве дреновине из постојећих летелица, тј. постојећих техничких цртежа о Галебу и Орлу који постоје у ВТИ-у.
Проблем резервних делова се решава производњом, а о томе прича FlySky. Постоји више начина да се она организује.
Korisnik: mgaji21
Poslao: 17 Nov 2017 00:54
Napisano: 17 Nov 2017 0:33
@ flysky
Kada ce Lasta dobiti EASA sertifikat ? ( da pretane bruka kao na tenderu u Grckoj )
Dopuna: 17 Nov 2017 0:54
Nemsy_29 ::Ako toliko verujete ja jos cekam na odgovor za 5 projekata i ko da konstruise i kasnije proizvede novog orla?
Ljudi jel ste vi svesni da zbog hronicnog nedostatka rezervnih delova nismo u mogucnosti 15 aviona da odrzavamo, o kakvoj onda proizvodnji da pricamo? Aj se saberite malo.
Nadam se svetskom cudu da u skorijoj buducnosti mozemo da odrzavamo sledecu kombinaciju BA ;
14 mig 29
14 moderniz. Orlova
sto se tice moguceg projekta G4/G5 taj projekt bi zamrznuo do nekog boljeg ekonomskog stanja u buducnosti, razlog je potreba stednje novca za nabavku aviona pete generacije.
Korisnik: MB120mm
Poslao: 17 Nov 2017 08:40
Napisano: 17 Nov 2017 8:29
Nemsy_29 ::Ako toliko verujete ja jos cekam na odgovor za 5 projekata i ko da konstruise i kasnije proizvede novog orla?
Ljudi jel ste vi svesni da zbog hronicnog nedostatka rezervnih delova nismo u mogucnosti 15 aviona da odrzavamo, o kakvoj onda proizvodnji da pricamo? Aj se saberite malo. Колега докле више пљувања у сопствени тањир?Је ли шта уведено,у којој фази...итд.али итекако има помака у односу на период од пре 5 година.1.Стигоше 29ке на које неки качише деда мраза,и то ето баш као поклон! даље,са новим ракетним горивом ракете Огањ/град, у Тоцу побољшана граната 122мм,Модернизована маљутка тандем/термобарик,МИП,Хемера.ДУБС 12,7мм.Такорећи у свим битним сегментима(без морнарице коју немамо,ето и Прага На једном Нештину,за сад).Зашто се толико снебива над јуришником који би био употребљив у свим метео условима?Са углавном компонентама које су већ освојене.Уосталом то је и званично пројекат Државе а не флискијев.За разлику од периода кад се само Топило и продавало за шаку долара! Тенкови,М80А,праге,ХаубицеД30Ј,...значи не баш било шта.Шта год неко желео ипак ствари нису баш за поређење.
Korisnik: Apok
Poslao: 17 Nov 2017 08:47
Проблем је што ништа није завршено тј. уведено у наоружање.
Korisnik: aleksandar_ng
Poslao: 17 Nov 2017 10:01
"sto se tice moguceg projekta G4/G5 taj projekt bi zamrznuo do nekog boljeg ekonomskog stanja u buducnosti, razlog je potreba stednje novca za nabavku aviona pete generacije."
mgaji21, leta gospodnjeg 2017. nove ere
Možda i najjači komentar koji sam procitao do sad na ovom forumu. Toliko je komično da više nije ni malo tragično.
Inače, Orao mi je drag kao i većini ovde, ne greje me sunce što se cele priče tiče, ali makar navijam za ekipu koja pokušava da izvuče iz njega još po nešto. Ako proces bude uspešan, naklon do poda...
U svakom slučaju, korak po korak pa možda i stignemo negde...tapkanjem u mestu sigurno nema perspektivu, to smo već prostudirali i empirijski dokazali.
Korisnik: zixo
Poslao: 17 Nov 2017 10:15
Ми за сада тапкамо у месту када је у питању логистика Орла а надамо се успеху модернизације....
Korisnik: aramis s
Poslao: 17 Nov 2017 10:37
To je prvi uslov. Ako se on reši, ostalo ima smisla.
Korisnik: zixo
Poslao: 17 Nov 2017 11:39
Ми тако очекивајући резултате рада на модернизацији одједном видимо да нам двоседи лете без задњег седишта или без падобрана за задње седиште. А на прагу смо 2018. године.....
Још једно главно питање, да ли смо решили све проблеме са стајним трапом? И док се год буде форсирала прича о модернизацији треба подсећати на проблеме који утичу на неку нормалну употребу Орла.
Korisnik: Nemsy_29
Poslao: 17 Nov 2017 14:34
MB120mm ::Napisano: 17 Nov 2017 8:29
Nemsy_29 ::Ako toliko verujete ja jos cekam na odgovor za 5 projekata i ko da konstruise i kasnije proizvede novog orla?
Ljudi jel ste vi svesni da zbog hronicnog nedostatka rezervnih delova nismo u mogucnosti 15 aviona da odrzavamo, o kakvoj onda proizvodnji da pricamo? Aj se saberite malo. Колега докле више пљувања у сопствени тањир?Је ли шта уведено,у којој фази...итд.али итекако има помака у односу на период од пре 5 година.1.Стигоше 29ке на које неки качише деда мраза,и то ето баш као поклон! даље,са новим ракетним горивом ракете Огањ/град, у Тоцу побољшана граната 122мм,Модернизована маљутка тандем/термобарик,МИП,Хемера.ДУБС 12,7мм.Такорећи у свим битним сегментима(без морнарице коју немамо,ето и Прага На једном Нештину,за сад).Зашто се толико снебива над јуришником који би био употребљив у свим метео условима?Са углавном компонентама које су већ освојене.Уосталом то је и званично пројекат Државе а не флискијев.За разлику од периода кад се само Топило и продавало за шаку долара! Тенкови,М80А,праге,ХаубицеД30Ј,...значи не баш било шта.Шта год неко желео ипак ствари нису баш за поређење.
Ja ne pljujem u sopstveni tanjir nego od tog tanjira u kom je popara ne pravim kavijar. Ne pricam sta je stiglo spolja nego sta je iz nasih kapaciteta izaslo kao GOTOVO i da je UVEDENO a osim tog DUBS nije nista od navedenog, kilave sa uvodjenjem NORE, sve su neki funkcionalni modeli i eventualno prototipovi a od serije nista. Gde je vrabac koji se ispituje i koji je prosao sva letna ispitivanja, gde je pegaz, gde je SORA, gde je Lasta, Milosa vise i niko ne spominje, Lazari idu traljavo i ne onako kako su trazeni (sa 30mm stanicom), gde je FAPova nova paleta, sta je bilo na kraju sa Bumbarom, dokle je Pauk dogurao. Jedini kapitalni projekat koji je izguran i koji nam je zlata vredan je ALAS ali opet to nije za nas ali steceno iskustvo je dragoceno.
Ni u jednom trenutku nisam rekao da mislim da od orla nema nista, verujem da ce se nesto odraditi ali ne u meri da to bude manje vise neku MLU(mada mi se cini u nasem slucaju E(nd)LU) nego ugradnja optoelektronike i novog naoruzanja bez nekih radikalnih strukturalnih promena sto npr zahteva bilo kakva cak i modifikacija pogonske grupe. Ja samo pricam da je proizvodnja za nas vlazan san, bar u narednih 10 do 15 godina ako vec sad ne krenu neke stvari da krenu svojim tokom.
Sa trenutnim kapacitetima mi ne mozemo 5 orlova da odrzavamo, ja bih voleo 20 modernizovanih orlova, pa i IJ i INJ da lete i 20 modernizovanih galebova, i da dobijemo iz belorusije migove i buk i s300 i da bude 100 lazara 50 milosa 30 nora 60 sora i da se modularna puska uvede u naoruzanje, da pegaz roka sa onim raketama iz vazduha, da vrabac osmatra KZB da bumbar bude tu za ne daj boze. Ja sam samo realan na osnovu cinjenica a ne na osnovu zelji cestitka i pozdrava.
P.S. Dosadni ste sa pricom o pretopljavanju tona i tona naoruzanja, mit o tome je razbijen odavno!
Korisnik: MB120mm
Poslao: 17 Nov 2017 15:07
Претопљавање,или распродаје(овог другог је било за све што сам навео) то је чињеница И ја бих волео да све иде брже и квалитетније.Лично сам био јако изненађен кад је @Прока поставио онај свој чувени пост са Партнера2017.Толико фирми које раде што компоненте,што ремонте...итд.За почетак ипак нека база за "орошавање",Ја дуго чекам СОРУ,сачекаћу мало и унапређена Орла.у сваком случају за разлику од претходног неког периода барем се нешто чека.Ок нису 29 ке из домаћег програма,али у најави је овладавање комплетним процесом ремонта код нас,што би била велика ствар.Најављена улагања у Моми охрабрују такође.Раније тога није било ја само то потенцирам.А о резултатима видећемо...
Korisnik: mgaji21
Poslao: 17 Nov 2017 18:49
aleksandar_ng ::"sto se tice moguceg projekta G4/G5 taj projekt bi zamrznuo do nekog boljeg ekonomskog stanja u buducnosti, razlog je potreba stednje novca za nabavku aviona pete generacije."
mgaji21, leta gospodnjeg 2017. nove ere
Možda i najjači komentar koji sam procitao do sad na ovom forumu. Toliko je komično da više nije ni malo tragično.
Inače, Orao mi je drag kao i većini ovde, ne greje me sunce što se cele priče tiče, ali makar navijam za ekipu koja pokušava da izvuče iz njega još po nešto. Ako proces bude uspešan, naklon do poda...
U svakom slučaju, korak po korak pa možda i stignemo negde...tapkanjem u mestu sigurno nema perspektivu, to smo već prostudirali i empirijski dokazali.
Sta ti je toliko komicno u misljenju da drzava umjesto za projekt G4/G5 novac ulaze u fond koji postoji u GS koji je namenjen nabavci novog oruzja?
Korisnik: Kožedub
Poslao: 17 Nov 2017 18:58
Na koji tačno "fond" mislite @mgaji21?
Korisnik: mgaji21
Poslao: 17 Nov 2017 19:11
Kožedub ::Na koji tačno "fond" mislite @mgaji21?
Prije duzeg vremena sam na jednom sajtu ( mozda Vesti ili T6 ) procitao izjavu nekog generala sa tom informacijom.
Korisnik: aleksandar_ng
Poslao: 17 Nov 2017 19:54
mgaji21
Odakle da krenem...
Da se odmah razumemo, da postoji takav fond, što bi u nekoj uređenoj i pristojnoj zemlji Srbiji iz bajke i bilo normalno, lično bih bio najsrećniji jer bi to onda značilo da i druge stvari idu svojim tokom i u pravom smeru.
Negde sam pročitao, rekao mi komšija ili biseri novinarstva tipa kurir, informer, alo i slicni...nisu argument. Ako imaš neki drugi, izvoli ponudi, rado ću priznati da nisam u pravu. Takve stvari bi trebalo da se rade, da se planski pristupa problemima i gleda srednjeročno i dugoročno, ali devastirano smo društvo... Da ne pominjem da bi takve stvari trebalo da predstavljaju najstrožiju vojnu tajnu za čiju povredu preti kazna zatvora.
Nisam ni pilot, ni mehos, ni vojno lice uopšte, već entuzijasta, hobista, nazovi kako hoćeš...ali su mi neke stvari jasne, imam dodir sa realnošću i umem da saberem 2 i 2. Zixo i ostali objašnjavaju, apeluju, crtaju kakvo je trenutno stanje sa prostim održavanjem a realno je to osnova svega, uslov bez koga se ne može.
Mislim da ti je već sad jasna besmisao one tvoje rečenice, pre odvajanja novca u takav, nazovimo ga u ovom trenutku imaginarni fond, ima milion i jedna rupa koju bi trebalo zakrpiti...prvi primer neka budu čizme za vojnike, drugi izbaciva sedišta za Orlove, treći piropatrone, akumulatori...ako hoceš nastavi niz...
Idemo dalje, avion pete generacije...pa recimo, stvarno bih voleo da doživim da se to desi. Je l si svestan geopolitičkih okolnosti? Voleo bih i ja da se situacija okrene ali je l vidiš sta nam rade oko DONACIJE 29-tki, 6 komada, blizu 30 godina starih? Situacija se promenila u odnosu na pre 15 ili 20 godina...ali, tim tempom, imaćemo avione pete generacije, pa recimo 2080. godine, ali nezahvalno je licitirati.
Sledeća stavka...hipotetički, čak i da se desi sve kao što kažeš, kako bi izgledao razvojni put jednog pilota? Je l bi sa ljuljaške išao na World of warplanes pa na T-50 npr? Da li uopšte razumeš značaj i ulogu školskih (školsko-borbenih) aviona? Kako sa tehnike 70-ih godina da skočiš 50 godina unapred? To ne biva...
Ništa lično, ovde smo da vodimo diskusiju, ali nije na odmet malo realnosti pre svega.
Živeli i svako dobro!
Korisnik: Kubovac
Poslao: 17 Nov 2017 20:08
Svi bi mi voleli da je to tačno i da postoji neki "fond" koji se puni i priprema za potrošnju na kupovinu nekakvih savremenih aviona ili sistema PVO, ali mislim da je to daleko od realnosti, na žalost.
Ja sam ovde već rekao, neki su kritikovali to, ali ja i dalje ne verujem ni u ovu nabavku polovnih MiG-29 dok ih ne vidim da lete! Duuugo nas već farbaju da će doći novi sistemi...još od kraja 90-tih, verujte mi, kao tada aktivan u sistemu PVO lično sam slušao priče visokih oficira iz komandnih struktura kako nas deli "godinu-dve" od potpunog prenaoružanja ! I šta bi? Ništa....
Spala PVO na Kub i Nevu koji su na izdisaju, a LA na 3 MiG-29 i 2 MiG-21UM!
I onda stignu KAO DONACIJA, znači BESPLATNO 6 MiG-29 i to starih 30 godina....i još ni jednog nismo videli da leti....
Onda počinju priče o nekakvom "Super" Orlu, "Mega" Galebu 4 i onda prosto više mi je muka da to sve slušam....Jednostavno, takav sam: volim da vidim svojim očima! Volim da vidim te donirane MiG-29 da lete, bar da lete za prvu ruku....ali i da vidim više od 6 Orlova u jednom naletu i više od 8 G-4 u jednom naletu....e to je korak napred....mali, malecki, ali korak napred...
Neki će možda reći kako smo mi pojedinci nestrpljivi...ali kao što rekoh....više od 20 godina mi "pojedinci" smo slušali i slušamo te priče....i sada nam je malo teže da poverujemo dok ne vidimo svojim očima....
Korisnik: mushroom
Poslao: 17 Nov 2017 20:26
@Aleksandre i Kubovac, ne trosite tastaturu za dzaba! Pustite coveka da mlati praznu slamu...
Korisnik: doktor1964
Poslao: 17 Nov 2017 20:53
Nikom nije zabranjeno da masta, al sto rece kolega @Kubovac siti smo vise takvih prica, pogotovo mi koji smo bili ili smo jos uvek u tom sistemu, pa nas za razliku od drugih te prazne price malo vise pogadjaju. Srpski receno, dosadilo nam da nas gledaju u oci i lazu a ne trepnu.
Korisnik: weez
Poslao: 17 Nov 2017 20:57
Korisnik: mgaji21
Poslao: 17 Nov 2017 21:09
Postoji vise nacina da na zalost smjesnog provokatora ustanovimo da pomenuti fond zaista postoji, jedan je da neko od kolega koji je takodje pricitao informaciju to potvrdi, ili da kolega Aleksadar pita info. sluzbu MO dali fond za nabavku novog naoruzanja postoji ili ne.
Korisnik: mushroom
Poslao: 17 Nov 2017 21:16
Evo mgaji da ti pomognem da lakse iskazes misljenje
A ja bi ti porucio da kad tvrdis nesto da si nesto procitao, da ne bi gledali u pasulj, soljicu od kafe ili da trljamo prsten da vidimo da li nam se javlja to na sta ti mislis, postavi lepo link, umesto sto pises u prazno
Ajd' u zdravlje!
Korisnik: cezar 35
Poslao: 17 Nov 2017 22:12
mgaji21 ::Postoji vise nacina da na zalost smjesnog provokatora ustanovimo da pomenuti fond zaista postoji, jedan je da neko od kolega koji je takodje pricitao informaciju to potvrdi, ili da kolega Aleksadar pita info. sluzbu MO dali fond za nabavku novog naoruzanja postoji ili ne.
Fond mozda postoji, mada ja ne znam da postoji, al' moras znati da sifru, za otkljucavanje tog fonda, poseduje AV (zapravo, MMF). Ona sredstva koja AV (MMF) aminuje, to ce se utrositi na taj projekat. Drugim recima, O dinara.
Srbija jos uvek nije suverena drzava da bi imala neprikosnovenu moc da sama odlucuje koliko ce para uloziti u odbranu. Na zalost, ako bi, mozda i htela da ulozi ozbiljne pare, tih para nema bez MMF-a, a ta institucija je poznata kao ekonomski i socijalni ubica okupiranih zemalja. Sad ti razmisli gde je taj fond?....na papiru, ili u nekoj razvojnoj banci Srbije za kojima Srbija vapi.
Korisnik: Sale
Poslao: 17 Nov 2017 22:30
@cezar 35
Na žalost, često je MMF samo izgovor za sopstvenu kratkovidost, nedostatak jasne strategije i kvalitetnog planiranja, kao i jasnog određivanja državnih prioriteta.
O nekim nečasnim stvarima ne bih, ali mislim da svi znamo da ima i toga.
Što god si bliže sistemu, vidiš da smo previše često mi sebi sami najveći neprijatelji.
Zato ljudi više ne veruju u bajkovite postove o modernizaciji dok avioni svaki put kad polete rizikuju da budu prizemljeni, zbog starog ili nekog novog razloga.
Korisnik: Luka
Poslao: 17 Nov 2017 22:33
@all
Korisnik: mgaji21
Poslao: 17 Nov 2017 23:04
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Fond se zove Budzetski fond za naoruzanje u MO.
Korisnik: flysky
Poslao: 17 Nov 2017 23:08
Citat: @Aleksandre i Kubovac, ne trosite tastaturu za dzaba! Pustite coveka da mlati praznu slamu...
Jasno sam napisao : korak po korak ... ali dodajem i veliki iskorak ; Rekoh za sve je bitno faktor vreme. Ne bih pisao svestan realnog trenutka nikakve Andersenove bajke , ali eto da me želja mine slična bajka je već u glavama "neukih inženjera" prijateljske nam Kine . Nego da se vratimo u sadašnjost i predivne fotke ptice koja tek treba da pokaže i dokaže svoje pravo lice. Sa FB profila Dejana Vasiljevića - ( aerodrom Konstantin Veliki - Niš ) ~~~
Korisnik: Nemsy_29
Poslao: 17 Nov 2017 23:15
Kolega Sale je objasnio poentu a to je PLANIRANJE. Da postoji ta kljucna komponenta u sistemu ne bismo sada spali na 2 Utve 75, 3/4 G-4 itd itd. Ja sam vec pisao o tome da se kuca gradi od temelja a ne od krova, a kod nas se prvo izgleda krov radi na nepostojecem temelju.
Zasto je orao kao nepostojeci temelj u ovoj metafori, pa ta platforma ima nekih konstrukcijskih falinki kao sto je npr stajni trap zbog koga je palo 30% flote i to je odavno trebalo da se resi dok je bilo kapaciteta a ne sada kada ih nema ili su minimalni. Takodje taj temelj nema dostupne rezervne delove pa jako cesto biva i da ne leti sto je osnov za svu dalju pricu. Kolega Jehtro je spominjao da se to resava proizvodnjom, da tacno je mora da se proizvede, ali proizvodnja mora i da se planira i da se proceni da li je ekonomski isplatljiva, da se stock rezervnih delova konstantno prati, pa pogledajte vazda fale akumulatori, piropatrone, gume, padobrani, pancirna creva... Jel moguce da neko ne vidi da npr je iskoriscen poslednji komplet guma i ne kaze "e nemamo gume daj da nabavimo" a ne daj boze izvrsi inspekciju magacina i utvrdi stanje popisom. Mi te dunsterske greske nismo iskorenili a pricamo o PROIZVODNJI. Odrzavaj ono sto imas i brini o tome da maksimalno isusis tu suvu drenovinu kako je receno a ne da gradis krov na nepostojecem temelju. Eno novoproizvedeno skuplja prasinu u hangaru jer se neko malo zaigrao i hteo da proizvodi i dodjosmo u situaciju da bukvalno ne znamo sta cemo sa tim avionima a za namenu za koju su predvidjeni i ti avioni koji su je tada rade a i sada su bukvalno na samrti.
Opet Migovi, dok ih je bilo 5 odnosno 4 i to nismo mogli da odrzavamo pa se desavalo da ne leti ni jedna, pa isto fale delovi pa ovo pa ono. Sa nabavkom se planira i dugorocna eksploatacija i redovno snabdevanje delovima, po najavamo to se mozda desi sada sa pristiglih 6 da ce se nabaviti lot rezervnih delova za cini mi se 5 godina eksploatacije.
Dakle prvo da se rese decije bolesti a to je osnovna logistika i odrzavanje, pa preko obuke i uvodjenja novih ljudi i u dovoljnim kolicinama za odrzavanje i letenje na istim pa tek onda mastanje o nekim super giga mega avionima. Nek orla samo malo modernizuju sa optoelektronikom i novim UBS i to ce biti uspeh, al najvaznije mnogo im casova zelim u vazduhu makar i ovakvim kakvi su sada, samo odrzavaniji.
I da pitam kolegu flysky: Sto bratska Kina ima interes bilo sta sa nama da razvija kada su oni za svetlosnu godinu iznad nas po tehnologijama, prave ljudi avion pete generacije, imaju raketne sisteme sopstvene itd itd? Do duse jedino isto kao SFRJ u svoje vreme kubure sa avionskim motorima i tehnologijom za iste. Ja samo vidim da mi od njih mozemo da kupujemo tehnologiju i nista vise, da je ovo sto mi radimo sitno zito za njih. Mozda ste u pravu oko raketnih sistema za Pakistan jer se sa njima nesto krcka odavno ali za neki razvoj orla ili tako necega cisto sumnjam.
Korisnik: mushroom
Poslao: 17 Nov 2017 23:16
I lajk za slike
Korisnik: flysky
Poslao: 18 Nov 2017 02:22
Citat: I da pitam kolegu flysky: Sto bratska Kina ima interes bilo sta sa nama da razvija kada su oni za svetlosnu godinu iznad nas po tehnologijama, prave ljudi avion pete generacije, imaju raketne sisteme sopstvene itd itd? Do duse jedino isto kao SFRJ u svoje vreme kubure sa avionskim motorima i tehnologijom za iste. Ja samo vidim da mi od njih mozemo da kupujemo tehnologiju i nista vise, da je ovo sto mi radimo sitno zito za njih. Mozda ste u pravu oko raketnih sistema za Pakistan jer se sa njima nesto krcka odavno ali za neki razvoj orla ili tako necega cisto sumnjam
U osnovi svega je novac = kupovina znanja i za što kraće vreme doći do ciljanog proizvoda pa eventualno ulazak i na tržišta gde Kina a pogotovo mi nikada nismo bili.
Imali smo novac za kupovinu 9 novih helikoptera H-145. ("Malo li je" ... !? ) . Ko se uopšte nadao pojavi dalekometne balestičke rakete "Šumadija" ? ( Jedan od novih projekata saradnje Kine i Srbije -(EDepro) ... itd. Da li je Kina za potrebe Pakistana proizvela višenamenski avion JF-17 otvorene arhitekture , potpuno novog aerodizajna i shodno mogućnosti otvorene arhitekture primene i zapadnog i istočnog naoružanja ...plus moderna avionika? = Jeste .
Kod modernizacije Orla (sa bogatim iskustvom kod K-8, L-15 A - B ... JL-9 ...) isti poduhvat plus faktor vreme uz primenu novih tehnologija je mnogo brži. VTI ima za cilj modernizovani Orao držeći se postojeće dokazane aerodinamike ( napredni trenažer i LIFT avion - visokopodzvučan ). Kina ima faktor znanje . Kombinacija zapadne - istočne avionike, ciljanog vođenog naoružanja , realne mogućnosti olakšanja zmaja u više segmenata, ugradnja opciono modifikovane zapadne pogonske grupe ili kineske viđene na eksportnom L-15 shodno uloženom novcu daju i finalni proizvod = modernizovani ORAO sa jednodelnim vetrobranom, vesternizovanim glaskokpitom ... HOTAS ... shodno potrebama i FBW . Za Kinu svakako ne "nemoguća misija" plus i interes . Shodno uloženom novcu plus faktor vreme (finalizacija) gledajući cenu i kvalitet , po meni tu Kina nema konkurenta.
Da upravo zahvaljujući našem uloženom novcu uz dosta pameti i VTI-a (otklanjanje boljki starog orla) evo nama znane ptice - naprednog trenažera i jurišnika 21 veka. Verujem da bi i Pakistan vrlo rado po modernizaciji video novi Orao u svojoj floti. Za Laste sam rekao ; Deo će ostati u RV i PVO a ostali (okvirno više od pola flote čeka ino udomljenje). Kobac u našoj- kineskoj izvedbi , potom po dokazivanju novi Orao i modernizovani G-4 ( zbir znanja iz modernizacije Orla, K-8 Karakorum ...) čini zaokruženu celinu = VTI + made in China ( AVIC ) . Da ne zaboriv i Pauka (naslednka Game) sa Spajderom i novom optoelekttronikom gle čuda opet ima kineske mudrosti.
Cilj postoji, TT rešenje postoji, novac postoji, ... da i tržište postoji (što dalje udaljiti SDPR - davajući im druge segmente vojne industrije + zna se ko odlučuje).
Zašto je toliko teško zamisliti modernizovanog LIFT Orla - visokopodzvučnog za relativno kratko vreme u vazduhu ? Govorimo o naprednim tehnologijima 21 veka za koje se PLAĆA solidno a ne periodu od pre 3-4 decenije. NOVAC SVET OKREĆE !
Uglavnom prednji i zadnji kokpit su vrlo slični L-15 . Zašto bi otom potom i PL-8 pa i radar ...rakete V-V SD-10 bili "uljez". Sve ima svoju CENU !
I da ne zaboravim ; Uskoro i PAUK sa prvim lansiranjima .
Posebnu novu dimenziju orlu u kontekstu olakšanja podvesnog tereta daje laserski vođena M-16D . ( Ispali i zaboravi velike brzine i dometa) udvojene sa VRVZ-200 (stand off).
PL-8 i dobro znana aerodinimika rakete ....
Korisnik: Kožedub
Poslao: 18 Nov 2017 08:53
Zna se ko odlučuje...
E, kukala nam majka sa novim momentima u odlučivanju. Vojska ima razrađene i pravilskim dokumentima potkrepljene načine ispostave TTZ. Neka mi neko dokaže da su VS ili RViPVO tražili od bilo koga da avion Orao bude predmet bilo kakvih TTZ, a kamoli da je predviđen za školsku namenu. Ovde se iz određenih "loža" nameću Vojsci "gotova" rešenja koja su "najbolja" za nju, a da to ona i ne zna. Zamenom teza i magarčenjem ono malo stručnjaka u Vojsci pokušava se nemoguće. Krajnji cilj svih akcija gospodina sa štucovanom bradicom je profit ZDRP. To su provalili i vrapci na grani. Pa, čak i po cenu sa'ranjivanja i onoga što se u VS grčevito drži za liticu.
Korisnik: Nemsy_29
Poslao: 18 Nov 2017 11:52
I dalje nisam dobio odgovor koji je interes Kine u svemu ovome kad oni sami mogu da proizvedu i izvezu mnogo bolje avione od Orla osim ako od nas ne dobijaju masne pare za know how i nista vise. Takodje ne moze se porediti nabavka H-145 novih koji su nam neophodni sa modernizacijom platforme starom 40 godina a odakle od jednom pare, pa pitajte penzionere i zaposlene u javnom sektoru. Sumadiju jos ne videsmo osim funkcionalnog modela (ako se tako moze nazvati) i papira sa zeljenim TTZ. Zatim kolega kozerub je lepo napisao da se vojsci namece sta joj je potrebno.
I 3 stvari zasto sa vama vise ne mogu ulaziti ni u kakvu diskusiju su iluzija da sdpr moze da se izbaci iz bilo kakvog posla sa oruzijem u VS (glavni "promoter" svog tog naoruzanja je Miloradovic a pogledajte njegovu radnu biografiju), FBW i famozni radar na Orlu(sa sve PL-9 pored R-73 koja je daleko ispred pl-9). Ovo je veoma neozbiljno i nezrelo razmisljanje a pre svega neutemeljeno. Prelistajte forum koji ne postoji od juce i na kom ima vise strucnjaka koji su o tome pisali a ne o zeljama i pozdravima pojedinih vladajucih struktura i vladajuce partije (trebali bi da znate da idu izbori pa mora malo da se obecava). Ako vi mislite da sve ovo sto ste naveli moze da se uradi do 2020/21 onda mi ne zivimo u istoj zemlji.
Korisnik: Jethro
Poslao: 18 Nov 2017 13:39
flysky ::Glavni "krivac " je stateška saradnja sa Kinom i potrebama Pakistana. U toj kompilaciji domaće aerodinamike, zapadne i kineske avionike, u osnovi znanja "malobrojnog tima" kineskih avio stručnjaka, za najkaraće moguće vreme naše RV i PVO dobija postepenim povlačenjem iz flote eskadriilu modernizovanih Orlova - LIFT i kao naprednih trenažera i kao jurišnika sasvim prihvatljive za naše potrebe sa krajnjim ciljem - step by step PROIZVODNJA za domaće i ino tržište . Zapadadu (čitajte SAD ) nije mila saradnja sa Rusijom bilo kakvo jačanje domaće namenske industrije ..., shodno turbuletnim međunarodnim zbivanjima, mora sa egzatnoj pretnju sile naći mestu realnom i održivom putu svile. Nemoguća misija ? Živi bili pa videli ! Vreme je da LASTE u nvoj odori (pomeranjem centraže ... itd ... konačno ugledaju nebo u vidu novopečenog Kopca , G-4-MD jednomomotornog digitalnog trenažera , do LIFT visokopodzvučnog Orla ... uz sve do sada viđeno i sa zapadnom - modifikovanom pogonskom grupom do kineske ( Minsahan) pa i raketa PL-8 i što da ne SD-10 . Određeni broj već proizvedenih serijskij Lasti će se udomiti (vro moguće vremenom i svi ) ; Krajnji cilj je unifikacija kokpita i shodno tipu avionika od novorođenog Kopca , G-4 ... Orla .
Ово ме подсећа на причу о испијању пива.
Препричава неко како је са неким другаром пио пиво: "Попили смо брат-брату двадесет пива. Он деветнаест а ја једно!".
На то ме подсећа ова наша "сарадња" са Кинезима. Они ће морати да попију свих тих деветнаест пива (можда са ликом Валтера на боци ) да би од свега овога било нешто конкретно и обећавајуће, односно да би на крају имали производњу.
Не свиђа ми се што се у твојој причи не помињу БПЛ, а без њих се не може. Пегаз нам треба одмах и сада, сместа! Већ каснимо.
Остаје такође и питање повезивања тј. размене информација између авиона, оно што сам већ поменуо као "network centric warfare" а што ћемо тек да уводимо као новину а треба да се дефинише како и ко ће да нам ту буде "стратешки партнер".
Кинези су одличан избор што се тиче партнера, мада сам се надао да ће то бити Руси. Па они су били ти који су помагали да Кинези развију Л-15. Озбиљна држава треба да зна шта ће са којом државом да ради. Међутим, када помислим да су "стручњаци" били спремни да модернизују Г-4 са Израелцима, што је велики промашај због будућег тржишта за такву модернизовану летелицу, избор Кинеза је заиста супер.
Korisnik: mgaji21
Poslao: 18 Nov 2017 20:39
Aleksadre smjesan si do neba sa svojom sugestijom da drzava koja jedva ima novac da modernizuje Orla, treba da kaze abrakadabra evo novca za modernizaciju Galeba takve sege mozda mozes plasirati u kantini, ovo nije nista licno vec logicno u vezi ozbiljne diskusije sto si trbao znati.
Korisnik: mushroom
Poslao: 18 Nov 2017 20:45
Pa Čajnezi su nam strateski partneri jer oni sklapaju Logitec HOTAS koji videsmo u Orlu powered by Android 2.0 Eclair (Ekler)
Korisnik: aleksandar_ng
Poslao: 18 Nov 2017 21:07
mgaji21
Ti bi da 2017. godine u zemlji Srbiji ODVAJAŠ NOVAC za planiranu nabavku lovacnog aviona pete generacije i u isto vreme preporučuješ nekome (konkretno, meni) da zove info službu MO da pita da li takav fond postoji, a onda kažeš nekome (ponovo konkretno meni) da je smešan. Zaključci i argumentacija su ti pritom na nivou dvanaestogodišnjaka.
Je l treba da te podsetim da si pre nekoliko dana na jednoj od tema imao konstruktivnu raspravu sa nekoliko forumaša gde si pokušao da ih ubediš da je SAAB 105 lovački avion? Naravno, ovo kažem zbog ostalih forumaša kako bi stekli sliku o tvom kredibilitetu. Ukoliko neko ne zna o kom se avionu radi, pogledajte makar preko google-a.
Pokušao sam da te kulturno prizemljim i navedem da obratiš pažnju na ono što pišeš, i ne precenjuješ svoje znanje, takođe. Očigledno, nisi shvatio. Promeniću pristup.
Dečko, šupalj si toliko da više ne znaš odakle duva promaja.
U slučaju da si botina kojoj je ovo u opisu posla, što bi bilo dosta nisko ali u neku ruku razumljivo, mora od nečega da se živi je l tako...napravi makar drugi nalog pa počni iz početka sa malo više rezona i šlifa.
Korisnik: mushroom
Poslao: 18 Nov 2017 21:16
mgaji21 ::Aleksadre smjesan si do neba sa svojom sugestijom da drzava koja jedva ima novac da modernizuje Orla, treba da kaze abrakadabra evo novca za modernizaciju Galeba takve sege mozda mozes plasirati u kantini, ovo nije nista licno vec logicno u vezi ozbiljne diskusije sto si trbao znati.
A ti bitno da nisi smesan sa tvojim lupetanjem... 
Korisnik: Jethro
Poslao: 18 Nov 2017 22:45
Да не би губио много времена, нашао сам слику кокпита симулатора ЈФ-17, али мислим да она верно осликава прави кокпит.
Сличност са Л-15 али и са Орлом је неупитна.
Korisnik: aBobban
Poslao: 18 Nov 2017 23:59
Ovo sto flysky potencira kineze, skoro sam naleteo na jos jedno pominjanje iz totalno drugog izvora na TangoSix
KOLUMNA ALENA ŠĆURICA Hoće li Etihad otići iz Er Srbije i koja je šansa da je Hainan kupi?
Citat:HNA grupa kojoj pripada i Hainan je jedan od pet kandidata za koncesiju Beogradskog Aerodroma. Prirodno je da ista ta HNA grupa želi u isto vrijeme preuzeti Air Serbiju i Aerodrom Beograd. Vidljivo je da je HNA grupa vrlo zapela za taj posao. U konzorciju za Aerodrom Beograd je osim HNA i China National Aero Technology Import and Export Corporation, vojni mega-konzorcij koji se bavi vojnim zrakoplovima i drugom vojnom opremom.
I ovdje se postavlja pitanje zašto? Očito je da su Kinezi ovaj posao stvarno odlučili dobiti i da će ponuditi daleko više od samog aerodroma, toliko više da to jednostavno neće moći biti odbijeno. Znači li to proizvodnju vojno-zrakoplovne opreme u Srbiji, distribucijsko-promotivni-tehnički centar u Beogradu, ili neki sličan za Srbiju vrlo koristan posao tek treba vidjeti (ako ćemo uopće imati informacije o tome obzirom da se vojni predznak posla može proglasiti vojnom tajnom).
Korisnik: Bahuss
Poslao: 20 Nov 2017 10:10
Морам да приметим уз сво уважавање знања, искуства резултата г. Саве Пустиње али њега демантује на пример један Алас који не би данас постојао да се радило по систему СФРЈ, њега демантује Врабац и Пегаз који су рађени по ТТЗ и све по П.С. па после скоро десетогодишњег развоја још нису уведени у ВС, демантује га и Нора која је најуспешнији извозни посао а коју је радио тај омражени СДПР без ТТЗ и захваљујући „трговцима и лоповима” Србија је данас технолошки у самом врху самоходне артиљерије.
Људи од дрвета не виде шуму па је њима Југоимпорт главни разлог свог зла у Србији а то што је неко уништио саму државу, угасио Ваздухопловни институт, срозао ВС на најниже гране када професионални војници и официри имају менталитет француске собарице и климоглаваца онда и треба да их трговци са Новог Београда уче како се ради посао, уосталом тамо развој не раде менаџери већ управо инжењери са ВТИ и Београдског универзитета.
Korisnik: Nemsy_29
Poslao: 20 Nov 2017 13:07
I za vreme SFRJ projekti koji su bili finansirani spolja su isli glatko (Orkan) kao sto je ALAS finansiran pa cak i Lasta. SDPR je TRGOVAC i to treba da ostane a ne kupac, prodavac, narucilac, projektant, proizvodjac i sve to all in one. Pored navedenih stvari koje su dobre koliko poslova je uporpastio jugoimport sto je bukvalno prodavao maglu i photoshop. Koliko je preduzeca namerno unistavano da bi palo pod okrilje SDPR (utva) itd itd. Minirali su domaca preduzeca i njihove ponude koji nisu bili pod njihovim okriljem, cerupaju VS da bi preprodavali to naoruzanje a od toga VS nema nista. Imamo primer da je VS izrazila potrebe za SORA koju VTI razvija(o) a da joj se namece NORA za koju nismo interes pokazali, pa cak naprave i kontru sa SOKO. Problem SDPR je nedomacinsko i kabadadzisko ponasanje kao da su drzava unutar drzave.
Korisnik: zixo
Poslao: 20 Nov 2017 13:40
Ено у Никинцима 6 Нора за ВС, још увек на испитивању ТОЦ-а....још нису уведене у наоружање...
Толико смо у врху самоходне артиљерије....
Ено 14 серијских Ласти на Батајници...лете...али још нису уведене у наоружање.
Korisnik: Kubovac
Poslao: 20 Nov 2017 14:06
zixo ::Ено у Никинцима 6 Нора за ВС, још увек на испитивању ТОЦ-а....још нису уведене у наоружање...
Толико смо у врху самоходне артиљерије....
Ено 14 серијских Ласти на Батајници...лете...али још нису уведене у наоружање.
A šta je sa Lazarom? I tu je napravljeno 6 primeraka i koliko znam za žandarmeriju a ne vojsku iako su prikazane 20.10. na Bataji u sklopu nekakvog projekta za vojsku "1500"....o kvalitetu vozila ne bih jer odosmo i ovako u off topic....
Korisnik: Bahuss
Poslao: 20 Nov 2017 15:07
Napisano: 20 Nov 2017 14:38
@zixo
Ти сада сам себе демантујеш са тим Ластама, оне су рађене по упуствима Саве Пустиње и његов Институт је по тим ТТЗ водио развој истих и исход свега је смрт два пилота и вишедеценијско лутање са пројектом. За ралику од њих напуштени пројекат Норе преузимају трговци и праве највеће извозне уговоре за ову државу. То су чињенице а све остало су личне нетрпељивости и злурадости.
Сви Ви који величате тај ТОЦ би прво требали мало да се запитате како је један БОВ као полупроизвод могао да поред њих уђе у ЈНА са свим својим фалинкама а о неиспуњавању ТТЗ да не говоримо. Зато идолопоклоници ТОЦ-а дајте мало искулират данас је 21. век и важан је профит а од наше ВС нема леба.
Мислиш да је СДПР крив што Норе нису у ВС или је до Државе која до пре коју годину није ни знала за постојање самоходне артиљерије већ је и оно мало топова послала на ливаду. Да ли је шведски Арчер прошао ТОЦ и у колико комада је продат у иностранству када се већ њега хваташ као поп за Библију? Мене боли колико су људи оперисани од реалности...
Dopuna: 20 Nov 2017 15:07
Nemsy_29 ::
Омашио си цео фудбал... али идемо редом
СДПР је трговац који је остао без робе којом треба да тргује(распад Југе па нема тенкова, хаубица, ракета...) а држава не улаже у ВС нити у развој новог наоружања. Последица тога је да СДПР почиње да се бави производњом мармеладе и ракије... на крају баладе би пропао као Генекс или Инекс. Међутим, они раде супротно па на основу тражње на иностраном тржишту покрећу развој и производњу сопственог наоружања(већим делом пројеката из СФРЈ који је ВТИ баталио) којег је могуће технолошки произвести у Србији а да буде све то економски исплативо. Резултат те политике је да је приход 2006 био 20 милиона евра а 2016 године 240 мил. евра.
Citat:Pored navedenih stvari koje su dobre koliko poslova je uporpastio jugoimport sto je bukvalno prodavao maglu i photoshop.
Наведи које ствари и послове(уговоре) је упропасти СДПР
Citat:Koliko je preduzeca namerno unistavano da bi palo pod okrilje SDPR (utva) itd itd.
Која предузећа је уништио СДПР? УТВА је братац мој пропала када је такође сада бивша фабрика ЛОЛА преузела Утву и настао Лола-Утва систем а 1999 године је докрајчена бомбама. Када си толико навалио рећи ћу само да је СДПР више пара уложио у распалу српску индустрију него ова држава за последњих 20 година. Опрема која је ушла у ову земљу захваљујући том СДПР (машине за обраду арт. цеви, нова ливница, машине за хладно ротационо извачење...) могли би да гледамо само на сликама да се питају људи попут тебе.
Citat:cerupaju VS da bi preprodavali to naoruzanje a od toga VS nema nista.
Како може СДПР да узме нешто из ВС а да се то не стави на јавну лицитацију, како то законски може и дај доказ за то.
П.С. ВС је добила на поклон гланц нови хеликоптер Ми-17 од СДПР-а.
Citat:Imamo primer da je VS izrazila potrebe za SORA koju VTI razvija(o) a da joj se namece NORA za koju nismo interes pokazali, pa cak naprave i kontru sa SOKO.
СОРА и НОРА Б52 нису иста категорија, нису нигде конкуренција и СОРА није нови производ већ само модернизација постојећих хаубица. СОРА и СОКО нису чак ни исти калибар тако да ни оне нису једна другој конкуренција... настави даље...
Korisnik: Luka
Poslao: 20 Nov 2017 15:31
Urednici, dokle ćemo da trpimo mentalni teror na forumu?
Korisnik: Bahuss
Poslao: 20 Nov 2017 15:38
Све док тоцовци не уђу у 21. век.
Korisnik: lord sir giga
Poslao: 20 Nov 2017 15:38
Neznam kako da ovo kazem, ali dosta projekata su propali, zato sto je neko odlucio da propadnu, da umesto njih mozemo da ta iskustva primenimo na neko jeftinije sretstvo.
Mislim na Bumbara i Maljutku.
Isto tako i od J-22 se umesto da se razvije nesto novo ili ne daj boze kupi nesto novo u tom ili slicnom nivou, nasom pameti sa sve stranim delovima, napravi i podmladi nesto.
I eto i tu pare igraju ulogu, das pare da dobijes nesto sto ce raditi posao za koji je napravljeno.
I ne samo za Orla vec i za bilo koji drugi proizvod, posto je sada u trendu remont i modernizacija svega, zarad ustede, u odnosu na kupovinu novog, a sve pod okriljem ma necemo mi ratovati. Potseti me to na Austrougare ciji vojnici nisu 200 godina ratovali, pa ih razvali dva puta namucena ali hrabra i ratom iskovana vojska i njeni oficiri i djenerali. I tako uljuskane ce da nas srede jako brzo, a za malo da im je i uspelo da uniste sve sto se unistiti moglo. Treba drzava da kupi i nore i sore i sokole, zato sto se pokazalo uvek da je artiljerija bog rata, a taj bog ukoliko zaposedne polozaj za minut ispali 6 granata za minut i pobegne za minutsa tog na rezervni polozaj prezivece i posada i oruzje.
Ne treba da mislimo da ratujemo ali treba da zemljama u okruzenju ne budemo neka vrsta lakog zalogaja, a opet da ne trosimo previse na vojsku, tako da ovi projekti posto unificiraju opremu za ugradnju i za lastu i za G-4MD (kad bude bio) i za J-22 izacice jeftinije. vojska ce dobiti novije oruzje, modernije oruzje, e sad oko remonta i delova to naravno treba viseti sta i kako ali niko valjda nije lud da ukoliko nema delova sredjuje staramajku sa krtim kostima zarad nekog tamo dobitka.
Zivi bili pa videli
Da li je bilo gadjanje ili nije jos
Korisnik: Mercury
Poslao: 20 Nov 2017 15:54
Nema sta TOC da ulazi u 21. vek. Oni ljudi samo proveravaju ono sto neki umisljeni proizvodjac misli da moze da napiskara. Pa kad se pokaze da bas nije tako, onda kuku lele, zaostali su i nerazumni.
Krivce za neuspele projekte i neusvojeno naoruzanje mozete da trazite u vrhu VS, VTI pa i SDPR, ali ne i u TOCu...
Korisnik: mgaji21
Poslao: 20 Nov 2017 16:08
Luka ::Urednici, dokle ćemo da trpimo mentalni teror na forumu?
Postovani kolega, na ovom forumu najvecu prednost ima osoba koja ima pamet jednog desetogodisnjeg djeteta. Razlog sto je tako je sto moderator dozvoli takvoj totalno poremecenoj osobi da bez ikakvih valjanih argumenata kaze vecini kolega da su najsmesniji ( to znaci najgluplji ) na forumu kada pokusavaju argumentovano da dokazu ISTINU.
Korisnik: jazbar
Poslao: 20 Nov 2017 16:22
Ja bi savetovao da se Orlove proda kolekcionarima i za dobijene pare modernizovati G-4. Ako nebi bilo kupaca održavati ih u borbenom stanju bez modernizacije do prestanka resurseva.
Korisnik: Bahuss
Poslao: 20 Nov 2017 16:27
Mercury ::
Ма ја „тоцовцима” називам оне форумаше који када треба да пљуцну по СДПР-у увек се ухвате ТОЦ-а. Људима у тој установи свака част на раду и професионалности.
Крај офа
Korisnik: Doca
Poslao: 20 Nov 2017 16:45
Bov nije ni bio u TOC-u(ili nije prosao),on je uveden po naredjenju neke Savezne ustanove po hitnom postupku.
Korisnik: zixo
Poslao: 23 Nov 2017 15:03
Citat:Ти сада сам себе демантујеш са тим Ластама, оне су рађене по упуствима Саве Пустиње и његов Институт је по тим ТТЗ водио развој истих и исход свега је смрт два пилота и вишедеценијско лутање са пројектом. За ралику од њих напуштени пројекат Норе преузимају трговци и праве највеће извозне уговоре за ову државу. То су чињенице а све остало су личне нетрпељивости и злурадо
Pa jeste a SDPR pojma nije imao šta se dešava sa Lastom. I držao se po strani. A prodao je Iraku 20 aviona, i to pre nego što se naš avion srušio. I da nije bilo Iraka ko zna da li bi danas i postojala Lasta.
Kakvo višedecenijsko lutanje sa projektom? Lasta 1 i 2 su sasvim drugačiji projekti od Laste-95. A i Lasta V-54 se razlikuje od Laste-95.
Kakva Nora? Ona što čami u Nikincima i što nije prošla TOC? I što jer sada vodaju kao mečku po svetu? Pa smešna je zaista, gledao sam uživo kako ispaljuje 4 granate u minuti. I pri tom menja elevaciju cevi da bi ispalila granatu. A oklop na zadnjem delu... Smehotresina. Onaj oklop te ne bi ni od čega zaštitio a pri tom je taj zadnji deo otežan do besvesti. I onda je na red došao Aleksandar....
Jel Nora uvedena u VS? Nije... to je činjenica. A ako je uvedu biće na silu kao što će na silu biti uvedena i Lasta V-54.
Našim pilotima svaka čast na entuzijazmu i upornosti što sedaju u sve naše vazduhoplove koji su u operativnoj upotrebi. Prvi ne bih seo u Orla a ni u Lastu....onda dolaze na red drugi avioni i helikopteri...
Korisnik: Luka
Poslao: 23 Nov 2017 19:46
Mogle bi te tobdžije što su u svetskom vrhu za početak da srede problem topova na Orlu da ne mora više trup da se krpi posle svakog gađanja iz njih.
Korisnik: Sale
Poslao: 23 Nov 2017 21:29
ray ban11 ::randja26 ::
Zanimljivo da je poklopac-panel ( kapotaz ) akumulatora ispod uvodnika plave boje .
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Kolateralna šteta?
Ovaj post nije za ovu smehotresnu temu, sasvim je na mestu za onu “normalnu”.
Korisnik: proka89
Poslao: 24 Nov 2017 01:38
zixo ::
Kakva Nora? Ona što čami u Nikincima i što nije prošla TOC? I što jer sada vodaju kao mečku po svetu? Pa smešna je zaista, gledao sam uživo kako ispaljuje 4 granate u minuti. I pri tom menja elevaciju cevi da bi ispalila granatu. A oklop na zadnjem delu... Smehotresina. Onaj oklop te ne bi ni od čega zaštitio a pri tom je taj zadnji deo otežan do besvesti. I onda je na red došao Aleksandar....
Jel Nora uvedena u VS? Nije... to je činjenica. A ako je uvedu biće na silu kao što će na silu biti uvedena i Lasta V-54.
I ja sam cesto ogorcen svakakvim desavanjima vezanim za VS, ali ne vidim cemu ovoliko omalovazavanje te Nore B52. Ista je prodata u tri zemlje sveta u solidnim kolicinama, mnogi ce mozda reci da to nisu bog zna kakve zemlje, ali da se ne lazemo, mi da napravimo i ubedljivo najbolju haubicu na svetu tesko da bi smo je prodali na trzista koja su pod svoju sapu stavile mocne zapadne zemlje. I onda kada se dodatno uzme u obzir, da mi nemamo uticaj i nismo u stanju vrsiti pritisak na kupca poput tih zemalja, prodati haubicu u tri zemlje je za nas ogroman uspeh. I ne samo to nego ta ista Nora je stigla do finala na pakistanskom tenderu, ucestvuje na indijskom tenderu a evo vidimo da je dobila i poziv da dodje na testiranje u UAE. Mozda to nije najbolja haubica u ponudi, ali sve ovo gore navedeno moze da potvrdi da nije ni nekakav krs.
Nora ne mora da menja elevaciju cevi da bi ispalila granatu, ona menja elevaciju cevi da bi punjac mogao da odradi svoj posao. Tj zbog dizajna kolevke topa, koja je prepisana sa topa M46 130mm (prve verzije verovatno su i koristile polovne kolevke ocerupane sa tih topova), autopunjac na Nori moze da puni cev samo pri odredjenoj elevaciji, i zbog toga brzina punjenja od 4 granate u minuti. Ukoliko uzmemo u obzir da je prva granta recimo vec u cevi, to znaci da Nora u tom prvom minutu moze da ispali 5 granata, tj ima i mogucnosti MRSI sa tri granate. U to vreme kada je razvoj vodio Anastas Paligoric, ta brzina gadjanja je smatrana zadovoljavajucom.
Sto se tice TOC-a, ne znam kakva je situacija sa Norom u TOC-u, ali znam da su kod njih i testiranja najobicnijih kamiona znala da se otegnu na godinu do dve dana.
Sto se tice oklopa na zadnjem delu Nore, ne radi se o punom oklopu, vec o parcijalnoj zastiti pozicija clanova posade, kao i nekih bitnijih delova samog oruzja. Pancirni celik koji Yugoimport koristi se proizvodi u Sloveniji, a u razvoju istog su ucestvovali upravo nas VTI i TOC. Jeste da to dodatno otezava sasiju, ali sadasnja masa Nore je solidno ispod maksimalne koju trenutna sasija moze da nosi. Uostalom taj oklop na Nori je predvidjen da bude STANAG 4569 nivo 2. To nije bas tako tesko ostvariti, a bolja joj balisticka zastita od toga i ne treba.
Korisnik: Voja1978
Poslao: 24 Nov 2017 09:20
proka89 ::Nora ne mora da menja elevaciju cevi da bi ispalila granatu, ona menja elevaciju cevi da bi punjac mogao da odradi svoj posao. Tj zbog dizajna kolevke topa, koja je prepisana sa topa M46 130mm (prve verzije verovatno su i koristile polovne kolevke ocerupane sa tih topova), autopunjac na Nori moze da puni cev samo pri odredjenoj elevaciji, i zbog toga brzina punjenja od 4 granate u minuti. Ukoliko uzmemo u obzir da je prva granta recimo vec u cevi, to znaci da Nora u tom prvom minutu moze da ispali 5 granata, tj ima i mogucnosti MRSI sa tri granate. U to vreme kada je razvoj vodio Anastas Paligoric, ta brzina gadjanja je smatrana zadovoljavajucom.
U to vreme mozda a u ovo vreme konkurent Nore je Panzerhaubitze 2000 koja ispaljuje 10-12 granata u minuti. Da ne pominjem da su nase dosadasnje Nore 152mm a oni sada uvode novi kalibar 155 mm koji mi i nemamo u zalihama. A za sve to vreme Sora koja je kompatibilna i sa namenom (artiljerija bataljonskog/brigadnog nivoa) i sa Gvozdikom tavori i sve pare se otimaju od VTI. To je takvo silovanje od projekta da je to nerealno i uporedivo je jedino sa Lazarom.
Korisnik: proka89
Poslao: 24 Nov 2017 11:34
Voja1978 ::
U to vreme mozda a u ovo vreme konkurent Nore je Panzerhaubitze 2000 koja ispaljuje 10-12 granata u minuti. Da ne pominjem da su nase dosadasnje Nore 152mm a oni sada uvode novi kalibar 155 mm koji mi i nemamo u zalihama. A za sve to vreme Sora koja je kompatibilna i sa namenom (artiljerija bataljonskog/brigadnog nivoa) i sa Gvozdikom tavori i sve pare se otimaju od VTI. To je takvo silovanje od projekta da je to nerealno i uporedivo je jedino sa Lazarom.
Vidis po meni je i danas to zadovoljavajuca max brzina gadjanja. Naravno optimalna bi bila 6-8 granata u minuti, ali po meni ima i daleko bitnijih stvari za haubicu od brzine gadjanja. U ostalom ukoliko je potrebna bilo kakva duza artiljerijska podrska, tj ako nema opasnosti od kontrabatiranja, sve te haubice ce ograniciti brzinu paljbe na oko 2-3 granate po minuti kako ne bi upropastile cev. U ostalom 10-12 granata po minuti kod Panzerhaubitze 2000 je ekstremni primer, vecina Norinih konkurenata (tockasa) se krece u rasponu 6-8 granata po minuti.
Sora se rastezala i pre nego sto je pocela ova malo ozbiljnija prica sa guranjem Nore u VS. Dovoljno je pogledati samo izjave direktora VTI-a o broju projekata, razvojnih zadataka..... na kojima institut radi u zadnjih par godina, a onda to uporediti sa njihovim kadrovskim stanjem i brojem zaposlenih inzenjera, pa ce svima biti jasno zasto im se vecina projekata rasteze. Ima tu sasvim sigurno i podmetanja nogu od strane Yugoimporta kada su pojedini projekti u pitanju, ali nefer je uvek za sve zivo okrivljivati Yugoimport.
Drugo po meni u VS itekako ima mesta i za jednu i za drugu. Jeste ne koristimo trenutno taj kalibar ali se municija moze nabaviti. Istu i sami proizvodimo. Uostalom ako je bitna brzina vatre, kada uporedimo ucinak Sore i Nore, mozemo videti da ce Sora ispaliti 6 granata u prvom minutu, a Nora 5, za manje od tri minuta Nora ce ispaliti sve sto se nalazi u auto punjacu, tj 12 granata, za to vreme Sora ce i dalje prepunjavati auto punjac. Nema potrebe pricati o tome kakav je ucinak na cilju granate 155mm i granate 122mm, kao ni pricati o dometu ova dva sistema. Ali ako je brzina od 6/min zadovoljavajuca u slucaju Sore, zasto onda 5 granata u prvom minutu nije zadovoljavajuce kod Nore. Koja ce uz to treba dodati dejstvovati sa vece distance, tj manje su sanse da popije kontrabatiranje, ima mogucnost MRSI od 3 granate (Sora nema), i moze da isporuci vise granata u prva tri minuta od Sore.
Ja licno mislim da Nora i ovakva kakva je zadovoljava potrebe VS, a tu su TOC i VKK da se postraju da VS dobije proizvod zadovoljavajuceg kvaliteta.
Korisnik: zixo
Poslao: 24 Nov 2017 11:37
Проко
Да ли си се можда распитао да ли је ВС задовољна Нором Б-52? У Никинцима сам добио одговор да није, да траже већу брзину гађања, да је задњи део претежак....
Чекамо сада да видимо како ће се показати Александар.
Korisnik: proka89
Poslao: 24 Nov 2017 11:55
zixo ::Проко
Да ли си се можда распитао да ли је ВС задовољна Нором Б-52? У Никинцима сам добио одговор да није, да траже већу брзину гађања, да је задњи део претежак....
Чекамо сада да видимо како ће се показати Александар.
Nisam se raspitao. Ali sam imao priliku tokom recimo vise poseta Partneru da gledam kako se recimo ekipa oficira iz VTI-a podsmeva projektima Yugoimporta, i kako se ovi iz Yugoimporta podsmevaju ovima iz VTI-a. Netrpeljivost ocigledno postoji. I ja bi voleo da je brzina gadjanja veca, a sto se tice tezine, pa sto VS od starta nije izrazila zelju da Nora bude potpuno neklopljena. Voleo bih i ja da mi imamo PzH 2000, Patrie, da je cela vojska opremljena sa FN SCAR.... ali ono u realnosti jedina samohotka u VS matora Gvozdika, najmodernije oklopno vozilo tockas BOV iz doba SFRJ, a tu je i oklopljeni TAM 110 zvani Ris..... I onda mi vodimo polemiku da li je brzina paljbe Nore B52 zadovoljavajuca za VS, dok u toj istoj vojsci vojnici idu sa supljim cizmama, teraju sklopocije decenijama stare, vozaju se truli terenci na kojima je pod prakticno otpao....
Korisnik: goxin
Poslao: 24 Nov 2017 11:56
Nije tema ali uvijek me je zanimalo zasto 155 ( mozda imaju starih 152 mm cjevi pa da ih malo rasire ) ili zbog geografske strane svijeta , 90 stepeni ili 270 stepeni .... ( )
Sa druge strane shvatite da kasnimo , trenutno od samohodki imamo samo gvozdike ..... ( bez VBR-ova )
Ako zelimo nesto " moderno " zato treba izvaliti dobro novaca , ako to zelimo iz domace kuhinje , necemo nista nabaviti jer ce se opet nesto novo pojaviti.....
Po meni je za samohodku OK ispaliti dvije granate po cilju i stura ... jos bolje bi bilo da djeluju 3 -4 samohodke nabavljene po cjeni jedne moderne ......
Trazi se preciznost , pouzdanost i prohodnost /pokretljivost ....
Korisnik: zixo
Poslao: 24 Nov 2017 12:37
И даље се касни са Норама. Најавили су два пута до сада да ће 6 бити испоручено и да је 18 наручено....
Korisnik: goxin
Poslao: 24 Nov 2017 13:31
Da i zasto se ne primjeni nesto , recimo podizanje djela postojece vucne artiljerije na vozila ? Kao vid modernizacije ?
Najlogicnije rjesenje .... m 46 i vucna NORA ... podici ihna vozila.... ali dio , dio ostaviti u vucnoj varijanti..
Pa lako je kasnije modernizovati opet ako se pojavi modernije rjesenje. Lako je i vozilo zamijeniti ....... na kraju i sam top ako smo ga sposobni proizvesti....
Za nas bi unapredjenje bilo samo da je podignu na kamion... pa kasnije vremenom modeenizovati , dodavati sisteme...
Neko opasno koci ......
Isto pitanje sam nekad postavio za G4 M , zasto se postignuta unapredjenja ne primjene na Postojecim galebovima i orlovima ?
Korisnik: Kožedub
Poslao: 24 Nov 2017 14:11
goxin ::
Isto pitanje sam nekad postavio za G4 M , zasto se postignuta unapredjenja ne primjene na Postojecim galebovima i orlovima ?
Koja dostignuća? Prevaziđeni pokušaji goxine, nema tu posebno šta da se primeni. Prvenstveno je, u prethodnom periodu, trebalo ići na promene koje bi ispravljale uočene nedostatke ta dva aviona u eksploataciji, ali to je jako teško, do nikako, išlo i do sada. Dostignuća na koja verovatno misliš, su "uginula" u međuvremenu. Recimo, nišan koji je urađen u domaćoj izvedbi na osnovu Orlovog. Imaš negde na forumu izgled kabine G-4M, pa zaključi sam.
U prilog tvrdnje za sporost u modifikacijama je činjenica, da i pored nekoliko udesa hidro na Orlu nije rešen kako Bog zapoveda ni danas.
Korisnik: goxin
Poslao: 25 Nov 2017 09:04
Napisano: 24 Nov 2017 14:38
Postujem ja pilote i znam da domaci avioni nisu bas naj naj ....
Znamo da ima nesreca i nedostataka.
Ali recimo upravo te letjelice jos uvjek lete ..... unatoc nedostacima .... da su kriticne trebalo bi ih prizemljiti sviju...
Evo recimo G4 i j 22 , zasto nema r 60 ? ( za spore letjelice i za samoodbranu )
Zasto nemaju unapredjeni nisan pomocu termovizijske kamere za gadjanje topom i NRZ ? ( to je pitanje i za gazele , m 84 tenkove i BVP 80 )
Ajde razumijem da su pametne bombe visa matematika... jbg mozda ih samo treba kupiti....
Pa onda paralela sa haubicama . Pricaju godinama pricu o vaznosti samohodnih haubica .... prodaju kompletne haubice....
Pa zasto ne dignu par komada postojecih na kamione ....to je valjda dokazano do sad...... pa kad se skupe pare odraditi sve sisteme .....
Pa tako mi je sumnjivo i to nerjesavanje problema sa hidraulikom....
Neko je ili lijen ili koci zbog ko zna kojeg razloga....
Dopuna: 25 Nov 2017 9:04
Shvatite moju kritiku pozitivno , u nekim stvarima mislim da VS ima veliki nedostatak , a to je upravo nedostatak prakticnosti ...
Imam osjecaj da se VS gusi u sistemu i da se svako boji poduzeti bilo sta ....
Vidim da ima mnogo lozenja na milionske sisteme ... naravno da su bolji ali to samo na kapaljku ulazi i sposobno se kupiti samo najosnovnije stvari ... mada je i to problem....( politika, novac....)
Ne ocekujem da ovdje neko izbaci i izdaje neke keceve iz rukava , ali s obzirom da je vecina stvari javna , mislim da nije puno tajni ostalo u VS....
90-ih se imalo vise kreativnosti , licno sam pomagao ugradnji IC uredjaja sa tenka T55 ( valjda je sa njega bio ) na PAM ugradjen na tamic .... zao mi je sto nemam sliku .... najveci problem je bio upucati ga ali sistem osmatranja i svjetleci meci funkcionisu zajedno.....
Cak mislim da je namjenska imala smisla u SFRJ , projekti UTVA 66 ,Soko Kraguj pa i Jastreb pokazuju da se iako jaka sa mnogo aviona , JNA se nije " duvala " , nego je obracala paznju i na prakticnost cjena-ulozeno/dobijeno....Ali je imala, moramo priznati impozantno naoruzanje za ono doba....
Da ne pricamo vise o haubicama ( JNA je imala samohodne gvozdike i VBR-ove od artiljerije , da i Luna je bila na kamionu ) ...
Cime zaustaviti helikopterski desant ? Imamo danas pojavnu mnostva BPL , vecih i manjih , raznoraznih krstarecih raketa .....
Mozda bi i Strela 2M mogla na g4/j22 kao saće ( vise njih ) bas protiv tih sporih ciljeva.....
Kad smo kod prakticnosti i snalazljivosti , da li lazu oni Britanci kad kazu da su V 1 ganjali sa Spitfajerima i pokusavali krilom da je izbace is putanje ???
Korisnik: flysky
Poslao: 18 Jan 2018 22:46
Rođendan mi je (krstovdan) pa ću pojedine stvari "malo" da ubrzam . Vreme za komletnu unifikicaju - modernizaciju Orlova (uključujući i pogonsku grupu ) je okvirno 2 godine. Aerodinamika leteletice nije problem ( praktično je egal sa mnogo mlađim vršnjacima ) ; Sve što je Orao u startu trebao da dobije i gde je ostavljeno prostora za modernizaciju uradiću se. Kokpit : Vesternizovan ; Olakašanje zmaja letelice i pojedinih sekcija moguće ; Uvođenje više tipova vođeneog naoružanja izvesno uz ino saradnju - pomoć (naravno plaćanje ) ; Ukoliko se modifikacija prevaziđene R&R grupe otegne u nedogled a vremena nemamo ... sve ostalo se može naći kod kineza ; ( Nadzvučne brzine, nova avionika, ... ) ;
Previše prostora (dužine i nepotrebene neiskorišćene mase ) :
Vreme turbomlaznih motora je prošlost ; ( Bajpas do novog ) !
Ukoliko smatrate nepotrebnim (izvinjavam se za offtopic) izbrišite ; Svako dobro.
Orao od pre par decenija je imao uzor - nedovršeni politički copy paste Jaguar ; Sada u domenu napredne avionike, naoružanja ...do pogonske grupe JAK-130 - L- 15. Dokle će se ići videćemo.
Neće se dići još ruke u prevaziđenog turbomlaznog R&R , postoje i moguća TT rešenja ali je isto samo prelazno rešenje do nužnog = nove pogonske grupe . Spolja gledano šminkani R&R ali u suštini " R&R made in China uz nešto naše pameti ... " ; Recimo Orao sa zambijskim (kineskim srcem) . Da li to u krajnoj instanci znači izmenom centraže , avionike, naoružanja novu leteleicu ? Da . U kom broju videćemo . Takođe sa jednim motorom i dugo očekivani G-4 MD (sličan kokpit) i konačno stavljanje ad akta decenijske muke masa/potisak .
Rešenje za jednodelni vetrobran je praktično isti.
Cilj : Koliko je moguće (novac je odvojen ) obući Orao u novo odelo i enterijer 21 veka !
Cilj je vraćanje proizvodnje vazduhoplova. Što je za nas nemoguća misija za Kinu ili ti Rusiju .. je odavno rutina , koja se normalno plaća.
Korisnik: zixo
Poslao: 19 Jan 2018 08:22
Imate li informaciju kada će poleteti Orao sa modifikovanim motorima?
I da li je izvršeno probno lansiranje novog naoružanja?
Korisnik: Jethro
Poslao: 19 Jan 2018 21:46
Napisano: 19 Jan 2018 19:35
Најбитније питање је када ће полетети са новом авиоником, све остало се после прилагођава софтверу који се током испитивања усвоји као поуздан за употребу.
Dopuna: 19 Jan 2018 21:46
flysky ::Rođendan mi je (krstovdan) pa ću pojedine stvari "malo" da ubrzam . Vreme za komletnu unifikicaju - modernizaciju Orlova (uključujući i pogonsku grupu ) je okvirno 2 godine. Што значи да би априла ове године нешто од решења које напомињеш требао да буде презентован јавности.
flysky ::Aerodinamika leteletice nije problem ( praktično je egal sa mnogo mlađim vršnjacima ) ; Ово није тачно, Орао је генерацијски старији у односу на нпр. Yak-130, па има и слабију аеродинамику. То се може побољшати тек са новим јачим моторима и са FBW који би максимално искористио добру механизацију крила.
flysky ::Sve što je Orao u startu trebao da dobije i gde je ostavljeno prostora za modernizaciju uradiću se. Kokpit : Vesternizovan ; Испаде да се Кинези више не питају за авионику, што противуречи оном што си писао до сада
flysky ::Olakašanje zmaja letelice i pojedinih sekcija moguće ;
Uvođenje više tipova vođeneog naoružanja izvesno uz ino saradnju - pomoć (naravno plaćanje ) ;
Ukoliko se modifikacija prevaziđene R&R grupe otegne u nedogled a vremena nemamo ... sve ostalo se može naći kod kineza ; ( Nadzvučne brzine, nova avionika, ... ) ; Остаје да видимо колико ће се смањити тежина и на који начин, којим материјалима.
Одједном испаде да треба да тражимо помоћ за развој наоружања, врло битно је питање да ли су до сада требали да имају успешна лансирања ракета које се развијају.
Како сад да се модификација R&R мотора да се отегне унедоглед? Па онда решавамо са Кинезима који су, према твојим претходним постовима укључени у посао од почетка.
Опет се помињу надзвучне брзине, надајмо се да ће то бити како треба и да то код нас има ко да мери и ради са конструкцијом змаја да би се то завршило како треба.
flysky ::Neće se dići još ruke u prevaziđenog turbomlaznog R&R , postoje i moguća TT rešenja ali je isto samo prelazno rešenje do nužnog = nove pogonske grupe . Spolja gledano šminkani R&R ali u suštini " R&R made in China uz nešto naše pameti ... " ; Recimo Orao sa zambijskim (kineskim srcem) . Da li to u krajnoj instanci znači izmenom centraže , avionike, naoružanja novu leteleicu ? Da . U kom broju videćemo . Takođe sa jednim motorom i dugo očekivani G-4 MD (sličan kokpit) i konačno stavljanje ad akta decenijske muke masa/potisak . Па у чему је проблем да се онда одмах иде на нови мотор који сигурно постоји, зашто би се најпре буџио R&R кад је сигурно лошији од неког новопројектованог мотора који могу да понуде Кинези, Руси ...
flysky ::Rešenje za jednodelni vetrobran je praktično isti.
Cilj : Koliko je moguće (novac je odvojen ) obući Orao u novo odelo i enterijer 21 veka !
Cilj je vraćanje proizvodnje vazduhoplova. Što je za nas nemoguća misija za Kinu ili ti Rusiju .. je odavno rutina , koja se normalno plaća. Кад се сетим колико сам пута писао о потреби да се покрене наша авиоиндустрија покретањем производње наших авиона ... да сам то време користио на нешто паметније ...
Korisnik: goxin
Poslao: 25 Jan 2018 08:28
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ovo treba Orlu , siroka primjena. Za ciljeve na zemlji i vazduhu...
Lijepo prikazano na videu u razlicitim situacijama. Od Orlova i galebova bi se trazilo da mogu prihvatiti ovaj podtrupni nisansko /osmatracki kontejner a sam kontejner bi se mogao po potrebi stavljati . Znaci koji ode na remont ne odvlaci svu opremu sa sobom ..... malo vise o njemu ima u opisu videa....
Yak 130 ima slican optoelektronski nisansko osmatracki sistem kuglu za dejstva na zemlje i vazduhu....samo treba kao podvjesni kontejner....
Isti video kao gore samo kompletniji ....
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: flysky
Poslao: 22 Feb 2018 23:58
Par decenija u prošlost ; Da se podstetimo ; Fabrika aviona Soko Mostar .
Koliko god delovala kao nemoguća misija dolazi vreme da ponovo ugledamo Orla sa novom opremom -avionikom - naoružanjem ... doraslom 21 veku .
Tamo gde je Soko Mostar stao nastaviće UTVA Pančevo ;
Dvojka Orlova sa podvesnim BL-755 :
Jedna od opcija izgleda prednjeg kokpita - rasporeda instrument table (faza razvoja ) po ino uzoru, gde se svesno u prednjem kokpitu zadržavaju analogni instrumenti uz dva bočna MFD , dok zadnji kokpit ima i centralni MFD ( dalji razvoj NJ - 22 Orla ... ) ; PS. Sličan raspored displeja , ... ( HUDA - svakako ne sa donje slike) je moguć shodno ergonomiji kabine primeniti i za G- 4 MD ;
NIKADA NE RECI NIKAD !
- Kratak off topik. Jedna od prvih prezentacija Kobca ( Tonko Mihovilovič, Dagan Kolunđić, Milovan Ristić ) . Praktično isti centralni MFD ugrađuje se i u G-4 MD , novi J- 22 kao i modifikovanu Gamu (Pauk) sa raketama Spajder.
Korisnik: stokanovicm
Poslao: 23 Feb 2018 01:31
Eda se malo i ja ukljucim inace samo citamkomentare ljudi kojidosta znaju o ovoj tematici u kojoj sam lajk .
Ne razumem zasto se stalno forsira modernizacija orla avion je zastareo , nema mladih pilota , tehnicar ai rezernih delova . A modernizacija pusti snovi i dok ga modernizuju proce godine a ako se zeli bonbarderska avijacija zasto se ne kupi su 25 . Na kraju suma sumarum kad se sve uzme sve ovo radi neko namjerno da se rv dodatno unisti pare se bacaju , ista je prica o Galebu g 4 i tenku m 84 a za koji remont ne mozemo da uradimo a kamol sta drugo . Na kraju ce nam sam ostat helikopteri ako i to .
Korisnik: flysky
Poslao: 24 Feb 2018 15:28
Citat: Eda se malo i ja ukljucim inace samo citamkomentare ljudi kojidosta znaju o ovoj tematici u kojoj sam lajk .
Ne razumem zasto se stalno forsira modernizacija orla avion je zastareo , nema mladih pilota , tehnicar ai rezernih delova . A modernizacija pusti snovi i dok ga modernizuju proce godine a ako se zeli bonbarderska avijacija zasto se ne kupi su 25 . Na kraju suma sumarum kad se sve uzme sve ovo radi neko namjerno da se rv dodatno unisti pare se bacaju , ista je prica o Galebu g 4
Srbija je zadnjih par decenija ( 40 ) u ogromnom tehnološkom zastoju. Svet neumoljivo grabi napred. Cilj je da koliko je god moguće da kažem preskoči , planski , korak po korak ogroman tehnološki jaz i ponovo proizvode vazduhoplovi u Srbiji.
Od nečega se mora početi ; Isto uključuje i ino saradnju . Bez obzira na godinu rođenja , orao aerodinimački nije ni izdaleka zastareo avion. Mi nemamo boljih letelica od Orla i G-4-ki. Stavljam akcenat na tehnološki razvoj. Ono što se nije moglo pre više decenija sada je izvodljivo. Primenjene tehnologije su napredavale drastično. Postoje li letelice bolje, savremenije od orla ili G-4 koje su dobro znane našim pilotima ... ? Niko nije rekao da se određenog trenutka neće krenuti i u nabavku JAK - 130 ... ; SU- 25 je preskup i za održavanje jako zahtevan.
Zato je prva instanca modernicacija Orla , tehnološko zanavljanje , obnova infrastrukture, sticanje novih primenjenih znanja 21 veka . Modernizacija orla i G-4-ke je izvesna.
4 decenije otvorile su ogroman vakum da Orao konačno bude ono kako je i zamišljen. Ovde pričamo o novim legurama, inplementaciji kompozita, naprednoj avionici, znatnom olakšanju letelice , znatno bolljem odnosu masa/potisak ... do konačne primene vođenog naoružanja.
Apsolutno je moguće da se u dogledno vreme pribegne nabavci JAK-130 ali je modernizovani Orao kao i G-4 polazna osnova koji još nisu rekli sve ! Sada je u Orao moguće ugraditi ne samo potpuno novu avioniku (digitalni kokpit )... optoelektroniku ... već i smanjenjem težine letelice i primenom poboljšane pogonske grupe za naše uslove a i šire rekao bih moderan LBA avion koji nema čega da se stidi pored tolike konkurencije . Sve ono o čemu je govorio Marijan Jelen, svojevremeno 1. čovek VOC-a sada je moguće uraditi.
Što se tiče moderne aerodinamike i naravno vrhunske obučenosti pilota , navešću samo primer manevra gde pilot TOC-a Miodrag Ristić - Rica u Češkoj iz brisućeg leta duž piste kreće u penjanje ; U završnoj instanci penjanja pod forsažom sa izvučenim stajnim trapom, obrće avion oko cele ose i iz kontra pravca prilazi sletanju apsolutno držeći letelicu mirnu - stabilnom ( potpuna kontrola). Retke su mlazne ptice u svetu koje bez obzira na nivo obučenosti pilota mogu ovo da izvedu.
Našem ORLU NJ- J- 22 svakako nije mesto na zgarištu zaborava kako vidimo u Rumuniji (Vultur). Orao još ni izbliza nije rekao sve ; Živi bili pa videli.
Držimo pesnice novoj mladosti orla !
Korisnik: flysky
Poslao: 24 Feb 2018 22:37
Davna slika G-4-ke rađene za Burmu. Izvinjavam se ako je ponavljam.
Direktno vezano za temu o G-4 ali i Orla , nama modernizacija i dokazan ino kooperant imaju ogroman značaj gde G-4 a neće biti zaboravljena.
Pominje se i Erbas i "čuveni" Stavatti ali je ciljani kooperant Kina (AVIC ) . K-8 Karakorum, L- 15 ... imaju sigurna - brojna tržišta - (izvoz ) .
Vesternizacijom G-ke ( Hawk u odelu VTI-a ) sa novim kokpitom , boljom - jačom pogonskom grupom uz primenu već dokazanih znanja u niski kineskih naprednih mlaznih trenažera , Kina zajedno sa VTI-om gradi nov trenažer , znatno jeftiniji od Hawka a potražnja postoji ( Pakistan , već osvojena tržišta ... a moguće i nova ).
Najjeftinija luka odakle bi Kina u saradnji sa VTI-om otvorila nova vrata je upravo Srbija. Sve dokazano i provereno tokom modernizacije orla pojaviće se i na novoj G-4-ci u skromnijem obliku , digitalnom kokpitu prilagođenom G-4 i skromnijim ali ne manje ubojitijim setom vođenog naoružanja ( i naše i kineske i zapadne pameti ) .
Kokpit - trenažer L-15 :
Viđeno sa prezentacje projekta Orao 2.0 :
Korisnik: Pikac-47
Poslao: 25 Feb 2018 00:14
Ako ćemo nešto već da pravimo i razvijamo, valjda je logičnije i hitnije da to bude lovačka avijacija.
Biće orao 2.0 bombonica isto ko i beogradski metro.
Kad drzava koju protivnička avijacija sravni sa zemljom, za skoro 20 god. ne nabavi ni jedan savremen sistem PVO, i nema ispravnih lovaca ni za prste jedne ruke, a oće da "budži" i "razvija" ,
-budućnost nam je izvesna...
Korisnik: flysky
Poslao: 25 Feb 2018 20:15
Citat: Ako ćemo nešto već da pravimo i razvijamo, valjda je logičnije i hitnije da to bude lovačka avijacija.
Biće orao 2.0 bombonica isto ko i beogradski metro.
Kad drzava koju protivnička avijacija sravni sa zemljom, za skoro 20 god. ne nabavi ni jedan savremen sistem PVO, i nema ispravnih lovaca ni za prste jedne ruke, a oće da "budži" i "razvija" ,
-budućnost nam je izvesna...
Mladi gosspodine @ Pikac - 47 , bez namere da nipodaštavam , vi kao da živite negde na mlečnom putu a ne u zemlji Srbiji. Prva poruka a bože sakloni.
Jasno i glasno pišem da ~ 40 godina tehnološki enormno zaostajemo a vi bi ništa manje nego da pravite i razvijate lovačku avijaciju. Ni SFSRJ jezivim politikantstvom i rezonom kud koji - mili moji ( okreni hladno leđa i trpaj dzepove ino novcem u ime ličnog karijerzima i perfidne režije razbijanja Jugoslavije punjenjem dzepova mafije - leva ruka desna dzep ) i ostavili Srbiju samu na cedilu nije završila nadzvučni projelat NA do kraja a imalo se i novca i znanja i primenjenih tehnoligoja koje su danas 2018 misaona imenica za Srbiju.
Ko kaže da nije nabavljen ni jedan moderniji sistem PVO ? Zar zaista očekujete da da na javnom forumu sve bude na tacni - na izvolite !???
Ni manje ni više nego 6 LAJKOVA za tekst, - citiram : Kad drzava koju protivnička avijacija sravni sa zemljom ... !? BRUKA I SRAMOTA ZA VAS I ZA SVAKOGA KO OVO LAJKUJE ; SVE JE REKAO O SEBI I KOLIKI JE "patriota " .
Upravo vi ste primer zašto NE TREBA pisati o razvoju - MODERNIZACIJI šire i detaljnije . Koliko se god vama i ostalim kvazi patriotama ne dopadalo do MODERNIZACIJE i orla i G-4 će doći ; Verovali ili ne , NOVI orao leteće nadzvučno - ( moderan LIFT avion ) sa naprednim tehnologijama i zapada i istoka do opcije nošenja - lansiranja naoružanja od viđenih domaćih , do zapadnih i istočnih !
Korisnik: Kožedub
Poslao: 25 Feb 2018 20:21
"MODERAN LIFT AVION" to mora da je "nešto mnogo dobro"
Korisnik: Sale
Poslao: 25 Feb 2018 20:29
@flysky
Imaš li bilo kakav pisani dokaz za ono što uporno pišeš u ovoj temi? Dokaz za nadzvučni Orao, pokretanje proizvodnje, pa onda redom sve ostale pred-izborne želje?
Nije problem ako i nemaš, samo ovo nije tema za takve postove, ako smem da primetim.
Izvinjenje za offtopic.
Korisnik: flysky
Poslao: 25 Feb 2018 20:32
Citat: "MODERAN LIFT AVION" to mora da je "nešto mnogo dobro"
Apsolutno ! Znaci navoda su nepotrebni = višak ; Ponoviću : Moderan LIFT avion , ništa više i ništa manje !
Citat: @flysky
Imaš li bilo jakav pisani dokaz za ono što uporno pišeš u ovoj temi? Dokaz za nadzvučni Orao, pokretanje proizvodnje, pa onda redom sve ostale pred-izborne želje?
Nije problem ako i nemaš, samo ovo nije tema za takve postove, ako smem da primetim.
Izvinjenje za offtopic.
Postoj li egzatniji primer - razlog kada neko ko želi bombardovanu zemlju u svom 1. postu dobije 8. lajkova ? BRUKA ??? Vidim i ZNAM malo više da bih dozvolio ikome da vređa moju domovinu !
Bruka i mizerija :
Korisnik: Mercury
Poslao: 25 Feb 2018 20:35
Uporno silujes temu i ponavljas fotke milion puta vidjene. A steta, nadju se ovde mnogo dobri komentari al ih zatrpa salva predizbornog programa. Aj odmori, leba ti, bar jedno par meseci
Korisnik: boyce
Poslao: 25 Feb 2018 20:37
@ flysky
Budalizmi na m2
Korisnik: Sale
Poslao: 25 Feb 2018 20:52
flysky ::
Postoj li egzatniji primer - razlog kada neko ko želi bombardovanu zemlju u svom 1. postu dobije 8. lajkova ? BRUKA ??? Vidim i ZNAM malo više da bih dozvolio ikome da vređa moju domovinu ...
Drugar, kapiram ja da ti moraš da pišeš ovakve slogane, ali mi nisi dao odgovor na pitanje o dokazima za napisane tvrdnje.
Sa druge strane, pre neki dan si bio vrlo rezigniran, toliko rezigniran da sam pomislio da ti je neko hakovao nalog.
Rekoh već, ima tema za maštanje u Kantini, ovu stvarno treba sačuvati od optimističkog fantaziranja.
Korisnik: ssekir75
Poslao: 25 Feb 2018 21:11
флајове коментаре ни ја не читам пажљиво, претрчим их, али изгледа да је некоме промакло да је исти човек пре неки дан поставио слике реновирања утве. можда има нечег у томе што пише. ни орао ни г4 нису спејс шатл, документација је код нас, можда се у неко догледно време то и оствари. пустите време да покаже ко је у праву.
Korisnik: BSD
Poslao: 25 Feb 2018 21:15
Pa ako cemo posteno, komenatri kolege su kombinacija moguceg i naucne fantastike, ja ga pozdravljam i stvarno mu zelim sve najbolje, ali stvarno preteruje mnogo!
Korisnik: Sale
Poslao: 25 Feb 2018 22:16
flysky ::
Ko kaže da nije nabavljen ni jedan moderniji sistem PVO ? Zar zaista očekujete da da na javnom forumu sve bude na tacni - na izvolite !???
Naravno da forum nije javno glasilo države i vojske, ali teško da bi ovako krupna nabavka ostala neprimećena. Zar ne?
Na kraju krajeva, koja se to vlast ne bi slikala pored novog sistema PVO?
E, vidiš, ti ovakvih i sličnih izjava imaš na tone, i ne vidi se kraj štancovanju istih.
Korisnik: Jethro
Poslao: 25 Feb 2018 23:21
Kožedub ::"MODERAN LIFT AVION" to mora da je "nešto mnogo dobro" За твоју информацију, Орао је направљен тако да се убацивањем јачих мотора може добити и бржи авион, па и надзвучни. Имамо услове за што се тиче техничке документације, питање пара је увек било вештачки постављено, са имало добре воље политичара уместо куповине страних авиона производићемо своје.
Korisnik: vranjanac29
Poslao: 26 Feb 2018 00:35
Ajde da i ja nesto napisem u vezi Orlova, Galebova i ostalog naseg nedosanjanog sna. Sto se tice modernizacije Orla i Gase sa tim poslom se kreunulo a kada ce realizovati do kraja zavisi od vise faktora( letelelice tj. njihovo stanje, strucni kadar i naravno da se modernizacija dok ne bude zavrsena odrzi u tajnosti) Ovo sto je flysky napisao je vise manje istina, samo je previse optimistican oko rokova i samog finalnog proizvoda. Postoje dve varijante za Orla i u oba slucaja to ce biti 70% drugi avion nakon finalnog posla. Veliki deo projekta radi se jednom nasom prijateljkskom zemljom, tamo su nasi strucnjaci itd.Sto se tice PVO sistema i to je istina, e sada ne moraju to da budu avioni kamioni i razna cudesa koja hvataju avione u letu na 150-300km ali da je nesto nabaljeno naravno da jeste, cemu sluzi pa naravno za osmatranje i obaranje letelica na srednjim i vecim visinama a nasta ce da se montira to je tajna.
Aj sada Hrvati i ostala spijunska bulumenta koja posecuje ovaj sajt, dronove u ruke i pravacV TI i naravno da ne zaboravim unisteni kompleks nekadasnjeg Generlstaba jer ludi Srbi 30m pod zemljom tamo cuvaju eksadrilu najnovijih suhoja a ulzecu vertikalno kod Avalskog tornja, posto vam je i ta lokacija zanimljiva.
Korisnik: Kožedub
Poslao: 26 Feb 2018 08:08
Jethro ::Kožedub ::"MODERAN LIFT AVION" to mora da je "nešto mnogo dobro" За твоју информацију, Орао је направљен тако да се убацивањем јачих мотора може добити и бржи авион, па и надзвучни. Имамо услове за што се тиче техничке документације, питање пара је увек било вештачки постављено, са имало добре воље политичара уместо куповине страних авиона производићемо своје.
A da ti malo za promenu, pročitaš nešto?
Korisnik: Kubovac
Poslao: 26 Feb 2018 14:19
@Vranjanac29
Quote: "Sto se tice PVO sistema i to je istina, e sada ne moraju to da budu avioni kamioni i razna cudesa koja hvataju avione u letu na 150-300km ali da je nesto nabaljeno naravno da jeste, cemu sluzi pa naravno za osmatranje i obaranje letelica na srednjim i vecim visinama a nasta ce da se montira to je tajna"
Šta je nabavljeno za osmatranje i obaranje letelica na srednjim i većim visinama? Koji je razlog da se ovde pišu bajke i basne?
Korisnik: Pikac-47
Poslao: 27 Feb 2018 02:22
+ + ?flysky ::Citat: Ako ćemo nešto već da pravimo i razvijamo, valjda je logičnije i hitnije da to bude lovačka avijacija.
Biće orao 2.0 bombonica isto ko i beogradski metro.
Kad drzava koju protivnička avijacija sravni sa zemljom, za skoro 20 god. ne nabavi ni jedan savremen sistem PVO, i nema ispravnih lovaca ni za prste jedne ruke, a oće da "budži" i "razvija" ,
-budućnost nam je izvesna...
Mladi gosspodine @ Pikac - 47 , bez namere da nipodaštavam , vi kao da živite negde na mlečnom putu a ne u zemlji Srbiji. Prva poruka a bože sakloni.
Jasno i glasno pišem da ~ 40 godina tehnološki enormno zaostajemo a vi bi ništa manje nego da pravite i razvijate lovačku avijaciju. Ni SFSRJ jezivim politikantstvom i rezonom kud koji - mili moji ( okreni hladno leđa i trpaj dzepove ino novcem u ime ličnog karijerzima i perfidne režije razbijanja Jugoslavije punjenjem dzepova mafije - leva ruka desna dzep ) i ostavili Srbiju samu na cedilu nije završila nadzvučni projelat NA do kraja a imalo se i novca i znanja i primenjenih tehnoligoja koje su danas 2018 misaona imenica za Srbiju.
Ko kaže da nije nabavljen ni jedan moderniji sistem PVO ? Zar zaista očekujete da da na javnom forumu sve bude na tacni - na izvolite !???
Ni manje ni više nego 6 LAJKOVA za tekst, - citiram : Kad drzava koju protivnička avijacija sravni sa zemljom ... !? BRUKA I SRAMOTA ZA VAS I ZA SVAKOGA KO OVO LAJKUJE ; SVE JE REKAO O SEBI I KOLIKI JE "patriota " .
Upravo vi ste primer zašto NE TREBA pisati o razvoju - MODERNIZACIJI šire i detaljnije . Koliko se god vama i ostalim kvazi patriotama ne dopadalo do MODERNIZACIJE i orla i G-4 će doći ; Verovali ili ne , NOVI orao leteće nadzvučno - ( moderan LIFT avion ) sa naprednim tehnologijama i zapada i istoka do opcije nošenja - lansiranja naoružanja od viđenih domaćih , do zapadnih i istočnih !
@flysky
Veoma bezobrazno, i licemerno, na način svojstven samo ljigavom političaru, ili patrijskom potrčku kome se kičma iskrivila žuljajući partijsku knjižicu u zadnjem džepu pantalona, tumačiš napisano onako kako ti odgovara.
1. DA, zemlja nam je sravnjena sa zemljom 99-e , hteo ti to da priznaš ili ne, hiljade mrtvih i raseljenih, uništena infrastruktura i privreda, i puna onkološka odeljenja to potvrdjuju, a guranje glave u pesak te ne čini "patriotom". Vojsci svaka čast što nas je sa onim čime je raspolagala, branila odlično.
Ovo boldovano je suština.
2. Rod vojske protivnika, za koji nemamo adekvatan odgovor je vazduhoplovstvo. To je tako, i ako sam ja "izdajnik" što tako i kažem-ako sam. Radije ću tako nego da budem "patriJota" poput tebe.
3.Bojim se da će modernizacija Orla ići istim modelom, kao i modernizacija Yuga koral, -u "Yugo ćao", pa "Yugo In" ....pa ovaj današnji model (pažnja-sarkazam)
Sve što iznosim je moje lično mišljenje.
Mislim da će se u tu "Modernizaciju" ulupati brdo para , da će se izmeniti 80 odsto aviona, a da će rezultat biti ne znatno bolji. Što je po meni bacanje para.
Pre ću podržati razvoj lakog lovačkog aviona, pa makar i od nule, a nije sramota ni kupiti od drugih, ako već nemamo para za razvoj i proizvodnju sopstvenog. Možda bi bilo pametno kupiti avione, a ići na razvoj savremenih raketa , radara , ometača , i drugih sistema.
Da ne dužim,
Da li je taj moderni sistem PVO, ono ljubavno nedonošče raketne i cevne pvo,
sa prošle vojne parade?
Ako jeste, odoh mirno da spavam.
Korisnik: ssekir75
Poslao: 27 Feb 2018 18:49
пикац, ајд полако и ти.
1) ниси у праву. земља нам јесте тешко пострадала '99. и то нико не спори. сравњена је са земљом тек после слобе, оном вајном "приватизацијом" боже дерикоже и компаније. за ово болдовано се слажем.
2) у праву си. немамо одговор на било које озбиљније ваздухопловство. срећа да сем румуна у скорије време немамо ниједно такво у окружењу.
3) флај је ономад окачио слике обнове утве и то се опет прескаче. можда нешто ипак има. ајде да сачекамо па да видимо. немојте одмах све да пљујете.
чему развој нечега од нуле кад некакво знање већ постоји? ни орао ни г4 нису безнадежно застарели, какав је случај рецимо са мојим миљеником мигом 21. проблем је у томе да се поставе тамо где им је место. и наравно ако смо то технолошки у стању да испратимо. да ли смо или нисмо ја не могу да судим.
то око пво и мене интересује. знам да су набављени они половни радари од словеније и делови за њих и то је то. нек ме неко просветли ако зна...
Korisnik: Pikac-47
Poslao: 27 Feb 2018 22:39
^^^
za stavku pod 1. se slažem se potpuno,više sam se osvrnuo na 99-u zbog same avijacije.
Za pod 2. se isto slažem, ali bi samo dopunio da moramo računati na opciju da nam je protivnik neka veća država poput Nemačke + više satelita iz komšiluka.To već značajno pomera odnos snaga(avijacije) u njihovu korist.Uvek se setim I svetskog rata i ulaza Bugarske u konflikt...
Kad kažem razvoj od nule, naravno da to podrazumeva i korišćenje do sada stečenih znanja.
Nemoj očekivati da se lepo obratim čoveku koji me naziva izdajnikom, i da kao pozivam na bombardovanje sopstvene zemlje.
Igra đonom-crveni karton!
Korisnik: zixo
Poslao: 28 Feb 2018 09:56
Što se tiče Orla 2.0 sada prvo čekamo rasplet sudskog postupka protiv Rice, na Fejsbuku smo videli da je uzeo advokata. Ako on ne bude mogao da leti onda će biti velikih problema u daljem ispitivanju.
Korisnik: Kožedub
Poslao: 28 Feb 2018 17:33
Lične frustracije vs realne potrebe = pucanje sebi u nogu
Korisnik: ssekir75
Poslao: 28 Feb 2018 18:34
може неко да објасни о чему се ради?
Korisnik: Megapurpletv
Poslao: 28 Feb 2018 20:55
zixo ::Što se tiče Orla 2.0 sada prvo čekamo rasplet sudskog postupka protiv Rice, na Fejsbuku smo videli da je uzeo advokata. Ako on ne bude mogao da leti onda će biti velikih problema u daljem ispitivanju.
Hm, znači oni koji su kreirali projekat orao 2.0 su pukovniku Ristićiu zabranili da leti na ispitnom orlu?
Sada ih on tuži i ako ne dobije spor biće velikih problema sa projektom orao 2.0. Šta ako dobije? Projekat orao 2.0 koji je čedo onih što su se zakačili sa gospodinom pukovnikom će se nastaviti?
Meni to liči na "kvaku 22" za projekat orao 2.0 .
Korisnik: Jester
Poslao: 01 Mar 2018 14:44
Nema osnova da ih tuži zbog toga što mu ne dozvoljavaju da leti na nekom avionu. Može da ih tuži zbog eventualnog prevremenog penzionisanja ili nekih drugih pravno-administrativnih stvari.
Korisnik: nebkv
Poslao: 01 Mar 2018 19:47
Ja koliko razumem advokata je morao da angazuje zbog problema oko "afere Radic" i da je on tuzena strana
Sa druge strane samim tim je verovatno pod nekom vrstom suspenzije pa je normalno da ne obavlja letacke duznosti,a uz to takodje i ispitivanja u vezi modernizacije
Vidimo i da je Orao 175 dosta davno poleteo,jos prosle godine ali ga i dalje nema u jedinici
Korisnik: Jester
Poslao: 01 Mar 2018 20:17
Ako je dospeo na sud zbog "afere Radić" i onih objavljenih slika iz kabine Orla (mislim da ih je on objavio), onda je to vrlo ozbiljno. Može to dosta da se iskomplikuje.
Korisnik: VP3987
Poslao: 01 Mar 2018 23:50
Afera Orao
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: goxin
Poslao: 09 Mar 2018 15:06
Nego , stand off dejstvo sa NRZ i topovima , je li to primjenjuje helikopteri sa HForce sistemom naoruzanja...
To je jedna od najava na Orlu , stand off bez "pametnih bombi " ?
Korisnik: punto
Poslao: 15 Maj 2018 15:59
Nešto se mislim kad bi se pod Orla okačila ona raketa" šumadija". kao što su Rusi okačili iksandera pod Miga pa dobili kindžal.Naš Oraoindžal bi onda mogao i do Avijana da dobaci.
Korisnik: mushroom
Poslao: 15 Maj 2018 16:47
I da baba ima smajser, bila bi Prle...
Korisnik: Cranium
Poslao: 15 Maj 2018 16:58
Не једну, него 4 комада.
Korisnik: nuke92
Poslao: 15 Maj 2018 16:58
Može i "High Speed Target Drone" od Edeproa sa termovizijom i tri Igla podprojektila za obaranje nevidljivih.
Ali prvo da savladamo generalni remont i modernizaciju neophodne JNA tehnike.
Korisnik: mushroom
Poslao: 15 Maj 2018 17:05
Za dron se slazem, kao i za remont! Inace mislim da igla ne moze na Orla
Korisnik: nuke92
Poslao: 15 Maj 2018 18:58
mushroom ::Za dron se slazem, kao i za remont! Inace mislim da igla ne moze na Orla
Aaa, pa dronjac lansira Igle kad dobije zahvat, nešto poput starstreak:
Zezam se, ali ljudi iz namenske ipak čitaju naše postove
Korisnik: mushroom
Poslao: 15 Maj 2018 19:04
Slabo nesto, ako govorimo o KoV-u...
Korisnik: stug
Poslao: 16 Maj 2018 08:22
U zastavi radi naj naj kadar....
Korisnik: yrraf
Poslao: 16 Maj 2018 08:46
Taj „high speed drone“ ima potencijala da bude najjače stand-off oružje u regionu. Kad bi to moglo da evoluira u nekakvu KR koja može da dokači avio baze okolnih država teško bi neko ikad više skupio *uda da ustupa svoje vojne instalacije agresoru. Da se ja nešto pitam u VS (a ne pitam se ) ja bi tom projektu dao apsolutni prioritet. I ne bih se ograničio na avion kao lansirnu platformu nego bi razvio primarno kopneni lanser. E sad, koliki je to tehnološki zalogaj ne mogu ni da zamislim ali čim EdePro nešto petlja, neka osnova postoji a i nismo valjda obarali Tomahavke da bi čučali u muzeju.
Korisnik: goxin
Poslao: 16 Maj 2018 10:14
BPL su za male zemlje bez pomoci velikih prilicno velik zalogaj .
Sistem vodjenja i zastite od ometanja .....nije bas mali zalogaj.
Trebali bi se drzati balistickih projektila visecjevnih . Sto se tice proizvodnje .....SMERC bi nam bio idealan ...ili nesto poput...
Civilni dronovi su OK za trziste i za slabije opremljenog protivnika.
Korisnik: General63
Poslao: 22 Maj 2018 16:49
Kazu, vidjen Orao jugoslovenskih oznaka na testiranju?
Neka informacija o tome?
Korisnik: nebkv
Poslao: 22 Maj 2018 17:35
Moguce ako 175 jos uvek nije ofarban pa na probnim letovima nosi "pepsi" oznake
Razmisljam prosto mi nemoguce da avion nije predat jedinici nakon skoro 10 meseci od prvog probnog leta nakon remonta.Mozda postoji mogucnost da se na njemu nesto radi po pitanju modernizacije
Uvek je to trajalo mesec-dva maksimalno(prvi probni let-predaja jedinici)
I to samo kada je avion krenuo sa probnim letovima neofarban pa je u to vreme ukljuceno i farbanje u suprotnom taj period do predaje je bio i kraci
Korisnik: mushroom
Poslao: 12 Jun 2018 14:08
Sad se setih nesto, Orao ima instalacije za koriscenje Mk 80 serije bombi, a na onom Android Orlu 2.0 Ekleru smo videli neki EIPED kontejner. E sad, meni pade na pamet, posto se nesto bratimo sa Turcima, ASELSAN ima ASELPOD EIPED i tezine je 240kg (duzina 2350mm i dijametar 430mm). Da li bi mogao da se on nakalemi ispod trupa, poveze se sa jednim MFD u kokpitu (ne mora tri kao na Android Orlu) i da se kupi GBU Payway 2/3 (ili ako su preostale neke GB Mk 80 serije bombe modernizuju u te pametne)? Eno gledamo tepanje po Siriji, Iraku i Avganistanu, a NEJTO najvise prasi sa njima.
Korisnik: zixo
Poslao: 13 Jun 2018 11:32
Све може да се накалеми само ко ће то да лети на испитивањима?
Зна ли неко да ли је након 27. децембра 2017. Орао 2.0 уопште летео?
Korisnik: mushroom
Poslao: 13 Jun 2018 11:55
Ma nemoj da kvaris zabavu Ziko
Pusti nas da malo mastamo!
Korisnik: Voja1978
Poslao: 13 Jun 2018 12:10
zixo ::Зна ли неко да ли је након 27. децембра 2017. Орао 2.0 уопште летео?
Koliko ja znam nije. A i ko bi leteo posle toga datuma i tih dogadjaja, nema ko?
Korisnik: Sale
Poslao: 13 Jun 2018 12:16
Šta je sa proizvodnjom novog Orla u "obnovljenoj" Utvi?
Meni je to i onda i sada ličilo na onaj aforizam "Telegrami saučešća odavno pristižu, a samrtnik još gnjavi ..."
Korisnik: Hidro
Poslao: 24 Okt 2018 07:16
Orao se nije koncepciski pokazao tako dobro kod nas kao super galeb. Jednostavno receno projekat nije uspesno ispunio sve projektne zadatke. To je zakljucak do koga su dosli nakon visegodisnje upotrebe Orla. Ono sto bi trebalo uraditi je napraviti novi avion baziran na trupu super galeba. Napraviti dvomotorni avion sa zasebnim gondolama za motore, nesto poput aviona Kawasaki T-4/Mig-AT. Avion bi morao da ostane visokokrilac sa strejkovima koji sa gornje strane nadkrivaju uvodnike za vazduh (Mig 29, F/A-18,…). Tako bi dobili zaseban trup sa dovoljno prostora za rezervoare za gorico, elektroniku i ostale stvari. To bi bilo vrlo bitno jer bi imali tri tipa kabine aviona. Trenazni dvosed sa klasicnom kabinom kao kod super galeba, jednosed sa radarom i dvosed sa radarom kao kod aviona tipa Mig-29 KUB ili Su-30. Motorske gondole bi bile duze kao kod Kineskog L-15, zbog motora sa forsaznim komorama. Sa orla bi mogli da peuzmemo krila, vertikalne i horizontalne repne povrsine i stajni trap, Motor bi trebalo nabaviti od Amerikanaca Honeywell 125, Rusa Ivchenko-Progress AI-222 ili od Kineza Minshan. Takav avion bi bio puno laksi i jednostavniji za odrzavanje. Veliki broj delova sa super galeba. Koncepcisiki bio bi veoma slican sa avionom AIDC F-CK-1 Ching-kuo sa maksimalnom brzinom izemedju 1.8 do 2 maha. To je avion koji bi pomogao da stanemo na noge. Nedostaci ovog koncepta su nedostatk para za finansiranje ali jos i veci nedostatak ljudi koji bi mogli da iznesu jedan takav projekat.
Druga mogucnost (verovatnija) da se povezemo sa kinezima na L-15 projektu i od njega napravimo slican avion. Pored postojeceg trenaznog dvoseda napraviti jednosed sa radarom sa aviona mig 29 i dvosednu varijantu kao mig 29 kub. Promenom krila, horizontalnih repnih povrsina i otvor uvodnika vazduha (ugao mora biti 45*). Krilo treba napraviti kao kod miga 29. Povrsina krila treba definisati prema optrecenju krila koje treba da iznosi 403kg/m2 isto kao kod miga 29. jedino tako mozemo ostavariti maksimalnu brzinu u granicama 1.8 do 2 maha.
Pitanje je hoce li nam Amerikanci i Britanci sve to dozvoliti.
Korisnik: zixo
Poslao: 24 Okt 2018 07:32
Да ли је могуће да данас постоје људи који имају овакве маштарије....
Korisnik: Bros74
Poslao: 24 Okt 2018 07:51
Hidro ::Orao se nije koncepciski pokazao tako dobro kod nas kao super galeb. Jednostavno receno projekat nije uspesno ispunio sve projektne zadatke. To je zakljucak do koga su dosli nakon visegodisnje upotrebe Orla. Ono sto bi trebalo uraditi je napraviti novi avion baziran na trupu super galeba. Napraviti dvomotorni avion sa zasebnim gondolama za motore, nesto poput aviona Kawasaki T-4/Mig-AT. Avion bi morao da ostane visokokrilac sa strejkovima koji sa gornje strane nadkrivaju uvodnike za vazduh (Mig 29, F/A-18,…). Tako bi dobili zaseban trup sa dovoljno prostora za rezervoare za gorico, elektroniku i ostale stvari. To bi bilo vrlo bitno jer bi imali tri tipa kabine aviona. Trenazni dvosed sa klasicnom kabinom kao kod super galeba, jednosed sa radarom i dvosed sa radarom kao kod aviona tipa Mig-29 KUB ili Su-30. Motorske gondole bi bile duze kao kod Kineskog L-15, zbog motora sa forsaznim komorama. Sa orla bi mogli da peuzmemo krila, vertikalne i horizontalne repne povrsine i stajni trap, Motor bi trebalo nabaviti od Amerikanaca Honeywell 125, Rusa Ivchenko-Progress AI-222 ili od Kineza Minshan. Takav avion bi bio puno laksi i jednostavniji za odrzavanje. Veliki broj delova sa super galeba. Koncepcisiki bio bi veoma slican sa avionom AIDC F-CK-1 Ching-kuo sa maksimalnom brzinom izemedju 1.8 do 2 maha. To je avion koji bi pomogao da stanemo na noge. Nedostaci ovog koncepta su nedostatk para za finansiranje ali jos i veci nedostatak ljudi koji bi mogli da iznesu jedan takav projekat.
Druga mogucnost (verovatnija) da se povezemo sa kinezima na L-15 projektu i od njega napravimo slican avion. Pored postojeceg trenaznog dvoseda napraviti jednosed sa radarom sa aviona mig 29 i dvosednu varijantu kao mig 29 kub. Promenom krila, horizontalnih repnih povrsina i otvor uvodnika vazduha (ugao mora biti 45*). Krilo treba napraviti kao kod miga 29. Povrsina krila treba definisati prema optrecenju krila koje treba da iznosi 403kg/m2 isto kao kod miga 29. jedino tako mozemo ostavariti maksimalnu brzinu u granicama 1.8 do 2 maha.
Pitanje je hoce li nam Amerikanci i Britanci sve to dozvoliti.
I ja sam sve nešto razmišljao da mi od amerikanaca kupimo F135 pa napravimo bolji avion od F-35 i prodamo ga na tisuće.
Imam sve ideje o dizajnu, baš kao ti za supersupergaleb.
Fali mi par sitnica kao što je lova, tvornice, stručnjaci, zračni tunel i slično.
Ali ideju imam.
Korisnik: amaterSRB
Poslao: 24 Okt 2018 08:08
Da Hidro, jedini problem su amerikanci i britanci, sve ostalo je laganica
Ne mozemo yebeni Pegaz da zavrsimo ali zato bi lovac 28. generacije napravli ocas posla samo da nam se gore navedeni skinu sa grbace.
Korisnik: Duh sa sekirom
Poslao: 24 Okt 2018 08:17
Ovo me podsjetilo na film Dobar Los Zao kad Tuco kupuje(krade) pistolj, pa je uzeo bubanj od jednog, cijev od drugog, drsku od treceg revolvera.
Korisnik: nebkv
Poslao: 24 Okt 2018 09:21
mushroom ::Slika neka?
Na zalost trenutno nisam u mogucnosti da je prebacim iz aparata
Korisnik: Hidro
Poslao: 24 Okt 2018 12:27
Onda momci ostaje nam da saradjujemo sa Kinom. Samo hoce li nam i to dozvoliti?
Korisnik: zixo
Poslao: 24 Okt 2018 12:28
А што би Кинези сарађивали са нама?
Имају све, ЈЛ-8 односнио К-8, ЈЛ-10 одн. Л-15, ЈЛ-9 одн. ФТЦ-2000 и 2000Г, ФЦ-1 одн. ЈФ-17, Ј-10....
Korisnik: aramis s
Poslao: 24 Okt 2018 12:44
Kinezi uvek nađu neki interes i ako ga mi možda i ne vidimo, ali pitanje je koliko mogu da pomognu.
Korisnik: zixo
Poslao: 24 Okt 2018 12:50
Не видим никакв интерес да нам Кинези помогну у осавремењавању и побољшању логистике за Г-4 и Орао. Или у конструкцији нових авиона на бази ове два ваздухоплова.
Korisnik: aramis s
Poslao: 24 Okt 2018 14:17
Prvo, mislio sam da bi se njihova pomoć odnosila na opto-elektroniku, kao što ćemo kupovinom BPL dobiti osnove za završetak naših BPL. Dil sa Izraelom nije doneo nikakve benefite.
Drugo, održava se vojno politička saradnja i trasira put za neka budoća vremena. Nisu oni kauboji da sve mora sada i tu.
Korisnik: zixo
Poslao: 25 Okt 2018 11:51
Да ли то Арамисе имате информацију да уз куповину борбених БПЛ иде и трансфер технологије за оптоелектронику?
Да, Кинези нису каубоји али ако им сила удари у главу за неколико година могли би постати. иако то није у њиховом менталитету....
Korisnik: goxin
Poslao: 26 Okt 2018 07:09
Kako to funkcionise na globalnom nivou :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
US won’t sanction India over S-400 deal with Russia… just buy American F-16s – reports
Kupis jedno od drugih , ovi drugi uvedu sankcije ili te prisile da kupis nesto drugo , a sankcije mogu biti raznorazne ....
Pa u svemu tome napraviti jednacinu .
A najopasnije kad ti zavrnu cesmu sa rezevnim djelovima ( u bezbjednosnom smislu -vojnom ) .
Mislim kad god ko isprica da domaci avioni nisu valjali . Koliko su dobro prolazili kroz ovo gore "globalno sito " cak i sa " slabasnim RR Viperima " i skromnom opremom.
Korisnik: zixo
Poslao: 26 Okt 2018 10:20
Не би ме чудило да и нама уведу неке санкције....
Korisnik: Profica
Poslao: 26 Okt 2018 10:40
Даће Бог
Korisnik: goxin
Poslao: 27 Okt 2018 07:33
Glavna poenta domace industrije je trebalo da bude jednostavan proizvod , lagan za odrzavanje sposoban da polijece i da se odrzava i na privremenim aerodromima .
Bukvalno partizanska dejstva , za dejstvo sa neprijatelskom nadmoci u vazduhu i unistenom zemaljskom infrastrukturom.
Za Kraguj i slicne avione tu nije bilo problema , mada spori avioni poredeci sa Jastrebovima i Orlovima .
Jednostavno Artiljerija nije sposobna da iznese preciznoscu i tezinom BG malo dalje vaznije ciljeve .
Kako se danas oznacava , Banjalucki Incident kada je napadnuta vojna fabrika u Novom Travniku , da li su se bolje mogli iskoristiti mogucnosti malih jurisnika ?
BL -NT je 75 km udaljenost vazduhom ( novi travnik udbina je puno dalja ) , cim poleti avion sa aerodroma , odmah je oznacen da je u vazduhu . Oni su valjda koristili konfiguraciju terena da se sakriju , ali to je samo produzilo put , smanjilo brzinu t.j. produzilo vrijeme u vazduhu.
Znaci smanjiti vrijeme od polijetanja do dolaska na cilj i pri povratku . Ako nisu mogli izvuci avione sa aerdroma kamionima ili sl. ( UN je kontrolisao aerodrom ? ) mogli su pri povratku izabrati neko sletiste , ravni dio puta , obezbjediti ga sa PVO . Znaci negdje blize cilju .
Mozda ovo nema veze i lako je poslije bitke glumiti generala , ali ako u operaciji odredjenim mjerama smanjujes stepen rizika , za ocekivati je manje gubitke .
Kako vidimo , Orlovi su onda pobjegli, mozda ne bi pobjegli da nisu F 16 prvo gadjali sporije jastrebove . Opet dvomotorni avion je zilaviji u slucaju pogodka....
Avioni su morali doletjeti bukvalno iznad fabrike , ( nije bilo vodjenih sredstava za dejstvo iz daljine sto bi smanjilo vrijeme u vazduhu takodjer ) , nisu imali opremu da znaju da su nanisanjeni . Ne znam za mamce ...
Samo jedan primjer sa ljudskim zrtvama koji treba izucavati da bi se vidjelo dali je nesto moglo bolje da se uradi .
Korisnik: cikadeda
Poslao: 31 Okt 2018 04:12
Navodno nove kacige za sofere orlova
E sad znalci nek se jave ako prepoznaju model da kazu nesto o karakteristikama, ceni i ako je ovo uopste tacno.
Izvor informacije, nadam se da se ne ljute.
Korisnik: goxin
Poslao: 31 Okt 2018 08:48
Lici na ove , bile su vec na slikama prije na MCM
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Jedan screen shot sa twitera
Spominjane su prije na temi o Lasta 95
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Mile Stjepanovic
Poslao: 01 Nov 2018 19:15
Dobio sam informaciju iz orla da se rade neke modifikacije na KDS i ja mislim na motoru da bi bio jaci , raspitacu se detaljno pa cu javit. Jel ko zna sta o ovom?
Korisnik: cikadeda
Poslao: 01 Nov 2018 21:30
Pa flysky ako ne zna, onda stvarno ne znam ko zna.
Korisnik: Jethro
Poslao: 04 Nov 2018 15:10
Mile Stjepanovic ::Dobio sam informaciju iz orla da se rade neke modifikacije na KDS i ja mislim na motoru da bi bio jaci , raspitacu se detaljno pa cu javit. Jel ko zna sta o ovom?Од свих модернизација је најбоља она која се заврши применом на постојеће авионе. Зато сачекајмо да се нешто званично деси, било је пуно прича о томе да ће се извршити модернизација тога и тога, па ништа.
Већ је прошло више од две године од када је обећано да ће модернизација Орла да се уради за годину дана, стога би свако писање на ту тему заиста било губљење времена.
Нека држава уради као што је обећала из уста Милорадовића, а остало ћемо онда лако да приметимо и опишемо на форуму.
Korisnik: goxin
Poslao: 04 Nov 2019 13:55
Ma, mislim da je vođena raketa nevezano uz projekat.
Jednostavno paralelno Orao sluzi kao platforma za ispitivanje.
Pokusavaju nesto da urade za buducnost da se koristi na svim platformama. Jer to je bas skupo. Skuplje oruzje nego avion.
Sad, na Orlu se puno stvari moze modernizovati, posto je i G4 i J 22 poprilicno sa jednostavnom opremom. Tesko ce od njega golden hawk. Ali moze se unaprediti.
Za par godina moraju poceti nabavljati zamjenu, sad sta ce uzeti?Sta god uzeli uzece nekih par komada, pa polako do 2030-2035 imati eskadrilu nekih LIFT/LB. Sa domacim ili stranim naoruzanjem.
Korisnik: madza
Poslao: 04 Nov 2019 14:57
Po meni, mozda je sada vec vreme, da se interesujemo za Kineski L-15B, dobio je nove motore, radar i naoruzanje.
Korisnik: BSD
Poslao: 04 Nov 2019 15:28
Napisano: 04 Nov 2019 15:10
I sada kada Kinezi rade gomilu poslova po Srbiji dodje u paketu i tako nesto.
Dopuna: 04 Nov 2019 15:28
Dodao bih jos, sto je najgore drzava ce konacno nakon trideset godina dati pare za modernizaciju Orla, a to ce se nazalost pogresno iskoristiti zato sto smo takvi kakvi jesmo. Nazalost 90% tih para ce da ode u besmisao samo zbog pojedinaca.
Korisnik: frenki1986
Poslao: 04 Nov 2019 19:43
@nebkv je posve u pravu , pravih strucnjaka za Orao jos ima.Ali pola njih je u penziji a pola u Momi nezadovljni uvjetima rada . Sa takvim stanjem je čudo da ista od Orlova ide kod jedinice.
Vidjet ce te koliko ce dugo trebat za 2 Miga 21UM. Nisu toliko ni pare problem vec nema ko da radi .
Još bi dodao da se malo bolje uvežu jedinice i dobro prerove bivsi i sadasnji magacini rezervnih djelova za avione siguran sam da bi se dosta aviona moglo vratit u letno stanje .Čak mozda i da se sklope novi avioni .
Za primjer mogu posluzit baterije na Mig -29. Dobili ih kao poklon od Putina a ono zapravo ih posle bilo nađeno u magacinu koliko hocete...
Korisnik: Vezista2
Poslao: 04 Nov 2019 21:22
Ала нас исмејаше у неким коментарима...кад немају пара за нас а имају за французе нека крпе канте, хоће на две столице, од нас само поклоне хоће, не треба им ништа дати а то ће као што су некада ЈАК-23 предали америма и друго шта предати...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: MarKhan
Poslao: 04 Nov 2019 21:33
Незахвални Руси. Наша лојалност нема цену.
Заиста је жалосно и несрећно што Србија овиси о тој Русији. Док смо ми водили одсудну одбрану против западних агресора они су се проституисали са Американцима и још нама нешто кажу.
Korisnik: sasans23
Poslao: 04 Nov 2019 21:39
На страну то колико је времена потребно за развој новог наоружања и опреме.
Али што се тиче ремонта авиона чуваних у близини музеја, треба направити паралелу са судбином 6 авиона Г-4, који су преузети из ЦГ пре око 9 година.
Korisnik: BSD
Poslao: 04 Nov 2019 21:59
Vezista2 ::Ала нас исмејаше у неким коментарима...кад немају пара за нас а имају за французе нека крпе канте, хоће на две столице, од нас само поклоне хоће, не треба им ништа дати а то ће као што су некада ЈАК-23 предали америма и друго шта предати...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dobro su zakuvali, a kazu Jak-130 i Orao samo ako ovi nemaju PVO.
Citat:Як-130 Сербии если и нужен, то не как штурмовик, а как учебный самолет, чтобы просто экономить ресурс МиГов-29 которых им Россия передала.
В качестве штурмовика использовать, что J-22 Орао, что Як-130 - самоубийство и необоснованная трата ресурсов материальных и людских.
J-22 Орао и Як-130 в случае их использования для нанесения ударов по противнику будут уничтожаться простыми ПЗРК, а если у противника будет что-то посерьезнее, то вообще шансов никаких у сербов не будет.
Использовать J-22 Орао можно только в случае если у противника вообще нет ПВО. С другой стороны это хоть что-то и вполне возможно, что эти сербские штурмовики еще пригодятся, хотя таких ситуаций я например не представляю.
Военный бюджет Сербии всего 0,6-0,7 млрд. евро., особо не разгуляешься, но при тесном сотрудничестве с Россией и гарантиях не вступления в НАТО и не размещения баз НАТО на своей территории, я думаю сербы могли бы договориться с нами о покупке на выгодных условиях для себя вполне современных систем вооружения и в авиации и в ПВО и всего остального, что им нужно.
Citat:Так у нас Су-24 заменяются на Су-34, почему бы и не продать Су-24 Сербам? Пдчёркиваю - именно ПРОДАТЬ.
Korisnik: stegonosa
Poslao: 04 Nov 2019 22:46
E da dodam i ja koju... Modernizacija Orla i da se odradi kako treba dosta kasni. U smislu trebalo je to odraditi ozbiljno još pre 10 god, tada bi to imalo težinu i danas bi imali i masu pilota koji bi mogli da ovladaju čim god hoćete novim.
Opet, da se završi ova raketica i da se osposobi ta zadnja kabina za precizne udare, uz solidnu optoelektroniku i nove sisteme samozaštite aviona mi smo stvarno na konju... Uz eventualnu mogućnost da i G4 ponese takvo nešto. Šta god neko mislio to jeste uspeh. Ne moraju ništa dalje da prčkaju. U prednjoj kabini dovoljno kao na MIG-u navigacija i sl. Imali bi, uz modernizaciju MIGova, veću sposobnost preciznih udara sa distance nego cela nekadašnja JNA... Što i nije teško jer je JNA imala to nešto Maverika za šaku aviona koji su mogli da ih nose.
Kažem, ne moraju dalje od toga. Nek se kupi nešto novo, ali do tog trenutka ovo bi bilo nešto i za šta se isplati tražiti i inostranu pomoć (za keš naravno).
Korisnik: Zeka_Peka
Poslao: 04 Nov 2019 23:13
Aeromagazin je davno objavio relevantan izvod iz dnevnika jednog od projektanata:
Korisnik: poljoprivreda
Poslao: 04 Nov 2019 23:38
Zeka_Peka ::Aeromagazin je davno objavio relevantan izvod iz dnevnika jednog od projektanata:
Dusu dao: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Nego, videcemo jos...informacije koje imam kazu da se stvari oko Orla ozbiljno zagrevaju. Mozda se to iz daleka ne vidi, ali tako je.
Korisnik: BSD
Poslao: 05 Nov 2019 00:30
Zeka_Peka ::Aeromagazin je davno objavio relevantan izvod iz dnevnika jednog od projektanata:
Pa par strana u nazad sam napisao „politicka odluka” je bila u pitanju i tacno se zna zasto je to tako uradjeno i koji su ti strucni ovde u Beogradu koji treba to da opravdaju. Pa kaze lepo Rendulic u onom intervju Sputnjiku parafraziram, „dodjem ja tamo, a kaze Vi ne mozete na magistarske studije u Ameriku, a ja izvadim legitimaciju kazem pozovite tamo kad on posle misli CIA me salje. Kad dodje covek u godine, pa ne moze da sakrije, ali nazalost nije samo deka Zlatko radio za druge. Ameri su u to vreme cak bili i veoma fer prema SFRJ, ali ona Engleska gamad nam svuda podmecu nogu, ali kada ne bi mogli da nas kupuju za sitnu lovu, to tako ne bi ni bilo.
Korisnik: zixo
Poslao: 05 Nov 2019 07:22
sasans23 ::На страну то колико је времена потребно за развој новог наоружања и опреме.
Али што се тиче ремонта авиона чуваних у близини музеја, треба направити паралелу са судбином 6 авиона Г-4, који су преузети из ЦГ пре око 9 година.
Да ето за 9 година ремонтовали смо три авиона....
А ти ЦГ Г-4 нису 23 године стајали на отвореном.
Korisnik: NikSabac
Poslao: 05 Nov 2019 08:49
Sve te price oko modernizacije dugo traju a prakticno se ne radi nista ili gotovo vrlo malo.Za svo to vreme avioni su sve stariji,resursi se trose,cak i obican remont traje predugo.Trose se sredstva za "projekte"," inovacije" i kojekakve budzevine,umesto da se time osigura brzi remont postojecih letelica.Vojska Srbije ce u 2020.godinu uci bez ijedne kompletne eskadrile,bilo da je rec o G-4,J/NJ-22,Mig-29,Mi-17,H-145...Mig-21 ne leti godinama,Mi-8 leti samo jedan,An-26 takodje jedan...Siromasno za vazduhoplovstvo jedne vojske,iako je ruku na srce,nesto kupljeno zadnjih godina,sve to sporo ide,pa prakticno,dok nam stignu letelice iz Belorusije,iz resursa ce ispasti one koje su trenutno kod nas.A da se okrenemo Orlovima,lepo je videti ih na nebu po 5-7 komada,ali uz sve napore za sve ove godine eskadrila od 14-16 aviona nije kompletirana,a sad se ulazi u jos vech dubiozu modernizacije.Veliki problem je i veoma spor remont,ispada da je SOKO brze proizvodio nove avione nego sto MOMA sada remontuje postojece.
Korisnik: Voja1978
Poslao: 05 Nov 2019 09:50
NikSabac ::Sve te price oko modernizacije dugo traju a prakticno se ne radi nista ili gotovo vrlo malo. Za svo to vreme avioni su sve stariji,resursi se trose,cak i obican remont traje predugo.
A ja bih dodao da je sve manje i probnih pilota koji bi to mogli da ispitaju. Ni to nije nebitno.
NikSabac ::Veliki problem je i veoma spor remont,ispada da je SOKO brze proizvodio nove avione nego sto MOMA sada remontuje postojece.
Ocigledno da ovo muci i druge zemlje. Pogledaj ovaj nas slucaj sa beloruskim 29-kama. Remont poceo odavno a stizu tek za dve godine. Brze su ih proizvodili nego sto ih sada remontuju.
Korisnik: NikSabac
Poslao: 05 Nov 2019 10:26
Za remont nije potrebno vise od 6 meseci,podsecam vas da se za 6 meseci napravi visespratnica,most,autoput...Ocigledno je da u MOMI to tece mnogo sporo,a ista je prica i sa Rusima i Belorusima.Prakticno se gube godine za remont jednog aviona.Meni sve sto se desava u nasem RV lici na to da se drzi minimalan broj letelica u letnom stanju samo kako bi posao pilota imao smisla,tj da imaju na cemu da lete,da se zove da imamo tu komponentu vojnih snaga,a prakticno nemamo nijednu celu jedinicu...Na primer da na Batajnici imamo 14 Mig-29 i 14 G-4 uz eskadrilu Lasti i mesovitu eskadrilu Gazela i H-145.Na Ladjevcima 14 J-22 i mesovitu eskadrilu Mi-35 i Mi-17 i u Nisu mesovitu eskadrilu An-26,Gazela i Mi-8,onda bi mogli da govorimo o smislu tih avio baza.Zna li neko u kakvom su stanju IJ-22 tj INJ-22???Da li je moguce nesto vratiti u upotrebu sa obzirom da su ti avioni sklonjeni i cuvani u hangarima?
Korisnik: Metanoja
Poslao: 05 Nov 2019 10:32
sasans23 ::На страну то колико је времена потребно за развој новог наоружања и опреме.
Али што се тиче ремонта авиона чуваних у близини музеја, треба направити паралелу са судбином 6 авиона Г-4, који су преузети из ЦГ пре око 9 година.
Sećam se 1996. kada su ostavili te avione kod muzeja,bili su pod stražom Vojske Jugoslavije,to je trajalo par godina...posle kao da su digli ruke od njih.Nigde straže,zarasli u travu,na kiši,snegu...pored toliko napuštenih hangara,zatvorenih fabrika..danas bi bili,na oko bar,kao novi.Na Lađevcima,kad posle desetak godina,izvuku neki primerak iz kamponira,svi se iznenadimo kako izgleda dobro.
Korisnik: MB120mm
Poslao: 05 Nov 2019 10:50
NikSabac ::Za remont nije potrebno vise od 6 meseci,podsecam vas da se za 6 meseci napravi visespratnica,most,autoput...Ocigledno je da u MOMI to tece mnogo sporo,a ista je prica i sa Rusima i Belorusima.Prakticno se gube godine za remont jednog aviona.Meni sve sto se desava u nasem RV lici na to da se drzi minimalan broj letelica u letnom stanju samo kako bi posao pilota imao smisla,tj da imaju na cemu da lete,da se zove da imamo tu komponentu vojnih snaga,a prakticno nemamo nijednu celu jedinicu...Na primer da na Batajnici imamo 14 Mig-29 i 14 G-4 uz eskadrilu Lasti i mesovitu eskadrilu Gazela i H-145.Na Ladjevcima 14 J-22 i mesovitu eskadrilu Mi-35 i Mi-17 i u Nisu mesovitu eskadrilu An-26,Gazela i Mi-8,onda bi mogli da govorimo o smislu tih avio baza.Zna li neko u kakvom su stanju IJ-22 tj INJ-22???Da li je moguce nesto vratiti u upotrebu sa obzirom da su ti avioni sklonjeni i cuvani u hangarima?
Код новог авиона нема процеса демонтаже,шмирглања...Што се тиче Миг29 из Белорусије,можда је проблем мањка техничког кадра првенствено,а званично ремонтни рокови рачунају се од момента испоруке.Било је речи да је након чувених реформи остао бизаран број техничара.И како изгледа коначно се гради некаква инфраструктура,за прихват технике.
Korisnik: zixo
Poslao: 05 Nov 2019 11:01
Citat:Zna li neko u kakvom su stanju IJ-22 tj INJ-22???Da li je moguce nesto vratiti u upotrebu sa obzirom da su ti avioni sklonjeni i cuvani u hangarima?
Мислим да су ти авиони отписани, један ИЈ-22 се налази изложен у кругу аеродрома Лађевци а један је на неком полигону.
Korisnik: Kubovac
Poslao: 05 Nov 2019 12:40
Pisao sam već ranije neki svoj stav o svemu ovome....I dalje mislim isto.
Jednostavno, ne vidim da je isplativo bilo kakvo veće finansijsko ulaganje u modernizaciju letelica starih između 35-40 godina. Mislim da je najispravnije ulagati sredstva u njihovo održavanje u letnom i borbenom ispravnom stanju što je moguće duže, do nabavke novog jurišnika ili kakvog školsko-borbenog višenamenskog jurišnika.
Zadnjih par godina, iako je "vođa" najavio 12 letelica Orao, u upotrebi nismo videli više od 7 i sve se čini da je to neka "konstanta" koja se može promeniti u plus ili minus za 1 ili 2 letelice.
Slično je pretpostavljam i sa G-4.
I sada verovatno (nisam pratio formacije) imamo nekakve "eskadrile" (možda čak i pukove) gde se "gomilaju" nekakvi silni pukovnici, potpukovnici i ostali, a pritom komanduju sa efektivno raspoloživih 7-8 aviona (naoružanih).
Mislim da bi radi ekonomizacije i uštede novca, bilo pametnije odrediti tih 7-8 Orlova koji imaju perspektivu i barem isto toliko G-4 i napraviti "mešovitu" jurišnu eskadrilu i smanjiti nepotrebne izdatke.
Što se tiče "modernizacije", mislim da osim nekih radnji koje bi čisto olakšale rad i preglednost pilotu (savremeniji pokazivači, nišanske sprave i slično) ja tu ne bih mnogo "čačkao".
A što se tiče "muzejskih" primeraka, ja bih tu izvršio procenu stanja tih letelica i sa njih skinuo one konstrukcione elemente i opremu koja je u solidnom stanju ili se može dovesti u solidno stanje, radi formiranja rezervnih delova za postojeću "flotu".
A oči okrenuti ka potencijalnim nabavkama novih letelica školsko-borbeno-jurišne namene, a kao što neko ovde piše, možda može opet jedan broj školsko-borbenih tipa Jak-30, a jedan broj ruskih modernizovanih Su-24....
Sa sadašnjim budžetom, brojnim stanjem vojske, tehničkim kapacitetima i očekivanim prilivom novih pilota u jedinice, mislim da je borbena naoružana avijacija snage 1 lovačko-bombarderskog puka (32-36 aviona) za nas "puna kapa" i čak i izazov..........
A što se tiče formiranja "mešovitih" avijacijskih eskadrila...činjenica je da nije praksa, ali ako se mogla formirati 250. raketna brigada PVO od 2 suštinski i koncepcijski različita sistema, ako u sistemu VOJIN u sastavu bataljona imamo 2 (ili 3) tipa radara....zašto ne može i ovo? Bolje je nego držati "fiktivne" eskadrile i finansirati razne komandne funkcije koje se mogu objediniti.....
Moje mišljenje, naravno....
Korisnik: goxin
Poslao: 05 Nov 2019 14:19
Mocan je to avion kada se vidi kapacitet ubojnih sredstava. Prelijepo izgleda na Dicusovim fotografijama koliko god govorili da je los.
Korisnik: Kubovac
Poslao: 05 Nov 2019 14:36
goxin ::Mocan je to avion kada se vidi kapacitet ubojnih sredstava. Prelijepo izgleda na Dicusovim fotografijama koliko god govorili da je los.
Uporedi J-22 Orao i Jaguar .... i biće ti jasno...
Korisnik: Voja1978
Poslao: 05 Nov 2019 14:48
goxin ::Mocan je to avion kada se vidi kapacitet ubojnih sredstava. Prelijepo izgleda na Dicusovim fotografijama koliko god govorili da je los.
On je bio vrlo znacajan avion za nas, ali da je mocan tesko bi se moglo reci. Nama je dobar jer nemamo bolji i to je to.
Korisnik: mgaji21
Poslao: 05 Nov 2019 15:26
Sto se tice " mocnosti " interesantno bi bilo usporediti kolicinu i kvalitet naoruzanja Jak 130 i " modernizovanog " Orla 2.0.
Korisnik: Voja1978
Poslao: 05 Nov 2019 15:48
Ima ta fora sa Orlom da ima nosivost od 2.800 kila ubojnog tereta. Ali koja to kombinacija bombi njemu to omogucava?
Korisnik: bojank
Poslao: 05 Nov 2019 16:09
Napisano: 05 Nov 2019 16:04
Kubovac ::
Uporedi J-22 Orao i Jaguar .... i biće ti jasno...
Uporedi sa A-4 iz ranih '60ih, nema potrebe nista novije...
A-4 su u Izraelu redovno leteli u ratovima sa 10-11 x Mk82, sa 6 x 19 x 70mm NRZ, sa 6 x Mk83, sa 8 kasetnih itd. O vodjenim sredstvima (Maverik, Walleye, Paveway, njihove domace) da ne pricam. Sve to je za Orla nedosanjani san.
A-4 je inace i nudjen Jugoslaviji i razmatran. Ali je reseno da se ide na domaci razvoj.
Dopuna: 05 Nov 2019 16:09
Voja1978 ::Ima ta fora sa Orlom da ima nosivost od 2.800 kila ubojnog tereta. Ali koja to kombinacija bombi njemu to omogucava?
Koliko znam, dok su jos bile u naoruzanje americke od 1000 funti su pravile najpriblizniju kombinaciju. Ali one su koliko znam izbacene jos sredinom '80ih.
Nikada nisam video bombe od 500kg zakacene na Orla, za razliku od IAR-a.
Korisnik: kljift
Poslao: 05 Nov 2019 16:18
U nekom scenariju da se nije raspala SFRJ i da se doslo u poziciju danasnje Ceske na primjer, da li bi bila moguca neka sbkbb varijanta neke remotorizacije i posljedicnog ojacavanja daljih karakteristika. Jer sam projekat ima smisla i onda pa i danas. Ne mislim sad na postizanje nekih ekstravagantnih karakteristika Ali da se udje u rang Jaguara odnosno radnog konja. Sta mislite o tome sto se pored projekta Orla ganjao projekat F 20 odnosno ojacanog F5?
Korisnik: poljoprivreda
Poslao: 05 Nov 2019 16:32
kljift ::U nekom scenariju da se nije raspala SFRJ i da se doslo u poziciju danasnje Ceske na primjer, da li bi bila moguca neka sbkbb varijanta neke remotorizacije i posljedicnog ojacavanja daljih karakteristika.
Verovatno ne bi, jer stigao bi visenamenski YU Supersonik.
Korisnik: stegonosa
Poslao: 05 Nov 2019 16:46
YU Supersonik bi dobrano kasnio kao i Gripen uostalom, padom Berlinskog zida budzeti za odbranu svih drzava Evrope su drasticno srezani. Orao bi bio modernizovan u nekoj meri svakako, sad da li bi bilo novog motora... Za šta bi mu uopšte trebali u toj varijanti? Nema građanskog rata, avijacija raspolaže velikim brojkama, išlo bi se na precizno naoružanje i digitalizaciju pre nego nešto drugo... MIG-21 bi početkom ili sredinom 90-ih verovatno postali višenamenski kao rumunski, odnosno eventualno bi se nabavilo više MIG-29...
Korisnik: goxin
Poslao: 05 Nov 2019 16:48
Sa sveznjevima bombi od 100kg mocno izgleda.
Ipak je Orao mali avion u rangu SB aviona... A borbeni.
Korisnik: Apok
Poslao: 05 Nov 2019 18:03
Може увек да се смањи количина горива па да се тако добије мало луфта за наоружање.
Korisnik: rodoljub
Poslao: 05 Nov 2019 18:25
vathra ::Из горњег упутства се види да авион без наоружања може да тежи до 8030 кг, а максимална дозвољена тежина полетања је 10600 (разлика скоро 2600кг).
Отприлике толико ФАБ-250 може да понесе, а у неким чудним комбинацијама би могао и до 2680кг наоружања. (БЛ испод трупа и по 2 на крају крила, НРЗ 128 унутрашњи носачи).
Na unitrasnje nosace tesko da ces postaviti NRZ128mm ili Maverik ili bilo sta drugo slicno...
Korisnik: nuke92
Poslao: 05 Nov 2019 18:26
^
Probleme sa Munjom su valjda rešli tako što su povečali vremenski interval između lansiranja raketa.
Da li ima J-22 bez forsaža dosta snage da poleti sa 4 saćasta lansera B-8 sa 20 nrz S-8T? To je najteža varijanta 15kg komad, a B-8 teži 160kg. To je ukupno 460kg. Pošto helikopterske eskadrile prelaze na ovaj kalibar moglo bi to i na Orla da se kači. Najteža konfiguracija koju sam video su 6x BL-755.
Korisnik: bubrija
Poslao: 05 Nov 2019 18:36
Zna li mozda neko koliko se konterjera sa topovima 23 mm moze montirati na avion i kako to ide? Predpostavljam da zbog jakog trzaja ne mogu istovremeno dejstvovati ( plus unutrasnji topovi).
Korisnik: lord sir giga
Poslao: 06 Nov 2019 19:02
ljudi ovo vise stvarno nema smisla nepravi se od babe devojka, posebno ne od one koja je najbolje godine provela na kisi snegu ledu i ostalim prilikama i neprilikama vremenskim bez da je neki majstor nemazi i pilot proveze po kraju
Korisnik: zixo
Poslao: 07 Nov 2019 07:42
nuke92 ::^
Probleme sa Munjom su valjda rešli tako što su povečali vremenski interval između lansiranja raketa.
Da li ima J-22 bez forsaža dosta snage da poleti sa 4 saćasta lansera B-8 sa 20 nrz S-8T? To je najteža varijanta 15kg komad, a B-8 teži 160kg. To je ukupno 460kg. Pošto helikopterske eskadrile prelaze na ovaj kalibar moglo bi to i na Orla da se kači. Najteža konfiguracija koju sam video su 6x BL-755.
Не проблеме са Муњом никада нису решили.
Korisnik: Voja1978
Poslao: 07 Nov 2019 13:48
Ministarstvo o remontu iz Muzeja
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
i povod za reagovanje
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: shmele
Poslao: 07 Nov 2019 14:31
Voja1978 ::Ministarstvo o remontu iz Muzeja
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
i povod za reagovanje
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Pokusacu da dam par odgovora a da se iskljucivo drzim teme i onih sto u njoj ucestvuju da ne bi bio obrisan.....
G A Radic je 100% nezavisan vojni aliticar kao i TV N1😀😂😀 ali da krenemo od perioda odlaska Orla u Muzej to jest "na livadu"! Avioni sa tako malo casova naleta su ostali da trunu ali je iz njih srecom izvadjeno sve ,ti delovi se nalaze u skladistima VS.Vremenom i pogresnom politikom i nadom da ce nas isti oni sto su nas bobardovali opremit i naoruzati dosli smo u sutuaciju da smo ostali na dva letno sposobna aparata! Trenutno leti 7 Orlova a po meni jedini problem modernizacije je brzina radova na istim!
Modernizovani Orao moze da se poredi sa Jaguarom ali nikako sa nekim skolskim avionima,nama treba jurisni avion( a za ovaj vec imamo i pilote i tehnicare i visedecenijsko iskustvo)
Kad su mogli Rumuni od svojih Mig-21 (u saradnji sa Izraelcima da naprave jurisno bombarderske( da kazemo da imaju duplo manju nosivost plus je jednomotorni avion),ne vidim razlog zasto mi ne bi modenizovali avion namenjen bas za tu ulogu!!!
Korisnik: Voja1978
Poslao: 07 Nov 2019 14:49
Mislis da unutrasnji gumeni rezervoar ili neko crevo koje je izvadjeno iz aviona 1996. godine i stavljeno u skladiste i dalje moze da se koristi? Da ne kazem da ni tada ti delovi nisu bili novi, jel. I da su ta skladista 1999. godine bombardovana, zbog cega su ti delovi premestani, skladisteni na neodgovarajuca mesta jer su odgovarajuca bila porusena. I tako dalje i tako dalje...
I kakve veze ima objektivnost televizije N1? Sukobljavaj se sa argumentima a ne sa ljudima ili televizijama.
Korisnik: zlaya011
Poslao: 08 Nov 2019 07:47
Ovako, o A.Radicu i njegovim nalogodavcima ne bih, neukusno je. A o modernizaciji Orlova ovo je moje misljenje. Kad bi u drzavi Srbiji postojala politicka volja da se nabavi 14-16 Jak 130 ili L15 modernizacija Orlova bi bila bespredmetna. Pre nego sto neki krenu sa drvljem i kamenjem tipa "otkud ti lova frajeru?" moje je misljenje da bi se u drzavi Srbiji moglo naci toliko mesta gde bi se mogle prestati rasipati pare da bi od toga moglo da iskesira tri takve eskadrile i jos da ostane za gorivo, tako da je po mom misljenju samo pitanje politicke volje. E sad, posto politicka volja za takvu nabavku ocigledno ne postoji onda je po meni sasvim normalno da se svaki od postojecih Orlova koji je moguce dovesti u funkciju osposobi i koristi. Pri tome mislim da im je potrebno nesto malo "modernizovanja" u vidu mozda ubacivanja MFDa u kabine i ako je moguce bez nekih suludih investicija integracija nesto modernijeg naoruzanja i to je to. Ulaziti sa ovo malo platformi sto postoji u neke perverzije tipa budzenja/menjanja motora,povecavanja nosivosti ili nekih drugih kapitalnih ulaganja mislim da je apsolutno besmisleno jer su stari avioni i malo ih ima (tako da se ne moze na neku brojnost rasporediti cena takvog "razvoja"). Ovako dovesti ih u upotrebno stanje,olaksati zivot pilotima ubacivanjem modernih komandi i pokazivaca ako se moze osposobiti za upotrebu nekog modernijeg vodjenog naoruzanja iz asortimana onoga sto se vec pravi ili je razvijeno (sto bi malo "ispeglalo" malu nosivost) i to je to. Treba li nam avion tog tipa?Treba. Jesmo li spremni da nabavimo nove?Nismo. Onda nema druge vec krpiti i poboljsavati ono sto postoji i terati dokle moze.
Korisnik: Kos93
Poslao: 08 Nov 2019 11:34
Апропо Орлова са ливаде, зар нису Галебови, Крагуји и 522 који лете по белом свету данас са исте те ливаде?
Korisnik: Voja1978
Poslao: 08 Nov 2019 12:00
Pa da ali ovde se radi o avionima koji treba da obavljaju i borbene zadatke, trpe ozbiljna opterecenja i slicno. A ne da uveseljavaju masu po seoskim vasarima. Ili mozda ne, ne znam?
Korisnik: poljoprivreda
Poslao: 08 Nov 2019 14:03
Danko SVIK VRS ::Sistem odbrane ima problem, što pojedinci u tom sistemu još uvek razmišljaju sa stavom kako imaju masovnu vojsku od nekoliko stotina hiljada vojnika, par hiljada tenkova i stotine borbenih aviona, mornaricu na Jadranu teritoriju od Triglava do Đevđelije.
Lepo receno. Apsolutno nemaju veze sa stvarnoscu, niti svest o odnosu ulozeno/dobijeno.
Ti ljudi rade za fiksnu platu, smatraju budzet i vreme beskonacnim i nisu svesni da te pare neko treba u drzavi da zaradi.
Podrzavam kompletiranje eskadrile Orlova, generalni remont i minimalnu modernizaciju, kako bi se povecala upotrebljivost i bezbednost leta (INS+GPS /pokretna mapa, podvesni kontejner za samozastitu).
Sto se tice novog naoruzanja, voleo bih da za pocetak vidim Krusik avio-bombu 100/250Kg sa TV ili INS+GPS samonavodjenjem.
Korisnik: lord sir giga
Poslao: 11 Nov 2019 11:25
Nemoj tako Danko, nasi ce orlovi ponovo letet, nije to ruski proizvod kojeg malo vlage sredi
Korisnik: danilopu
Poslao: 11 Nov 2019 13:12
Sve će to majstor paja lepo da izgituje,ima da bude bolji nego nov
Korisnik: RJ
Poslao: 11 Nov 2019 13:30
Nisam pratio temu poslednjih nekoliko dana pa sad pročitam tekst N1 o povratku Orlova u stroj.
Sve što je napisao Danko, potpisujem od prvog do zadnjeg slova.
Korisnik: bojank
Poslao: 11 Nov 2019 13:49
Za one koji veruju da mozes nesto da ostavis na livadi 20+ godina i da ga tek tako sredis, ovaj ludi Holandjanin sredjuje tenk koji je stajao 27 godina na otvorenom.
A onda ce neko da sredi avione "da budu kao novi"...
Korisnik: RJ
Poslao: 11 Nov 2019 14:59
Može druže, i 150 godina da stoji i da ga vratiš u prvobitno stanje, ali za to treba novac, delovi i ogromno znanje.
Novac nemamo jer praktično praviš skoro nov avion, delovi se odavno ne proizvode a za znanje neću ništa da kažem - sva pamet nam je davno otišla na mesta gde je cene.
PS - pa vratiše Prage pa šta bi na kraju ?
Korisnik: Danko SVIK VRS
Poslao: 11 Nov 2019 15:35
Ja sam obrisao sve svoje postove, koji se tiču za i protiv odluke o modernizacije aviona.
Smatram da se lagano gubi smisao prave argumentovane rasprave na ovom forumu, tako da se sve svodi na dnevnu politiku. Stoga ću ja malo da oladim, smatraću sebe krivim što je rasprava otišla u pogrešnom pravcu.
Stoga, hvala Vam što ste me istrpili.
Korisnik: bojank
Poslao: 11 Nov 2019 18:15
Danko, pisi, jer znamo sta se desava kada pametan zacuti.
Korisnik: darcaud
Poslao: 14 Nov 2019 20:50
Ima li negde podataka o kontejneru ASVL 500. Da li služi isključivo za vođenje rakete VRVZ 2000? Kolika mu je masa, ima li sopstveno napajanje ili koristi električni sistem aviona?
Korisnik: hyla
Poslao: 15 Nov 2019 11:48
RJ ::Nisam pratio temu poslednjih nekoliko dana pa sad pročitam tekst N1 o povratku Orlova u stroj.
Sve što je napisao Danko, potpisujem od prvog do zadnjeg slova.
Nisam ni ja pratio temu proteklih dana ali za razliku od tebe ja mogu samo da zamišljam šta je Danko pisao pošto je sam sebe vrlo radikalno izmoderisao... Ovako na neviđeno mogu samo da kažem - šteta. Više volim da pročitam njegova skretanja sa teme nego nečije on topic postove...
Korisnik: zixo
Poslao: 15 Nov 2019 13:54
Онда да гасимо тему.....шта ће нам....
Korisnik: PiterSelers
Poslao: 15 Nov 2019 17:58
Sramota šta se piše ovde i na J22 temi poslednjih dana, i na sličnim sajtovima
sramota!!!
Korisnik: Kubovac
Poslao: 15 Nov 2019 18:11
PiterSelers ::Sramota šta se piše ovde i na J22 temi poslednjih dana, i na sličnim sajtovima
sramota!!!
Birdee! Nam-nam!
Korisnik: lord sir giga
Poslao: 18 Nov 2019 18:33
Nema sta vise da se prica eto im nek rade sta im volja, mislim da je pametnije da su iz muzeja izvukli G-50 bis Fw-190 Pe-2 i da su to sredili za muzejsku postavku nego sto se glupiraju sa ovi orlovi sa poljanceta. Za sta mi trebamo avione ovog tipa nije li bolje pare uloziti u bespilotnog jurisnika koji ce za ko zna koliko manje para nositi isto ili vise naoruzanja od J-22 ostati duze u vazduhu videti dalje i slicno.
Korisnik: doktor1964
Poslao: 19 Nov 2019 15:48
Pa oni to i rade. Sad će malo veš mašina da radi da se properu pare koje mogu mnogo bolje da se iskoriste, al koga to briga.
Korisnik: pein
Poslao: 09 Dec 2019 18:54
Beograd -- Sa modernizovanim vazduhoplovima srpska vojska će biti još moćnija, kazao je danas u Batajnici ministar odbrane Aleksandar Vulin.
Vulin je to izjavio tokom obilaska radova na modernizaciji aviona "orao", koje u najvećem delu obavljaju domaći stručnjaci.
"Naše vazduhoplovstvo je i sada u potpunosti u stanju da zaštiti bezbednost i sigurnost našeg neba i naše zemlje, ali sa novim letelicama i sa modernizovanim vazduhoplovima, bićemo još moćniji", rekao je Vulin na aerodromu "Pukovnik - pilot Milenko Pavlović".
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: zlaya011
Poslao: 09 Dec 2019 21:45
^Jbt dokle je doslo kad se i Vulinove izjave prenose kao nesto vazno i sa smislom.
Korisnik: Apok
Poslao: 10 Dec 2019 09:56
Милорадовић о модернизацији Орла:
Korisnik: Kožedub
Poslao: 10 Dec 2019 10:55
Ko pažljivo presluša, "svašta" može da se čuje
Korisnik: Mercury
Poslao: 10 Dec 2019 12:30
Kisele kise i vulkanske erupcije...pa brate mili
Korisnik: Boris90
Poslao: 10 Dec 2019 14:14
Kako je naporno slusati ovog coveka.
Korisnik: Sim.a
Poslao: 10 Dec 2019 14:40
Štipa oči dok se sluša
Korisnik: poljoprivreda
Poslao: 10 Dec 2019 18:36
Mercury ::Kisele kise i vulkanske erupcije...pa brate mili
Korisnik: VP3987
Poslao: 10 Dec 2019 20:35
Cini mi se da je miloradovic rekao mnogo vise nego sto je smeo. Otkrio nam je neke stvari koje su se desavale u proslosti, a otkrio nam je i zasto se neke stvari nisu desile.
Ispada da je vojska od drzave imala nerealna ocekivanja, nabavka novih visenamenskih aviona i modernizacija G4. Takva jedna nabavka verovatno bi kostala preko milijardu dolara i prevazisla bi ukupne investicije koje su do sada napravljene.
Sada je vojska pristala da se odrekne nabavke i umesto novog visenamenskog aviona nabave polovni, a da se od ostatka novca nabavi od svega po malo i da se postojeca tehnika modernizuje.
Ni jedan politicar nije u stanju da samostalno odluci u kakvu ce se nabavku ici. Ljudi od struke su tu da ispostave zahtev i ponude opcije, a politicarima je zadatak da obezbede novac. Ukoliko ljudi iz struke ponude nerelane opcije, nije krivica politicara ako te zahteve ne mogu da ispune.
Korisnik: Kožedub
Poslao: 10 Dec 2019 20:39
Ma, idi begaj, nerealna očekivanja su bila da se desi modernizacija G4 u tom datom istorijskom trenutku, al' zato modernizacija Orla i G4 u ovom trenutku je vr'. Nema šta, realno!
A, 'aj da vidimo kad će se desiti modernizacija Orla i G4. Ovaj petlja nešto brže bolje, ne bi li gazdi prikazao rezultate iz nekakve krnjave Faze I. Faza II ovim tempom jedno 2028 i posle toga modernizacija G4 do jedno 2035?
Realno.
Korisnik: VP3987
Poslao: 10 Dec 2019 21:01
Odgledaj snimak opet. Sasvim je jasno rekao da je ideja bila da se G4 modernizuje zbog nabavke novog visenamenskog aviona. Nije to nista novo, tu temu smo vise puta prezvakali, cak su i mozedrnizacije G4 trebalo da bude u paketu sa nabavkom novog aviona.
Meni je ocigledno da je vojska odustala od toga i da je shvatila da su toliko troskovi nerealni i da im niko to nece ispuniti.
Korisnik: Doca
Poslao: 10 Dec 2019 21:21
Ova modernizacija odavno kasni... Ali svaka modernizacija nije samo unapredjenje tog sredstva,vec osvajanje novih tehnologija, stvaranje strucnjaka za domacu industriju. Slovenci su zarad zadrzavanja strucnjaka modernizovali T-55, Cesi nisu bacili svoju industriju na uvoz i zatvaranje fabrika,oni danas prave L-39 NG...
Korisnik: Kožedub
Poslao: 10 Dec 2019 22:07
Zamena teza. Ovde se priča o zadržavanju stručnjaka kroz projekte. Samo neka mi neko odgovori na koliko trenutno projekata radi VTI, u sveopštoj poplavi nekakvih modernizacija, razvoja, Miloša, Nora, Aleksandra, Šumadije, Alas, Ralasa, Pegaza, i da ne nabrajam dalje, a koliko su primili stručnjaka koje hoćemo da "zadržimo"? Opasne plate su tamo. Toliko o zadržavanju stručnjaka. Šta mislite, koliko tamo ljudi radi? Prepune hale "Kineza"?
A-ha.
Koliko to stručnjaka radi na modernizaciji Orla?
Pa vidi se na snimku.
Malo-malo eto nekog slikanja. Potkačiš na avion sve žive skalamerije i galamiš evo, samo što nije. Pa, jedna JNA je radila GROM koji je bio kopija i to neuspešno. LVB i to neuspešno. Sa ondašnjim kapacitetima.
Ovde se pokušava sa ovim kapacitetima uporedo izgurati VRVZ-200, VRVZ-24, Munja nova, Košava i sl. i plus modernizacija dva tipa aviona? Sa kapacitetima Mome? Realno.... Da li je realno?
I na kraju ključno, dok se svi oni izigraju, šta će biti sa kadrom u RV. Valjda je cilj da se održi Ratno vazduhoplovstvo. Ako ćemo ga sa'raniti na konto upošljavanja tih pustih "giganata", onda Ok.
Korisnik: Apok
Poslao: 10 Dec 2019 22:18
А шта је неуспешно код Грома? Ласерској бомби је "само" контејнер фалио, она сама је ок.
Korisnik: zlaya011
Poslao: 10 Dec 2019 23:29
Meni u ovom snimku najvise "bode oci" koliko covek trpa anglizama (target,promptno nabavi, shiftovala,transferira.....) Jbt ni ja koji 17 godina zivim na engleskom govornom podrucju se ne frljam toliko. To i sto na svakom pojavljivanju u medijima koje sam gledao covek prica konstantno u 5. brzini. Valjda smatra da mu je posveceno nedovoljno vremena pa pokusava da natrpa sto vise reci u jedinici vremena.
Korisnik: Danko SVIK VRS
Poslao: 11 Dec 2019 00:16
Ono što meni lično smeta, ali nisam jedini jeste upotreba engleskih reči iako za isto značenje imamo i reči na našem jeziku koje su se do juče koristile u našoj vojnoj terminologiji. Prepisivati nešto a za isto ne znati značenje mi je potpuno nepismeno. Džaba nekome diploma i zvanje kad je on nepismen što se tiče svog maternjeg jezika. Takvi su do juče bili veći Srbi i od onih u našoj istoriji a danas se rasipaju jezikom koji i ne shvaćaju. Službeni jezik u VS je srpski i po tome sve mora da se obavlja u tom jeziku, pa nek upotrebi umesto reči targetovanje koja je kao takva kod nas nepoznata a u engleskom nepravilna, našu reč ciljanje ili nišanjenje.
Ali dobro.
Korisnik: zlaya011
Poslao: 11 Dec 2019 02:03
Upravo o tome i govorim njegovo promptno -eng. promptly -brzo
shiftovala- shifted- pomereno
transferovala- transferred -prenesen
Znaci covek uzima engleske reci i na njih dodaje srpski nastavak za odrednicu vremena i pravi "svoj" jezik koji mu valjda sluzi da zvuci "moderno" a u stvari pokazuje svoju nepismenost. Da se razumemo desi se to i meni dok u neobaveznim privatnim razgovorima pricam na srpskom da ubacim tako nesto (jbg godine provedene u Au i u svakodnevnoj komunikaciji na engleskom cine svoje) ali ni blizu koliko ovaj nas "doktor" to radi i nikada u javnoj komunikaciji.
Korisnik: zixo
Poslao: 11 Dec 2019 11:49
VP3987 ::Odgledaj snimak opet. Sasvim je jasno rekao da je ideja bila da se G4 modernizuje zbog nabavke novog visenamenskog aviona. Nije to nista novo, tu temu smo vise puta prezvakali, cak su i mozedrnizacije G4 trebalo da bude u paketu sa nabavkom novog aviona.
Meni je ocigledno da je vojska odustala od toga i da je shvatila da su toliko troskovi nerealni i da im niko to nece ispuniti.
Velika greška je bila što nije modernizovan G-4, nije to neki novac bio za državu, čak i u vreme ekonomske krize koja je tada vladala.
Trebalo je to uraditi i pored toga što su odustali od višenamenskog borbenog aviona. Jer pripreme za G-4MD su urađene a nabavljen je i deo opreme za početak razvoja.
Da li znamo koliki će sada biti troškovi modernizacije Orla i G-4? Troškovi razvoja novih vazduhoplovnih UBS?
Da li znamo koji su rokovi za završetak modernizacije? Prva faza? Druga faza? Kada će se završiti razvoj UBS?
Da li znamo kada će prvi modernizovani avioni biti predati jedinici? Kada će biti postignuta početna a kada puna operativna sposobnost?
Korisnik: nebkv
Poslao: 11 Dec 2019 22:45
Period od uvodjenja prvih J/NJ 22 u lbae eskadrile do postizanja operativne,to jest borbene sposobnosti bio je oko 4 godine
Znaci uveden avion u eskadrile sa vec proverenim i isprobanim naoruzanjem kako kod nas tako i u svetu u prilicno funkcionalnoj drzavi
To je ono sto najvise brine u celoj ovoj prici,vreme moze lako da pojede sve
Korisnik: yrraf
Poslao: 11 Dec 2019 23:16
Rešenje da se 50% pilona proglasi neupotrebljivim za dobar deo arsenala letilice je iznuđeno i ne baš inženjersko. Kao prva mera svakako potrebno ali da posle 40 godina niko nije našao rešenje to je već kretenizam posebne vrste. Taj problem nema samo Orao niti samo stariji avioni, meni prvo na pamet pada Su-35, samo Rusi učinili "neverovatan" moždani napor i uradili "ludački zahtevnu" prepravku konstrukcije aviona time što su horizontalce obložili limom otpornijim na visoke temperature i habanje manje više sličnim onom kojim se oblaže deo zmaja oko topa. Samo je u Srbiji/Jugoslaviji to "neizvodljivo" i za to je potrebna "svemirska tehnologija" pa je mnogo lakše i svsishodnije pravilima upotrebe osakatiti ionako limitiranu platformu i čekati 40 godina a onda je tako osakaćenu još i modernizovati i i dalje kukati kako nema rešenja za problem koji su drugi rešili. Vrlo prosto pitanje svima u tom programu modernizacije.
"Kom ku**u ga modernizujete ako niste u stanju da otklonite ni bazične nedostatke platforme?!"
Korisnik: ivran064
Poslao: 11 Dec 2019 23:25
To je poenta
Korisnik: zlaya011
Poslao: 11 Dec 2019 23:45
^^^ Pa i ne bas. Kad su uvodjeni prvi tada nije bilo ni na njima obucenih pilota, ni razradjene taktike upotrebe...... Zbog toga je period uvodjenja u operativnu upotrebu bio toliko dug. Ne verujem da ce za uvodjenje ovih biti potrebno vise od 1 godine.
Ovo je moje misljenje, ne znaci da mora biti apsolutno tacno.
Korisnik: VP3987
Poslao: 12 Dec 2019 01:26
zixo ::VP3987 ::Odgledaj snimak opet. Sasvim je jasno rekao da je ideja bila da se G4 modernizuje zbog nabavke novog visenamenskog aviona. Nije to nista novo, tu temu smo vise puta prezvakali, cak su i mozedrnizacije G4 trebalo da bude u paketu sa nabavkom novog aviona.
Meni je ocigledno da je vojska odustala od toga i da je shvatila da su toliko troskovi nerealni i da im niko to nece ispuniti.
Velika greška je bila što nije modernizovan G-4, nije to neki novac bio za državu, čak i u vreme ekonomske krize koja je tada vladala.
Trebalo je to uraditi i pored toga što su odustali od višenamenskog borbenog aviona. Jer pripreme za G-4MD su urađene a nabavljen je i deo opreme za početak razvoja.
Da li znamo koliki će sada biti troškovi modernizacije Orla i G-4? Troškovi razvoja novih vazduhoplovnih UBS?
Da li znamo koji su rokovi za završetak modernizacije? Prva faza? Druga faza? Kada će se završiti razvoj UBS?
Da li znamo kada će prvi modernizovani avioni biti predati jedinici? Kada će biti postignuta početna a kada puna operativna sposobnost?
Ako sam ja dobro razumeo one koji su zadnjih 10 godina govorili o celom tom paketu, poenta modernizacije G4 bila je da se novi piloti obucavaju na tom avionu i da sa njega lakse prelazili na novi visenamenski avion. Kabina G4 trebalo je da bude sto je moguce vise priblizna novom avionu. U modernizajiju G4 trebalo je da bude ukljucena firma-drzava koja bi prodala novi avion.
Novi visenamenski avion trebalo je da preuzme ulogu Mig29 i Orlova. Odustajanjem od novog aviona odustalo se i od plana modernizacije G4 kakva je bila planirana. Takva planirana modernizacija G4 postala je besmislena bez novog visenamenskov aviona.
Ja ne tvrdim da je modernizacija besmislena. Sta vise voleo bi da se G4 modernizuje. Po izjavama, moj zakljucajk je da je plan obesmisljen odustajanjem od nabavke novog visenamenskog aviona. Odustajanjem od novog aviona i nabavkom polovnih, dovelo je do toga da se modernizuju polovni Mig29, da se izmeni modernizacija G4 i zadrze Orlovi u upotrebi, koji ce biti modernizovani. Upravo je modernizacija Orlova povukla modernizaciju G4 za sobom ali u drugacijem paketu.
Moj krajnji zakljucaj je da je prvobitna zelja vojske o nabavci novih videnamenski aviona i modernizaciju G4 zajedno u paketu bila nerealna. Takva paket bi prevazisao milijardu evra i visestruko bi prevazisao dosadasnje ukupne troskove nabavke aviona i helikoptera. Takva investicija bi pokrila dugorovne potrebe lovacke avijacije i nikako ne bi resila problem vertikalne avijacije sto bi iziskovalo dodatne troskove.
Na kraju smatram da politicari nisu bili u stanju da donesu takve odluke jer prosto za tako nesto nemaju znaje.Takve odluke moze da donosi samo vrh vojske.
Korisnik: zlaya011
Poslao: 12 Dec 2019 01:42
VP3987 ::
Na kraju smatram da politicari nisu bili u stanju da donesu takve odluke jer prosto za tako nesto nemaju znaje.Takve odluke moze da donosi samo vrh vojske.
Ja bih stvarno bio srecan kad bi o tim stvarima odluke bile na vojnom vrhu. Ali isto tako moramo biti svesni da je to nerealno i da ne postoji nigde u svetu (osim mozda u nekoj drzavi gde je na vlasti vojna hunta). Nazalost politicari drze "kesu" i na kraju oni su ti koji donose odluke (uglavnom u skladu sa njihovim predizbornim promotivnim potrebama).
Realno i potrebno bi bilo da politicko rukovodstvo (kad vec drze "kesu") predoci vojnom vrhu koliko mogu "dobiti" para za nabavke a da vojni vrh na osnovu toga odlucuje o prioritetima. Nazalost bojim se da smo jako daleko od takvog sistema.
Korisnik: zixo
Poslao: 12 Dec 2019 09:51
Citat: Ako sam ja dobro razumeo one koji su zadnjih 10 godina govorili o celom tom paketu, poenta modernizacije G4 bila je da se novi piloti obucavaju na tom avionu i da sa njega lakse prelazili na novi visenamenski avion. Kabina G4 trebalo je da bude sto je moguce vise priblizna novom avionu. U modernizajiju G4 trebalo je da bude ukljucena firma-drzava koja bi prodala novi avion.
Јесте али сетите се да је Г-4МД у буџету планиран и након што се одустало од вишенаменског борбеног авиона.
Све у свему изгубили смо драгоцено време, могао је тај Г-4МД можда већ да буде уведен у употребу и да се добију нека готова решења за Орла.
Korisnik: pein
Poslao: 14 Dec 2019 23:36
Korisnik: zlaya011
Poslao: 15 Dec 2019 04:57
Zna li se nesto detaljnije o ovom ometacu RADEOM 1? Ako sam dobro shvatio to je 100% domaci proizvod. Ko je to radio? Za sta ce biti koristen? Ometa li zemaljske radare ili nadolazece V-V rakete?........
Korisnik: Kožedub
Poslao: 15 Dec 2019 10:21
Zlayo, ako si ispratio, iskorišćen je kontejner (napravljen od saćastog lansera) u kojem je "bio" RADEOM. Sada je ubačena kamera i laser dezignator, a natpis je ostao. Sitan detalj koji govori dosta.
Korisnik: Apok
Poslao: 15 Dec 2019 14:40
Јел беху ови бели цилиндрични елементи на задњем делу ометача и пре овог буџења?
Korisnik: Dipl.ing.
Poslao: 21 Dec 2019 12:31
Napisano: 21 Dec 2019 12:29
bojank ::Za one koji veruju da mozes nesto da ostavis na livadi 20+ godina i da ga tek tako sredis, ovaj ludi Holandjanin sredjuje tenk koji je stajao 27 godina na otvorenom.
A onda ce neko da sredi avione "da budu kao novi"...
Mnogo volim da vidim ovakve komentare...posebno kad su podkrepljeni ovako kvalitetnim videom poput ovog!
Ovaj lik u videu nema blage veze o životu! Razumeo bi da si stavio video od neke ozbiljne firme koja se bavi restauracijama krševa, pa da se vide njihove muke kao primer besmisla takve radnje! A ovo ništa ne dokazuje. Na prvom mestu ovaj lik nema osnovna mehaničarska znanja da bi jednu najobičniju gusenicu razradio i doveo u funkcionalno stanje.
Drugo Restauracija (a ovo što treba raditi sa našom tehnikom iz otpisa i iz rezerve) stvarno to i jeste, stvarno je veoma skupa. Nije to puka modernizacija. Velika cena jeste činjenica ali većina ljudi koja se iz tog razloga protivi vraćanju u "život" starih vozila bilo koje vrste pa čak i aviona, previđa jednu drugu činjenicu a to je: sve što se radi serijski je mnoooogo jeftinije nego kad se radi pojedinačno, tako i ova modernizacija (restauracija u većini slučajeva) će biti bar za 50% jeftinija na kraju nego prvo vozilo kad se radi.
Dopuna: 21 Dec 2019 12:31
Ovo govorim sve iz ličnog iskustva jer se privatno bavim restauracijama i imam iskustva dugi niz godina.
Korisnik: panonski mornar
Poslao: 24 Dec 2019 10:52
Najbolje bi bilo da naprave potpuno nov orao.Sa istim motorom ,a sa novom elektronikom
Korisnik: RJ
Poslao: 24 Dec 2019 13:15
panonski mornar ::Najbolje bi bilo da naprave potpuno nov orao.Sa istim motorom ,a sa novom elektronikom
Najbolje bi bilo da kad su englezi i francuzi povlačili Jagare iz službe da se našao neko pametan pa predložio kupovinu dvadesetak letelica.
Dobili bi ih sigurno povoljno, uz njih gomilu r/d uključujući motore i kompletnu tehničku dokumentaciju.
E onda bi dobili platformu na koju možeš kačiti šta hoćeš, od njihovog oružja do naših budževina.
Toliko o tome - mi niti imamo snage, niti pameti ni resursa a ni kapaciteta da od babe napravimo devojku.
Korisnik: MB120mm
Poslao: 24 Dec 2019 15:19
Kožedub ::Zlayo, ako si ispratio, iskorišćen je kontejner (napravljen od saćastog lansera) u kojem je "bio" RADEOM. Sada je ubačena kamera i laser dezignator, a natpis je ostao. Sitan detalj koji govori dosta.
Па ово није нешто што је кренуло у серију.Покушавају да нешто напреве.Уколико не успеју,најлакше је купити...
Korisnik: Vexon
Poslao: 05 Jun 2020 16:53
Neka eto ideja na ovu temu...Sto se tice modernizacije trebalo bi ici na kartu odrzivog razvoja. Praviti sisteme koji bi kasnije mogli kaciti na druge avione u nasem vazduhoplostvu. Tipa pravljenje nisanskog kontejnera koji se kaci, podvesnika za protiv elektronska dejstva, lansera koji se kace na podvesnim tackama za naoruzanje da nosi tipa dve rakete na jednoj ili izvidjackog podvesnika. Sam avion je star, pa sutra kada bi se povlacili iz upotrebe, ovi sistemi bi mogli da se iskoriste,a sa obzirom da su tipa kontejner lakse se integrisu na nove avione, jer nisu potrebni veliki konstrukcijski zahvati. Ovakva strategija bi dozvolila da se dalje ta sredstva usavrsavaju(smanjivanje mase i bolje karakteristike). Sto se tice same kabine ja ne bih isao dalje od dodavanja jednog visenamenskog prikazivaca kao sto je na MIG-29 SD, ostavio bi sve ostalo analogno. Kopletno menjanje kabine na ovom avionu ne bi bilo isplatljivo. A ako je jednom A-10 ili Mig-29SD to dovoljnom bice i za orao.Isao bih mozda i na mogucnost integracije lansera koji se kaci za nosenja dve rakete dve r-60m ili cak dve manje vodjene rakete V-Z(slicno kao sto ima MiG21 za r-60) . Naravno pokusao integraciju nekih nasih pametnog oruzja. To je sve sto bi uradio... sva ova sredstva bi mogla kasnije da se koriste i kada J-22 ode u penziju na drugim avionima jer nisu integrisana u samu konstrukciju aviona. Ova modernizacija koja je prestavljena ORAO 2 nam nista ne kaze...koliko ce kostati, da li je neophodna, koliko ce drzati vodu i sta ce biti sutra kad orlovi odu u vecan san.
Korisnik: Duško
Poslao: 01 Avg 2020 13:09
Ево управо прочитах овај текст и схватим да се на Орлу ради отприлике нешто слично модернизацији Јагуара по Дарин 2 фази, а и у модернизацију Орла је Сагем такође укључен.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Kožedub
Poslao: 01 Avg 2020 13:56
Mislim da se radi po Game over 2 fazi
Korisnik: Luka
Poslao: 01 Avg 2020 15:08
Ako nema i Bonus Level onda vraćaj žeton
Korisnik: Shomy
Poslao: 01 Avg 2020 18:09
^^^
" Bato, bato....jel mog' ti bacam bombe"🤣🤣🤣🤣🤣
Korisnik: nebkv
Poslao: 07 Feb 2021 08:56
Navrsava se pet godina od pocetka(zvanicnog) price o modernizaciji Orla
Da se podsetimo najava od tada
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Gledam i pitam se sta ce Djordjevic u pozadini😁
Uskoro ce na MC stasati nove generacije koje nece ni znati ko je tada bio ministar odbrane😄
Korisnik: miodrag2
Poslao: 10 Apr 2021 03:17
VP3987 ::Nebo_M ::Jes skrndelj... Ali bitno da radi
Sve u svemu, jako me raduje sta je uradjeno na Orlu, momci su zaista uradili impresivan posao!
Jel testiran, jel radi? Jel uspesno naveo raketu? Jel ima neki link za izvor, snimak?
Jel uvek u tuđega tatka pogolema alatka?
Nebo_M je komentarisao ono što može da vidi. A mogao je da vidi svašta nešto. I da je to svašta nešto sada integrisano u sistem. I to svašta nešto omogućava precizniju navigaciju, i navođenje preciznog oružja.
Druga priča je da li je oružje koje taj sistem treba da navodi spremno.
I momci su odradili ogroman posao. I stvorili osnovu za dalji rad, da li u okviru ovog projekta, ili nekog drugog.
Na perforiranom oklopu za osavremenjavanje M-80 je doktorski rad odbranio član foruma pre više od deset godina. Danas je primenjen na M-80, omogućio je bolju oklopnu zaštitu uz veliku uštedu mase. A sada bi isti "stručnjaci" koji su pljuvali po našim inženjerima da ga primene na svemu živom.
Ali, mi smo Srbi, a za Srbe je oduvek važilo da je u tuđega tatka pogolema alatka. I da smo uvek spremni da pljunemo na svoje, i veličamo tuđe.
Ja sam samo imao i imam prilike da radim sa nekim ljudima napolju. I očekivao sam određeni nivo stručnosti, znanja, organizacije, itd. A onda sam se duboko razočarao. Pogotovu kada sam upoređivao ono što sam video i što gledam i danas sa onim što smo mi imali nekada, toga se odrekli, rasturili ili rasprodali.
O izbacivanu raznih poluproizvoda da ne pričamo.
Marinko Madžgalj i Zoran Cvijanović su tu našu lošu osobinu veličanja svega tuđeg lepo opisali u epizodi Crnog Gruje kada seljani jure lokalnog vampira koga igra Vlade Divac. Madžgaljeva saga o slovenačkom glogovom kolcu, koji Zoran Cvijanović nudi, i njegovo veličanje u usporedbi sa srpskim glogovim kolcem, je genijalna i u potpunosti opisuje taj naš srpski fenomen.
I to je jedan od razloga zašto smo tu gde jesmo danas. I ako tako budemo nastavili, stvarno će već u sledećoj generaciji iza nas ostati potop, neće ostati ništa. A porodično zlato se može rasprodavati, i kupovati igračke, dok porodičnog zlata ima. Mi smo ga već rasprodali, sada ostaje da prodamo i samu zemlju, i postanemo tuđe sluge ili robovi na vlastitoj zemlji koju smo do juče imali. A čemu onda igračke, ako nemaju više šta da brane? Ili su tu samo da brane tuđe investicije?
Korisnik: VP3987
Poslao: 10 Apr 2021 14:12
@miodrag2
Ja tudjeg tatka spominjao nisam, pa ne znam zasto ti je u mislima njegova patka
Sto se tice naseg tatka i njegove patke, kolika god da je, ako se ne dize, onda je to samo koza koja visi.
Nego da se manemo mi patke. Ja znam na desetine projekata koji su ovako slikani, najavljivani naslovima sa masnim slovima, a sustinski nisu otisli dalje od gresnih misli. Ima projekata na kojima se nesto i radili ali nikad nisu zavrseni. Tu su se deca igrala, naucili su nesto i ako su. Ima projekata koji su gotovi, rade, ali toga nema u VS. Ima i onih koji su zavrsili u VS i toga je najmanje i u simbolicnom brojevima.
Ono sto je zajednicko ovim projektima je da su gotovo svi najavljivani kao gotovi, spremni, proizvodnja samo sto nije. Takodje na ovom forumu se uvek pise u superlativu, i uglavnom se potvrdjuje najava da proizvod gotov i samo sto nije. I godinama se pise na isti nacin, a gotovog proizvoda nigde.
Kolega je napisao: "Sve u svemu, jako me raduje sta je uradjeno na Orlu, momci su zaista uradili impresivan posao!"
Ja na osnovu slike i ovog komentara koji je nastao na osnovu slike mogu da zakljucim da je posao zavrsen. I iz toga sledi logicno pitanje da li je taj sistem testiran, jel uspeo da navede raketu. Na osnovu cega se tvrdi da je uradjen impresivan posao?
Ja sam se nagledao ovih slika i nacitao komentara u superlativu, a 5 ili 10 godina ti isti projekti se vodaju od vasara do vasara i jos uvek prikazuju kao samo sto nisu, evo jos malo pa ce biti sutra.
I Kobac ima te ekrane i dzojstike, i svasta nesto a sustinski je gomila metala oblikovano da lici na nesto.
Korisnik: miodrag2
Poslao: 11 Apr 2021 07:08
Ja ti opet kažem, Nebo_M je imao razloga zašto je to rekao.
A svi koji bi da kritikuju neka probaju da sami odrade bilo šta, i integrišu bilo šta, domaće ili strane proizvodnje, u bilo kakav sistem, pa će videti da to nije nimalo laka igra.
Jedna stvar je integrisati neke ekrane na maketu, druga stvar je integrisati isto na avion koji je leteo, i koji i danas leti, i ispituje se. A snimke istog smo videli, kao i snimke dejstva. Ne iz oružja koje je najavljeno da će biti integirsano, ali da iz oružja koje je koristio i ranije.
Ko je neke stvari radio, može da vidi po snimcima šta neko pokušava, i dokle je sa tim otišao. Isto važi i za Orla, i za Pasarsa, i za osavremenjavanje Žirafe, i za mnogo toga. Kada vidite test nečega, koliko god on primitivno izgledao, ako znate makar malo o čemu se radi, vi vidite šta je testirano, koji je bio cilj testiranja, i šta je za isti bilo potpuno beznačajno. Ako je test uspeo, to je korak napred. A taj korak napred otvara svakakve mogućnosti za dalji razvoj, i razne pravce. Šta je neko i kako odabrao, u skladu sa zadatim tt zahtevima, raspoloživim tehničkim rešenjima, kao i novcem, to ne znate.
Takođe, iz naučnih radova, kao i nabavki koje ministarstvo sprovodi, možete da vidite u kom pravcu razmišljanja idu. I koje mogućnosti to sve otvara. Kada isto povežete sa onim što je prikazano, možete da procenite koja je osnovna ideja, i u kom se pravcu ide.
Šta će od toga biti ostvareno, kojim tempom, šta na vreme, a šta ne, to je druga priča. Što bi naši seljaci rekli, kraj će da pokaže. Previše je promenljivih koje u to ulaze. Sama druga godina epidemije u koju se ulazi je mogla da poremeti sve, i što se raspoloživih sredstava tiče, i što se tiče raspoloživih kadrova, mogućnosti testiranja, i svačega drugog.
Ali je u celoj priči bitno da se radi. A tu konstantna kritika, i pljuvanje po svim projektima ne samo da ne pomaže, već žestoko odmaže.
Pogotovu kada se ima u vidu način funkcionisanja i vladanja aktuelnog najvećeg sina naših naroda i narodnosti. Čovek ima ekipu koja ništa drugo ne radi, osim što prati pisanje medija i raznih foruma. A forum je po prirodi medij na kome svako može da napiše šta hoće. A kada to pročita onaj koji ne zna, a prenese onome ko o temi zna još manje od njega, svakakve gluposti iz toga mogu da se izrode.
Za ekipu iz Edepro-a je pisano svašta. A gro projekata koji su izgurani do kraja, a i na kojima se danas zarađuje, je došao iz te ekipe. Jer da se ne lažemo, naša namenska najviše zarađuje prodajući municiju raznih kalibara, sve ostalo je sitno u poređenju sa izvozom municije. A tu mnogo toga otpada na projektile koje je razvila/usavršila ova ekipa. A jedna je od najnapljuvanijih ovde. Kada bi pojedini postupali na osnovu onoga šta je o njima ovde napisano, cela ekipa bi odavno bila u zatvoru, umesto što razvija nove projekte.
To što Miloradović vedri i oblači, to što je praktično ministar iz senke, i odlučuje o mnogo toga o čemu sa pozicije na kojoj je ne bi smeo, nije dobro. Ali, ako je uradio nešto dobro, to je da je u neku ruku uspeo da odvoji sredstva za razvoj, i da omogući razvojnim timovima da rade, bez neposrednog uticaja politike na njih. I da on pegla sve ostalo. Nešto u fazonu Murinja kada trenira ekipu. On je taj koji izlazi, koji priča, koji provocira, koji privlači pažnju i udarce, a u pozadini ekipa radi svoje bez konstantnog pritiska. Pri tome očigledno ume i da sluša šta mu se kaže, i pokušava da obezbedi ono što mu timovi traže. Ugovori sa različitim svetskim proizvođačima, nabavke određene opreme, pokušaji dobijanja ovih ili onih licenci, to jasno ukazuju. Koliko će u tome uspeti, videćemo. Ja bih radije da je neki političar u stanju da svoju sujetu ostavi po strani, a da više sluša šta mu, recimo, VTI kaže. Ali pošto to nije tako, ako neki Miloradović to može bar delimično da ispegla, bolje i tako, nego nikako.
Korisnik: Luka
Poslao: 11 Apr 2021 14:55
miodrag2 ::Ali je u celoj priči bitno da se radi.Šteta što i pored svih doktorata i svekolike mudrosti koju nesebično prosipaš nisi u stanju ljudski da napraviš najobičnije predale za kontrolu pravca na avionu po tehnologiji staroj 80 godina. Ma ni za motiku niste. Mislim na vas koji tako oholo i bezglavo serete, ne na onu nekolicinu koja zaista nešto pokušava za to kratko vreme dok ne shvati da ne može apsolutno ništa dok ne napusti zemlju.
Stoga - sikter!
Korisnik: Nebo_M
Poslao: 11 Apr 2021 18:00
Novi sistem je testiran, navodio raketu, bio je stidljiv clanak o tome u Politici i jedna onako stidljiva slika lansirane VRVZ-200. Odgledati opet vezbu na Pesteru i vrlo pazljivo slusati komentatora sta prica, tamo su ucestvovali modernizovani Orlovi. A sto se tice efekta na cilju, da li su rakete bile jako skoncentrisane na cilju ili ne u odnosu na dejstvo sa Mig-ova, izvolite snimak pa procenita da li su ispaljene 128mm bile vodjene Edepro M16D ili "glupe" 128mm. Na tu temu nista ni sami nisu hteli da kazu.
Ko ne veruje u proces trajanja modernizcije neka uzme svoj elektricni sporet i neka ugradi precizne regulacije za ringle i rernu sa potenciometrima i termo-senzorima i da to iz prve besprekorno radi na duze staze. Glavni parametri za ocenjivanje ce biti zadovoljstvo supruge i njegova kilaza, ako kalira manje od 5-7 kila na dva meseca ili ga zena ne odrobija - modernizacija je uspesna
Korisnik: Luka
Poslao: 11 Apr 2021 20:35
Evo ga još radi jedan takav sa regulacijom, tajmerima, alarmima, gašenjem ako ostane zaboravljen... Radio ga kao klinac pre 40 godina da mi ne bi više zvocali da sve što napravim ničemu ne koristi. Mada, bili su u pravu. Imaš li neki primer za odrasle?
I ne, nije problem u tome što treba vremena, nego što se busate u prazno. I uvek iznova, i uvek ćorak. I onda još iskače neka budaletina da piše čitave eseje o svemu osim o temi kad se neko usudi da postavi sasvim kratko, jednostavno i konkretno pitanje.
Korisnik: Leonardo
Poslao: 11 Apr 2021 21:58
Mislim da su neke srpske osobine propuštene da se prokomentarišu.
Najpametniji sam u svakom kolektivu i svi drugi su tupadžije.
Omalovažvaću druge bez obzira što nije doteran projekat do kraja. Opet čak da je neko provokator treba sve uljudno. Kad se pređu neke godine ipak se mora pokazati umerenost, dostojanstvo.
Što bi Amerikanci rekli "tanka koža". Kako je jedna od odlika Trampa baš me znam kako je tolika masa nasela na njega. Biće tu zanimljivih publikacija na temu manipulacije i psihologije mase.
Korisnik: Nebo_M
Poslao: 12 Apr 2021 11:32
naveo sam plastican primer, za koji ne moras da se hvatas bukvalno, no nije ni bitno, sta god da navedem kao primer ili razlog, znam da ces imati opet nesto kao argument ili razlog ili opravdanje i sta god...
3 do 5 godina je minimalno vreme razvoja na novo sredstvo da dobije svoj finalni oblik. i jos dve godine da se ispita i uvede.
To sto mi vidimo na ekranu da nesto tamo radi, je samo deo problema, najveci problem se nalazi na relaciji SUV-raketa, softver u SUV-u i softver u glavi rakete, to neko mora da uradi, tu ne sme da ima gresaka a to ne dobijas gotovo, dobijes samo osnovu, pa ti sad doradjuj kako tebi treba.
A sve to traje, i traje, i mora da se ocisti, to mora da radi uvek besprekorno.
Korisnik: Luka
Poslao: 12 Apr 2021 13:21
Zaista ne znam šta reći posle ovako upornog izvrtanja teza. Zastrašujuće.
Over and Out 
Korisnik: nebkv
Poslao: 12 Apr 2021 17:28
Nije sporno da uopste nije jednostavno odraditi pricu oko modernizacije
Ali u tome jeste poenta,posao je trebao da odradi neko ko ima iskustvo u toj oblasti
Cak bi i neka kombinacija strano iskustvo/nasi kadrovi bila dobro resenje
Ovako godine prolaze,ljudi odlaze a sredstvo koje broji dane do penzije i dalje je predmet "da li ce ovako ili ce onako"
Eto dokle smo dogurali sa modernizacijom G4M,nataknuta na kolac,vreme i napredak tehnologije pojeli i ljude i "iskustvo" steceno u toj prici
Srecom pa se u prici sa 29kama ne oslanjamo na "domace iskustvo i kadar" kada je nosilac modernizacije u pitanju
Korisnik: misaru
Poslao: 12 Apr 2021 17:40
5 godina i ne nazire se kraj!!!!!!
svaki dalji komentar je suvišan.
Korisnik: Duh sa sekirom
Poslao: 12 Apr 2021 23:08
Zar bilo ko jos vjeruje da je cilj ovog projekta modernizacija Orla? Cilj je razvoj VRVZ skrndelja pa da se prodaje...samo ne znam kome...
Korisnik: Hipnotizer
Poslao: 13 Apr 2021 10:40
Ja verujem.
Nešto se u odnosu države prema vojsci promenilo. Nabavke naoružanja, aktivnosti, uvođenje u naoružanje sredstava iz domaće proizvodnje, izvoz složenih sistema itd.
Što se tiče Orla, kao prvo modernizacija ne traje 5 godina. Pre pet godina je ista najvaljena, ali mislim da se za početak može uzeti godina 2017-2018 kada su u Momu došli 25530 i 25531. Danas nismo ni na polovini 2021, ja ne vidim gde je tu pet godina, ili možda ne znam matematiku?
Držimo se onoga što znamo, u intervjuu Politici iz februara ove godine Miloradović kaže da će do polovine ove godine biti završena razvojna ispitivanja, a da će za dve do tri godine biti završena modernizacija (ne da će početi, kako su neki interpretirali, nego da će biti završena). Dakle dobili smo i okvirne rokove, što znači za 12-16 aviona tempo bi bio 3-5 aviona godišnje.
Možemo pretpostaviti da je ovo što smo videli konačan položaj optoelektronike u nosu aviona, kao i izgled kabine sa dva kolor displeja.
Imamo potvrdu da Orao u ovoj konfiguraciji leti.
Znamo da je Orao u ovoj konfiguraciji dejstvovao prošle godine u oktobru.
Znamo da je kupljena neka oprema iz inostranstva, mislim da je Safran u pitanju.
U šta ne verujem?
Ne verujem da bi neko koristio modernizaciju Orla kao maskirovku za razvoj i eventualnu prodaju VRVZ-200. Čemu to, cela igra, cela priča? Nema logike, kao da je zabranjeno da se razvija VRVZ-200 samostalno, pa je potreban nekakav paravan. Glupost. Jednostavno bi se reklo: razvijamo raketu, jednog Orla koristimo kao probnu platformu. I kraj priče.
Ne verujem da se naši inženjeri "igraju". Mogu da se "igraju" u VTI, mogu da se "igraju" na primercima koji su van resursa i ne lete itd. I otkud je to sad odjednom problem da domaći innžinjeri rade na vojnim projektima u svojoj zemlji? U Srbiji postoji skoro 50 raznih instituta, istraživačkih centara, neki imaju veliki ugled, tipa Nuklearni institut Vinča, Institut Mihajlo Pupin, Petnica... pa javnost ne postavlja pitanje šta ti ljudi tamo rade i od čijih para.
Koliko je ljudi verovalo u modernizaciju Migova? A ona se evo privodi kraju, a da nemamo ni slike, ni detalje, ni još uvek neke konkretnije podatke.
Korisnik: amaterSRB
Poslao: 13 Apr 2021 11:57
Ако, како ти предлажеш, узмемо 2017. за прву онда је 2018. друга, 2019. трећа, 2020. би била четврта па самим тим би 2021. била пета година.
Колико је прошло, по твојој математици?
Korisnik: Hipnotizer
Poslao: 13 Apr 2021 12:12
Tri pune godine, po mojoj matematici.
2018, 2019, 2020.
U oktobru pri dolasku Migova iz Rusije 2017 prvi put smo videli 25531, sa jednim dodatnim displejem u zadnjoj kabini koji je bio povezan sa glavom sa samonavođenje, za pretpostaviti je da je u toj godini počelo ispitivanje rakete, i to na leto, ako se dobro sećam.
U ovoj sadašnjoj konfiguraciji, sa ovim rasporedom optoelektronike i ovakvim rasporedom displejeva u kabini, ne postoji duže od 1-2 godine.
Treba imati u vidu da je bilo promena u projektu, odnosno u obimu modernizacije, kako je rečeno zbog para i vremena.
Korisnik: Vlada78
Poslao: 13 Apr 2021 15:59
Korisnik: VP3987
Poslao: 13 Apr 2021 16:14
Hipnotizer ::Tri pune godine, po mojoj matematici.
2018, 2019, 2020.
U oktobru pri dolasku Migova iz Rusije 2017 prvi put smo videli 25531, sa jednim dodatnim displejem u zadnjoj kabini koji je bio povezan sa glavom sa samonavođenje, za pretpostaviti je da je u toj godini počelo ispitivanje rakete, i to na leto, ako se dobro sećam.
U ovoj sadašnjoj konfiguraciji, sa ovim rasporedom optoelektronike i ovakvim rasporedom displejeva u kabini, ne postoji duže od 1-2 godine.
Treba imati u vidu da je bilo promena u projektu, odnosno u obimu modernizacije, kako je rečeno zbog para i vremena.
Reci mi jel to montirano za pola sata pred samo prikazivanje pa vreme racunamo od tada ili se nesto radilo na tome te 2017. godine?
Moje misljenje je da se to zaista sklepalo za kratko vreme kako bi se privukle simpatije i finansije ali ako govorimo o ozbiljnom radu, na tome je trebalo raditi vecim delom te 2017. godine kako bi se doslo do tog prikazivanja.
Korisnik: nebkv
Poslao: 13 Apr 2021 17:08
Evo jos jednom link za one koji ne znaju kad se krenulo sa projektom
Snimak iz aprila 2016
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ako se vec drzimo Miloradovicevih izjava da krenemo od pocetka,a pocetak moze biti samo jedan
Sto se tice dejstva "modernizovanih" Orlova pustite price komentatora na raznim vezbama i paradama
U novembru je leteo 530 na vezbi sa Munjama i to je sve.Znaci u konfiguraciji u kojoj je 531 nije bilo nikakvih dejstava na vezbama koje su do sada odrzane
Da li je 530 dejstvovao sa unapredjenim raketama na vezbi ili ne manje je bitno jer je on svakako opitna platforma
Korisnik: Hipnotizer
Poslao: 13 Apr 2021 19:17
Da, samo se prevideo neke činjenice, jednu od njih sam pomenuo, to je da se od tog prvobitnog obima modernizacije ipak odustalo, i taj prvi Orao koji se pojavio (25507) sa potpuno digitalnim kokpitom i laserskim daljinomerom ispod trupa nije primerak koji je u letnom stanju, već je više služio kao neki demonstrator koji je trebalo da pokaže kako bi sve to trebalo da izgleda.
U međuvremenu su došle 29-tke, koje dobijaju kao što vidimo vazduh-zemlja mod, i za koje je trebalo izdvojiti novac.
Mešate dve stvari, čini mi se: razvoj rakete i njenu integraciju, i samu modernizaciju aviona.
Prve dve, a možda i tri godine utrošene su na ispitivanje rakete, i taj Orao 25531 je najpre imao samo digitalni pokazivač u zadnjoj kabini koji je služio da meri parametre leta rakete, a obeleživač cilja se nosio pod krilom. Ali, to nije modernizacja aviona!
Ovo što vidimo sada, novi nos sa laserskim daljinomerom i laserskim obeleživačem, i kabina (ima slika u onom intervjuu Miloradovića u Politici) sa dva kolor displeja, to je modernizacija samog aviona, i čini mi se neki konačni izgled. A to nije počelo pre 2019.
Korisnik: nebkv
Poslao: 13 Apr 2021 19:53
Napisano: 13 Apr 2021 19:47
Poenta je da je od pocetne ideje i pocetka radova proslo vise od pet godina a to sto se projekat i zahtevi konstantno menjaju u pravcu smanjenja pocetnog zamisljenog je samo minus
Oni na kraju mogu da ugrade samo po gps u sve avione i sta onda,da kazemo pa eto modernizacija je trajala par meseci
Nama je vreme u ovakvom okruzenju bitan faktor i samo je sreca sto u tih pet-sest godina nije bilo potrebe za upotrebom sredstava ove vrste
Ja se na zalost dobro secam perioda kada su nam ukinute sankcije na kupovinu vojne opreme 90tih
Ocekivao sam da se istog momenta krene sa zanavljanjem ali je tadasnja vrhuska uljuljkana u oreol "faktora mira i stabilnosti" ocigledno mislila da ima vremena za to
I na kraju docekamo 1999 kako smo je docekali,a sve se to odigralo u periodu manjem od ovih 5-6 godina
Dopuna: 13 Apr 2021 19:53
Inace 531 celo ovo vreme od kako je u Momi nije sluzio za letna ispitivanja vec su na njemu vrsene prerade koje bi trebale da dovedu do konacnog oblika midernizacije
U svrhu ispitivanja koriscen je 530 kao platforma
Demonstrator je bio 507
Da li je ovo konacni izgled modernizacije trebalo bi da znamo vec prilikom dolaska narednog NJ sa remonta
Mada sam ja ubedjen da ce i on biti u standardnoj konfiguraciji
Korisnik: Hipnotizer
Poslao: 15 Apr 2021 14:00
Ne bih da širimo priču na neke događaje pre dvadeset i više godina, nema smisla, jer su okolnosti potpuno drugačije i neuporedive.
Namera mi je bila da u prethodna dva-tri posta ukažem na neke neke pogrešne tvrdnje i uopšte neki narativ koji liči na onaj "migovi neće stići-biti modernizovani" itd.
Korisnik: Luka
Poslao: 15 Apr 2021 16:14
Pa jel' stigoše onih 12 Migova 29-M2 sa početka priče? Ili barem Rafali, jer "najnoviji Migovi su sranje i prevaziđeni za balkansku velesilu" koliko se sećam? E to je ta priča. Jeste da je malo nezgodna i krajnje neprijatna za večite ponavljače, ali baš zato se ne sme izbegavati.
Korisnik: Hipnotizer
Poslao: 16 Apr 2021 08:52
Bilo je raznih (praznih) priča.
I pre tre priče o 6 MIG-29M2 bila je priča o italijanskim Eurofigterima, na primer. Te priče se nisu ostvarile iz ovih ili onih razloga, možda je u pitanju cena tih aviona.
Kad već širimo diskusiju, meni je bitan momenat kada su priče prestale da budu prazne, i kada su počele da se ostvaruju, na tome baziram neka svoja buduća očekivanja.
Ne, ne stigoše 6 MIG-29M2, ali dobismo 14 MIG-29SM, i još dosta toga usput, tako da smatram da smo daleko bolje prošli i da smo ostvarili neku bazu na kojoj možemo u narednom periodu da gradimo još ozbiljnije RV I PVO.
U tom smislu imam pravo da verujem da će se i modernizacija Orla ostvariti (pogledajmo samo šta je poslednjih godina uvedeno od novih ili modernizovnaih sredstava u KOV iz domaće industrije) i niko me neće ubediti da se iza ove modernizacije Orla krije bilo kakva skrivena agenda.
Ako modernizacije ne bude, neće je biti samo jer nismo umeli da je sprovedemo do kraja. To je jednostavno, ne treba mistifikovati.
Pročitati opet pažljivo neke od mojih gornjih postova, zasnovani su na činjenicama koje znamo i iz kojih možemo doneti neke zaključke.
Korisnik: Luka
Poslao: 16 Apr 2021 11:47
Ima sve lepo hronološki evidentirano na temi o nabavci novih aviona, pa i zvanične izjave o tipovima i o količini, tako da sada ne vredi šibicariti i izvrtati stvari. 12, pa spuštanje preko 8 na 6, pa tih 6 na polovnjake, pa SMT, pa SM, pa onda preimenovanje ovih naših postojećih na SM... Previše hop bez adekvatnog skoka. I ova bespredmetna rasprava je ponovo krenula jer je neko po ko zna koji put počeo da mitinguje pa je upitan da li je Orao-2.0 dovršen. Mnogo je opravdanja da kolege, kako kažu, ne veruju ništa dok lično ne vide i dobro se uvere da nije opet nekakva podmetačina. Tu ne mislim na onih par klinaca koji su na pokaznom modelu "displejeva" kako ih nazivaš (verovatno jer si tako čuo od Miloradovića, a pominjem samo da bi video da sam pročitao šta si pisao) videli nešto što im liči na Windows XP pa krenuli u "hahaha".
Korisnik: Nebo_M
Poslao: 16 Apr 2021 19:08
Sta fali Windowsu XP u avionu? Bilo da je Orao ili Mig? Inace da, sluzi kao operativni sistem na avionima kod pojedinih podsistema, svuda po svetu. USA je tek 2014-e pocela da izbacuje XP iz vojnih sistema i forsiraju prelazak na Win 10 i jos nisu zavrsili u potpunosti. Win 7 je manje-vise trenutno najpopularniji za opstu vojnu primenu i integraciju.
Nasi Migovi nisu bas tacno po paketu modernizacije za odredjene oznake, nasi su negde izmedju svih tih oznaka kojima se barata, imali smo mi svoje zahtave za opremanje aviona o kojima su govorili General Katanic i Pukovnik Jokanovic, ima po tubetu.
I Orao je radjen negde tom linijom, da bude dopuna MIg-u, kao i Mig njemu.
Korisnik: Georgius
Poslao: 16 Apr 2021 20:14
Jesi li siguran da se windows koristi? Voleo bih da vidim neku referencu za tu izjavu.
Korisnik: Luka
Poslao: 16 Apr 2021 20:19
Joj, kakav crni XP, 7,10... Koristio se ponegde kernel windowsa kao podloga, češće iz linuxa koji je pogodniji za "embedded" upotrebu. Danas sve više proizvođača razvija sopstveni real-time OS od nule.
Korisnik: nemkea71
Poslao: 17 Apr 2021 04:03
Ево Лука, буквално гледам и не вјерујем шта људи пишу.
Већ замишљам пилота како игра Spider Solitaire током лета.
Korisnik: VP3987
Poslao: 17 Apr 2021 09:32
Upali ti tako pilot avion kad ono Windows update, zato mi je let kasnio
Korisnik: Trpe Grozni
Poslao: 17 Apr 2021 09:38
VP3987 ::Upali ti tako pilot avion kad ono Windows update, zato mi je let kasnio
Cuti, XP se barem apdejtovao u paketima, a ne ko ovi danas (Vista, 7, 10 ... ) koji se apdejtuju na svakih pola sata.
Zamisli da ti zatrazi da restartira sistem tokom leta, a pre toga ti odaziv palice i pedala kasni jer apdejt stize dok sistem radi u letu.
Korisnik: Nebo_M
Poslao: 17 Apr 2021 11:52
Jes bi bilo urnebesno da uopste moze da se updateuje i da je isto kao sto je ovaj na kucnom kompu
Iskreno, mrzi me da pisem kilometarsko objasnjenje za razliku izmedju sistema koji su mission-critical, koji nisu, zasto se negde koristi komercijalni OS a negde ne (to komercijalni uzmite sa rezervom, to su najcesce dosta modifikovane verzije komercijalnih resenja) i zasto se i kada koristi virtuelizacija sistema a zasto i gde se nekoristi.
Samo ukratko - nigde na mission-critical delovima se nece videti nista ni blizu ni win ni linux. Tamo se koriste namenski real time mikrokernel operativni sistemi, namenski pisani za potrebe sistema, kao sto je Integrity, koji vozi F-16, F-22, F-35, B-2 i Boing 787.
Embedded operativni sistemi su pa kategorija za sebe, cesto svedeni na goli minimum, sa ojacanim kernelima i dodacima za povecanu sigurnost i stabilnost u radu, rigorozno se testiraju i samo su vizuelno slicni komercijalnim resenjima. I neretko se koriste tamo gde je potrebno upravjanje sa DSP-ima u realnom vremenu, inace ni win ni linux bez izvesnih dodataka nisu RTOS a posto su ogoljeni, idealni su za slabiji hardver ili u prevodu - industrijske racunare i upravljacke sisteme, koji su se preselili i u vojsku a sto se sada popularno zove - COTS tehnologija.
Korisnik: gavrilon
Poslao: 17 Apr 2021 12:33
Ovako su nekada ceo posao oko modernizacije zamišljali naši partneri u projektu Orao tj. Rumuni.
Ljudi su nakon što je skinut Čaušesku, i nakon što im je skinut "nož ispod grla" da sve mora da se radi u domaćoj režiji i od domaćih komponenti, lepo seli, izračunali da im se najviše isplati da uzmu nekog partnera sa velikim iskustvom na sličnim poslovima (a teško je naći boljeg od Izraelaca u tome) koji će im biti tehnička podrška prilikom integracije novih sistema, preneti know-how, i biti neka vrsta "mentora" u celom poslu....Na kraju iz poznatih razloga oni to nisu uradili na Orlu ali jesu (i to vrlo uspešno) na MiG-21 i uradiće opet na IAR-99....
Benefiti ovakvog pristupa su višestruki.
Prvo, ulaskom u posao tako iskusnog partnera, rizik da nešte pođe po zlu (ili se oteže godinama/decenijama zbog raznih problema) je znatno manji, ceo proces teče dosta brže itd itd....
Ali ne, nama je "ispod časti" da uradimo tako nešto....mi obožavamo da "zidamo Skadar na Bojani" (što komplikovanije i duže to bolje)....kakvi kooperanti i ostali bakrači , kada smo mi "najpametniji" i znamo sve sami, ako treba koristićemo i metodu "trial and error" (pokušaj-greška) samo da dokažemo da smo najpametniji....
U međuvremenu Rumuni su nedavno tj. posle nas krenuli sa projektom modernizacije svojih trenažera IAR-99, i budite sigurni da će uz pomoć Izraelaca isti posao završiti pre nas...
Zašto mi uvek moramo da se pravimo "najpametniji" i izmišljamo stalno toplu vodu?!
Zar je sramota iskoristiti neki dobar primer od uspešnih i platiti za pomoć na mestima gde si "tanak" kako bi posao mogao da se uradi u nekom iole razumnom roku?
Samo mi nemojte pominjati novac kao razlog da se to ne odradi, jer na kraju kada se sabere koliko će da košta ovo što smo "sami prčkali 10 godina" i koliko bi koštalo da smo uz nečiju pomoć to uradili za 5-6 (i šta se kao finalni proizvod dobilo u prvom a šta u drugom scenariju), budite sigurni da bi ova drgua varijanta bila mnogo rentabilnija (u skoro svim aspektima)....
Korisnik: awathorn
Poslao: 17 Apr 2021 13:01
Не разумеш ти лидерство у региону.
Уосталом, није поента да се пројекат заврши. Поента је да паре капљу, да се буџет музе и да стално иде нека прича за медије (+приказ/парада).
Korisnik: Luka
Poslao: 17 Apr 2021 19:04
Izgleda da se isplati pluvačina, eno kažu da nešto već istovaraju na Batajnici
Korisnik: MB120mm
Poslao: 28 Apr 2021 10:27
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ако се пажљиво преслуша клип,може се видети да су тврдње Врањанца29 море бит-тачне..
Korisnik: Duh sa sekirom
Poslao: 28 Apr 2021 13:55
Svasta je on tu naveo, i navigacioni sistem, i sistem naoruzanja u prvoj fazi i novu avioniku u drugoj fazi. Spomenuo je i novi HUD koji se nabavlja, a nekad se spominjalo i novo prednje staklo.
Pa sta od toga se onda istovaruje na Batajnici?
Korisnik: Luka
Poslao: 28 Apr 2021 14:08
Duh sa sekirom ::Pa sta od toga se onda istovaruje na Batajnici?
Beloruski MiG-29 i valjda neki tenkovi.
Korisnik: mercedesamg
Poslao: 05 Okt 2022 22:50
Sa Teleoptikovog sajta
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: nebkv
Poslao: 19 Jul 2023 19:07
Napisano: 06 Okt 2022 8:41
Uglavnom snimci promotera 25507 od pre vise godina
Vrhunac cele price,doticni avion je u medjuvremenu i remontovan,naravno u standardnoj konfiguraciji
Pokazatelj “napretka” projekta
Dopuna: 19 Jul 2023 19:07
Iz najnovijeg broja Odbrane,374
Tekst o Momi i deo vezan za Orla i modernizaciju
Zanimljivo je vratiti se par strana unazad i citati komentare od pre dve ili tri godine
Zelje su jedno a nasa realnost nesto sasvim drugo😕
Korisnik: mercedesamg
Poslao: 19 Jul 2023 21:02
Zanimljiva poruka od prije 7 god, iz ove teme:
Dicus ::Ja ću inspirisan svakodnevnim budalaštinama početi i stripove da crtam
Korisnik: Sim.a
Poslao: 20 Jul 2023 12:58
Sad su dronovi hit i privlače pažnju.
Osim nas ovde sve to plovi u zaborav ili u večnu izložbenu upotrebu.
Korisnik: nebkv
Poslao: 24 Nov 2023 22:09
Da malo osvezimo temu🙂
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Od ova cetiri pomenuta za jednosed znamo sta je
Novitet je treci NJ
Korisnik: Darko_X
Poslao: 25 Nov 2023 07:35
Sa fotografija se ne može razabrati serijski broj jednoseda, jel prepoznaješ neke detalje po kojim možemo zaključiti da je reč o onom demonstratoru?
Inače prvo se modernizuju svi dvosedi, pa se onda prelazi na jednosede.
Korisnik: nebkv
Poslao: 25 Nov 2023 19:34
Pa naravno,svaki Orao ima nesto specificno da nije potrebno videti broj da bi se znalo koji je🙂
Na primer novi,to jest treci NJ je recimo jedini od aktivnih koji nema amblem tigra,bivsi demonstrator🙂
Korisnik: Luka
Poslao: 25 Nov 2023 19:58
nebkv ::Na primer novi,to jest treci NJ je recimo jedini od aktivnih koji nema amblem tigra
Modernizovaće mu i taj detalj čim priđe Kraljevu
Korisnik: nebkv
Poslao: 25 Nov 2023 20:58
Da,da se vise ne izdvaja😁
Leteo je inace duze vreme u 241 tako,pre odlaska na radove
Korisnik: sasakrajina
Poslao: 28 Nov 2023 18:31
Znaci 507,ipak doziveo da se remontuje,leti i postane M
Korisnik: Jethro
Poslao: 23 Mar 2024 17:49
Karla ::https://tangosix.rs/2023/23/11/nove-informacije-vezane-za-osavremenjavanje-jurisnih-aviona-orao-serijska-modernizacija-obuka-pilota-oprema-i-naoruzanje/
T6 ukratko o Orlu.Наводим део из текста за који је постављен линк:
"Napomenuto je i da je primenjen „navigacioni sistem koji se koristi na višenamenskom borbeno avionu Rafal“. Za sistem je navedeno da značajno poboljšava navigaciju na malim visinama prilikom letenja velikim brzinama."
Ако ме добро служи памћење, када је најављена модернизација Орла, било је речи да сарађујемо са Кинезима. Да ли ово што сам навео значи да је ово у међувремену промењено и "прешли" смо на Французе??
Да ли модернизовани Орао има могућност ношења и дејства ракетама Ваздух-Ваздух, конкретно радило се о Р-60 који су качени на крајеве крила??
Да ли неко зна да ли војни врх разматра модернизацију Г-4 после завршетка модернизације Орла?
Korisnik: nebkv
Poslao: 23 Mar 2024 18:41
Koliko znam kod nas nikada nisu kacene rakete v-v na krajeve krila,to je radjeno samo na G4M
G4 je potpuno skrajnut u stranu,ocigledno je procenjeno da ovaj mali broj aktivnih zadovoljava potrebe i akcenat je vec godinama na Orlu
Ako bi se radili G4 to bi trebalo raditi sada paralelno jer cekati zavrsetak radova na svim NJ Orlovima gledajuci dosadasnji tempo je pocetak 2030tih a tad modernizovati par aviona G 4 starih 40-45 godina je gubljenje vremena
Korisnik: Jethro
Poslao: 23 Mar 2024 21:06
nebkv ::Koliko znam kod nas nikada nisu kacene rakete v-v na krajeve krila,to je radjeno samo na G4M
G4 je potpuno skrajnut u stranu,ocigledno je procenjeno da ovaj mali broj aktivnih zadovoljava potrebe i akcenat je vec godinama na Orlu
Ako bi se radili G4 to bi trebalo raditi sada paralelno jer cekati zavrsetak radova na svim NJ Orlovima gledajuci dosadasnji tempo je pocetak 2030tih a tad modernizovati par aviona G 4 starih 40-45 godina je gubljenje vremenaПа ево увери се да ли је планирано опремање Р-60 на крајевима крила или не, одмах на почетку после уводног говора Милорадовића се види Орао са Р-60 на крајевима крила:
TangoSix:
EKSKLUZIVNO: Predstavljanje projekta "Orao 2.0"
Korisnik: nebkv
Poslao: 23 Mar 2024 22:28
Mislio sam na aktivni avion,ili u toku testiranja
Ovo je 507 pre okruglo osam godina,neaktivan primerak koji je sluzio samo kao promoter
Nakon toga je projekat nekoliko puta redukovan uz smanjenje obima modernizacije tako da na 530 i 531 nismo imali prilike videti nista slicno niti je iko pominjao tu mogucnost
Postoji namenska tema u vezi modernizacije pa ovo moze i tamo da ide
Korisnik: Jethro
Poslao: 23 Mar 2024 23:18
nebkv ::Mislio sam na aktivni avion,ili u toku testiranja
Ovo je 507 pre okruglo osam godina,neaktivan primerak koji je sluzio samo kao promoter
Nakon toga je projekat nekoliko puta redukovan uz smanjenje obima modernizacije tako da na 530 i 531 nismo imali prilike videti nista slicno niti je iko pominjao tu mogucnost
Postoji namenska tema u vezi modernizacije pa ovo moze i tamo da ideЈа oдговорих на оно што си питао, не на оно што си мислио.
Иначе, код нас кажу "у руке Мандушића Вука свака пушка биће убојита", нпр. то може да се односи на дејства В-В и Г-4 и Ј-22 на Барјактаре које имају Косово и Албанија, итд... итд...
Korisnik: nebkv
Poslao: 24 Mar 2024 10:19
Pa bilo je jasno jer sam pomenuo G4M
Kacenje na makete,promotere,postere i uopste bilo sta sto je umetnicka ili bilo koja druga vizija me nikad nije zanimalo previse,samo ispitivanja u realnim uslovima
Na zalost na primeru G4M smo videli da ni to nije neka sigurica ali se nadam da bar ostaju neka iskustva
A da bi bila dobra stvar,i ja tako mislim
Ova modernizacija je oznacena kao M1A,i bilo je reci da bi se radila u fazama
Mozda neka naredna faza 1B ili nesto slicno ukljucuje i v-v rakete
Jedino sto ja nisam optimista da ce Orao docekati tu drugu fazu s obzirom kako napreduje ova postojeca
Korisnik: pein
Poslao: 24 Mar 2024 11:04
U slučaju potrebe zna li se koji bi mlazni motori mogli da menjaju postojeće rols rojsove???
Korisnik: Luka
Poslao: 24 Mar 2024 13:11
Mislim da je sa motorima stvar zabetonirana. Objašnjavao je neko zašto se i na G-4M odustalo od novije varijante istog motora (Italijani su to uradili na MB-339, ali oni su sami i proizvođač motora).
Korisnik: Mr. Majevica
Poslao: 24 Mar 2024 14:47
Jethro ::nebkv ::Koliko znam kod nas nikada nisu kacene rakete v-v na krajeve krila,to je radjeno samo na G4M
G4 je potpuno skrajnut u stranu,ocigledno je procenjeno da ovaj mali broj aktivnih zadovoljava potrebe i akcenat je vec godinama na Orlu
Ako bi se radili G4 to bi trebalo raditi sada paralelno jer cekati zavrsetak radova na svim NJ Orlovima gledajuci dosadasnji tempo je pocetak 2030tih a tad modernizovati par aviona G 4 starih 40-45 godina je gubljenje vremenaПа ево увери се да ли је планирано опремање Р-60 на крајевима крила или не, одмах на почетку после уводног говора Милорадовића се види Орао са Р-60 на крајевима крила:
TangoSix:
EKSKLUZIVNO: Predstavljanje projekta "Orao 2.0"
Одлично изгледа, а ево пар снапшотова из видеа.
И само да напоменем на моју 3д анимацију Орла коју је уредник емисије Дозволите приказану 08.12.2018. искористио без питања, али за добробит српског ваздухопловства опраштам им.
Дозволите бр. 1591.
Korisnik: dac
Poslao: 24 Mar 2024 16:59
Što se tiče Orla i Galeba. Jedino da smo u kooperaciji sa nekim to radili. Ovako po meni previše traje i polako gubi smisao. Ja Orlove trenutno vidim kao platformu za izbacivanje JDAM-UMPK kitova i ostalih pametnih bombi koje možemo proizvesti. Možda elektronsko ratovanje (nošenje kontejnera, neće nositi protiv radarske rakete). A za tako nešto verovatno nije trebalo razvijati svoje sisteme(za modernizaciju).
Kako bi nišanio sa R-60? Preko njene glave?
Nisu glupo rešenje one RLN rakete i koristiti ih kao zemlja-vazduh. Te starije rakete (R-60), se mogu "unaprediti" u RLN i staviti za ne daj bože. Verovatno lansirne rampe koje su pokazali na PASARS-u, mogu da idu na bilo koje vozilo koje ih može poneti. Naravno, ne znam koliko košta da se tako nešto uradi. Što mislim da je dosta ključno.
Korisnik: pein
Poslao: 24 Mar 2024 22:24
Dac pa to će i da mu bude uloga bliska podrška pešadiji istu ulogu bi mogao i G4 samo da se malo modernizuje nije to veliki broj aviona bar dok ne dođu Rafali ili neki drugi.
Korisnik: Jethro
Poslao: 24 Mar 2024 22:25
Da li neko zna da je bilo sta od pametnog oruzja za Orla koja se "razvijaju" zapravo uvedena u naoruzanje?
Korisnik: pein
Poslao: 24 Mar 2024 23:14
Koliko je nama svima manje više poznato ne sve je u fazi razvoja i testiranja.
Korisnik: stegonosa
Poslao: 25 Mar 2024 11:11
dac ::Nisu glupo rešenje one RLN rakete i koristiti ih kao zemlja-vazduh. Te starije rakete (R-60), se mogu "unaprediti" u RLN i staviti za ne daj bože. Verovatno lansirne rampe koje su pokazali na PASARS-u, mogu da idu na bilo koje vozilo koje ih može poneti. Naravno, ne znam koliko košta da se tako nešto uradi. Što mislim da je dosta ključno.
Desilo bi se isto to i sa onim prethodnim raketama, daleko bolje glave za samonavođenje su dostupne čak i nama pa kao što RLN više nema nikakve veze sa originalom osim spoljašnje sličnosti, tako bi prošla i R-60.
Korisnik: goxin
Poslao: 25 Mar 2024 11:14
Bilo kako dalje moderniziranje Orla bez kompletnog remonta -sto je ravno manufakturnoj proizvodnji novog je beskorisno .
Sta je uradjeno do sada je uradjeno .
Pakistanci su sa Kinezima napravili JF 17.
Neka slicna saradnja i ugradnja domace avionike i naoruzanja koje je do sada razvijeno za Orao bi bilo korisno.
Sta mi imamo njima da ponudimo a sta oni imaju nama .
Cak i Najmanji mlazni Kinez K8
ima v-v rakete i V-Z vodjene .
Korisnik: bojank
Poslao: 25 Mar 2024 12:59
Koja je ideja raketa VV na Orlu? Da juri sta, BPL i helikoptere?
PS. Ma JH-7, cisto zato sto lici na preraslog Orla
Korisnik: goxin
Poslao: 25 Mar 2024 13:37
JH7 je bas ogromna mrcina ...
Hawk T1 RAF je od pocetka imao mogucnost raketa kratkog dometa . Da ne pricamo za Hawk 200
Ti barjaktari i sl su novijeg vremena ne znam koliko su sposobne IC rakete protiv tih malo vecih BPL .
Prije se smatralo da su dobri protiv Helikoptera, helikopterskih desanata i vazdusno zaprecavanje.
Nazivi koji se koristi za naoruzane lake letjelice su Air Defence , Air Denial ( ovo drugo je sposobnost dejstava u uslovima borbe sa jacim neprijateljem ).
Ne znam da li je moguce pomocu data linka korititi za lansiranje V-V rameta vecih dometa . ( Bez radara na avionu ) .
Naoruzanje na K8. ( avion manje sposoban od G4 , najvise je slican Rumunskom IAR 99 )
IAR 99 sa Python 3
Pokusavam da nađem primjer kod nas , necemo spominjati obaranja jastrebova VRS nego eto nesto kontam, da je Sisic umjesto sa MIG 21 krenuo u presretanje helikoptera sa g4 ili j22 naoruzanim sa VV raketama, vjerojatno bi drugacija prica bila .
Korisnik: nebkv
Poslao: 25 Mar 2024 14:41
Goxin
Svi avioni u upotrebi naravno da su prosli remont
Jedina razlika je sto se sada radi odrzavanje po stanju pa se avion nakon recimo 10 godina ne prizemljuje i salje opet na remont vec se periodicno vrse pregledi i produzavanja
Ako ne prodje takav "sistematski pregled" prizemljuje se i zavrsava karijeru
Remonti se rade samo na letelicama koje nisu bile aktivne u momentu kada se krenulo na odrzavanje po stanju,to jest muzejski trenutno konkretno
Korisnik: goxin
Poslao: 25 Mar 2024 15:25
Ako ima jos zivota u njima , naravno da se isplati modernizacija.
Sto se tice V-V raketa, hawk 128 nosi cak 4 AIM 9 ....
Korisnik: rodoljub
Poslao: 25 Mar 2024 20:10
Гокси уз дужно поштовање , ја не могу да замислим сценарио у којем би Орао или Гаша јурио било шта …с обзиром на комшилук! Лако је Британцима да се зајебавају кад имају флоту Тајфуна …па им Хок глуми неки локални ПВО у неком сценарију…боље би било да пожуре мало са овом модернизацијом већ је и овако на ивици бесмисла ….
Korisnik: pein
Poslao: 25 Mar 2024 20:36
Mislim da opciono bi trebalo da se uradi da J-22 nosi bar R-60 V-V rakete dal će da ih upotrebljava verovatno ne TB 2 je dosta spora letelica za nju ti ne treba R-60 njega može da odradi i topom, J-22 treba da nosi navođeo naoružanje kako bi mogao precizno da dejstvuje sa što bezbednije udaljenosti isto važi za G4 makar nosio FAB 100/250 jedreće samo.
Problem je što mi pored Maverika i nešto nabavljenih vođenih za MIG 29 i nemamo puno preciznog naoružanja za Orla aj što se kilavi sa modernizaciojom velika većina komponenti je naša usput se i usvajala tehnologija pa je i donekle razumljivo nego što jako malo znamo o naoružanju koje treba da nosi počevši od VRVZ 200 potom navođenom S-24 raketom pa vođenim 128mm raketama i gore pomenute jedreće FAB 100/250 kg, nešto su mrnđali da bi se možda išlo u razvoj veće možda do 500kg ako ne i jače sa VLATACOM.
Korisnik: goxin
Poslao: 31 Mar 2024 15:16
Napisano: 25 Mar 2024 23:03
Smisao je bio Air Denial , sto znaci borba sa jacim neprijateljem .
Harier je bio subsonicni avion za podrsku kopnenim trupama , ali je bilo varijanata i sa radarom . ( VTOL ili vertikalno polijetanje slijetanje je jedna od njegovih odlika )
Tokom rata sa Argentinom ostvarili su 20 aod 21 vazdusnih pobjeda. Ukljucujuci i Supersonicne Miraze .
Mada da ostanemo realni Krstarece rakete, helikopteri i mozda BPL velicine Bajraktara bi bile njih cilj.
Laki borbeni avioni vecinom sluze za dejstva V-Z dok su dejstva V-V vise kao pomocna , da pomognu pravim lovcima i PVO .
Dopuna: 31 Mar 2024 15:16
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Radar na kineskon JF 17 , AESA.
L15B koristi jos manji radar PESA
-CAS Hongdu PESA Radar.
Oba radara imaju mogucnost za gadjanje i vadzusnih i zemaljskih ciljeva , mada je domet na L15 Radaru skromniji , ali jos uvjek respektabilan .
Uz ovo danas objasnjenje ( 10 minuta priprema za polijetanje -mig 21 je imao dvije minute nekad ).
Kao i geolokacija Srbije gdje se uvjek u mogucnosti da te neko uslovljava oko uvoza mozda ne bi bilo lose ici na avion sa kineskom saradnjom ( avionika plus naoruzanje ) - radni konj .
Naravno geopolitika ce odluciti o pravom lovcu kao i o modernizaciji G4 -koji ce biti vezani
Korisnik: 4fat
Poslao: 31 Mar 2024 21:20
Ma ima prava stavar za orla samo ne znam da li može da ponese ....
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
RAFAEL - Litening
i da nas bog poživi ali šta ja znam....
Živeli
Korisnik: Jethro
Poslao: 31 Mar 2024 22:29
Napisano: 31 Mar 2024 22:21
Izraelu se "tata" zove USA, pa bi bilo pametnije kupovati od "tate".
Ili jednostavno uzeti nešto od evropskih firmi, npr. Thales, sa kojima već sarađujemo. Ali ....
Ne kao pod za dejstva V-V već kao nešto što ima Rafal (Kinezi, Rusi ...) tzv. OSF, što je za neuporedivo bolje rešenje. A za dejstva V-Z može da bude i neki pod, o tome je npr. bilo planova (i crteža!!) kod nas čak i za G-4. A ako se tako posmatra, to samo po sebi nije neki zahtev, kači se ispod nosača, mnogo je komplikovanije integrisati ga sa postojećom eletronikom aviona i sadašnjim/budućim pametnim naoružanjem za J-22/G-4.
Dopuna: 31 Mar 2024 22:29
Thales, malo starije ali mislim da je još uvek aktuelano:
Talios - Multi function targeting pod
Ima i ovaj nešto noviji:
Primetio bih samo da i Rafal i Eurofajter imaju posebnu optroniku za dejstva V-V, ovaj pod je pre svega za dejstva V-Z.
Korisnik: goxin
Poslao: 01 Apr 2024 09:03
Modernizovani Orao ima optoelektroniku u nosu .
Nije pojasnjeno da li bi mogaoo traziti ciljeve u vazduhu sa njim i kako se pokazalo to.
Dobar radar bi pomogao dosta protiv krstecih i Vecih BPL ..
Ali i protiv ostalih sporihih ciljeva.
ALKA 159 je imala Grifo L radar, sprati ciljeve na zemlji i u vazduhu.
I TV vodjena raketa se lakse navede na cilj pomocu radara.
Ne znam da li bi ipak mozda trebao jaci AESA radar .
Mislim da su na F22 ugradili radar na krila zbog stelt konfiguracije ali podvesni kontejmer sa radarom bi radio posao . ( prebaci ga sa aviona na avion i sl ).
Korisnik: Jethro
Poslao: 01 Apr 2024 22:02
goxin ::Modernizovani Orao ima optoelektroniku u nosu .
Nije pojasnjeno da li bi mogaoo traziti ciljeve u vazduhu sa njim i kako se pokazalo to.
Dobar radar bi pomogao dosta protiv krstecih i Vecih BPL ..
Ali i protiv ostalih sporihih ciljeva.
ALKA 159 je imala Grifo L radar, sprati ciljeve na zemlji i u vazduhu.
I TV vodjena raketa se lakse navede na cilj pomocu radara.
Ne znam da li bi ipak mozda trebao jaci AESA radar .
Mislim da su na F22 ugradili radar na krila zbog stelt konfiguracije ali podvesni kontejmer sa radarom bi radio posao . ( prebaci ga sa aviona na avion i sl ).Набрајаш податке без реда и смисла, као да се завитлаваш.
Орао има оптоелектронику у носу за дејства В-З, нема интегрисане ракете В-В, бар до сада није било вести. Радар нема где да носи је му је место заузела опто-електроника, што је хендикеп јер је оптоелектроника могла да буде на другом месту и да се надопуњава са радаром. Узгред, пројекат за радар у носу је својевремено радио и предложио ВТИ, има за то цртежа у Радићевој књизи о Орлу.
Korisnik: goxin
Poslao: 11 Apr 2024 07:58
Napisano: 01 Apr 2024 23:29
Nisu ga nikada dovoljno uzeli u obzir za borbe u vazduhu.
Hendikepiran od pocetka.
Za razliku od slicnih , ali i manjih aviona u svijetu koji su imali rakete kratkog dometa za samoodbranu.
Leonardo je namjenski pravio familiju Grifo radara za razlicite manje i malo vece avione -prilagodjavao ih je. A ponegdje je i nos na avionu malo sređen.
Od AMX-a , Mig 21 pa do M 346. Nudjen je Pakistanu za J10 i za JF 17 .
Verzija Griifo 7 je najmanja . Radjena za Mig 21 , Alka 159.
Citao sam neke tekstove da je nudjen za K 8 , ali kao podvjesni radar -kontejner .
Zato sam napisao da F22 ima radar u krilu.
Dopuna: 11 Apr 2024 7:58
Grifo E radar, Leonardo.
AESA radar za koji kazu da ga mogu spakovati u skoro bilo koji avion. Ako bas nema prostora moze u kontejner.
Moze teren da prati i da pomogne u navigaciji.
E , sad. Da li moze da hvata male ciljeve tipa Bajraktar , ne pise .
Korisnik: stegonosa
Poslao: 11 Apr 2024 08:46
Ne isplati se kolega trpati radar koji košta kao pola aviona u letelicu koja neće leteti još bar 15-20 godina. Takođe, da bi Orao imao smisla za VV borbu trebao bi da bude bar 500 kg lakši jer nema smisla ubacivati nove motore u matore zmajeve koji treba da se prepravljaju. Nit ima ko da radi niti bi sve moglo da se završi do izlaska aviona iz upotrebe. Da se sve prepusti stranim partnerima opet bi potrajalo par godina a koštalo besmisleno puno. Smislenije uzeti L-15 i obezbedio si se za duži period. Ionako dok se mi smislimo taman će UAE temeljno da ga istestiraju je li čemu (L-15).
Korisnik: goxin
Poslao: 11 Apr 2024 09:10
Da L15 jB , YaK 130 , M 346 su logicne alternative.
Mada nije poznato ima li AESA radar. Mislim da Kinezi tek u JF 17 imaju AESA.
Mada Leonardo nudi za sve avione ....
Korisnik: Jethro
Poslao: 12 Apr 2024 23:47
Napisano: 12 Apr 2024 23:31
goxin ::Napisano: 01 Apr 2024 23:29
Nisu ga nikada dovoljno uzeli u obzir za borbe u vazduhu.
Hendikepiran od pocetka.
Za razliku od slicnih , ali i manjih aviona u svijetu koji su imali rakete kratkog dometa za samoodbranu.
Милорадовић је на првој презентацији за модернизацију Орла, на Тангосиксу, причао да се чак размишља да се ња њим направи и дежурна пара јер ће имати интегрисане В-В ракете Р-60. Међутим, није поента у томе да се користи или не за "борбе у ваздуху" јер му то није намена већ да има квалитетне сензоре, електронику и ракете В-В којим може да дејствује када треба, да би преживео у борби и био борбено употребљивији. То је захтев модерног ратовања и ту одступања не би требало да буде, рат је озбиљна ствар, ту се гине.
Румунска варијанта Орла има Р-60 ракете интегрисане, како и на који начин не знам али само по себи то значи да је неко сагледао важност постојања таквог наоружања у облику и на начин како је то време дозвољавало (њихов Орао нема радар).
Dopuna: 12 Apr 2024 23:47
stegonosa ::Ne isplati se kolega trpati radar koji košta kao pola aviona u letelicu koja neće leteti još bar 15-20 godina. Takođe, da bi Orao imao smisla za VV borbu trebao bi da bude bar 500 kg lakši jer nema smisla ubacivati nove motore u matore zmajeve koji treba da se prepravljaju. Nit ima ko da radi niti bi sve moglo da se završi do izlaska aviona iz upotrebe. Da se sve prepusti stranim partnerima opet bi potrajalo par godina a koštalo besmisleno puno. Smislenije uzeti L-15 i obezbedio si se za duži period. Ionako dok se mi smislimo taman će UAE temeljno da ga istestiraju je li čemu (L-15).Ако се хтела модернизација онда је захтев времена да се имају и ракете В-В, које иначе имају тежину 50кг када су у питању Р-60, и неки сензор за захват циља при чему то не мора да буде радар. Може и без сензора али је онда захват у принципу доста отежан и успорен. Ако се иде на модернизацију онда ти је разматрање о цени тотално безвезе и нелогично, или правиш авион за рат или не, при чему је крајњи производ сигурно јефтинији од новог авиона.
А модернизација постојећих Ј-22 и Г-4 значи продужење њиховог века употребе, осим цене упошљава се и домаћа индустрија па је то додатни добитак.
Не чини ми се да је твоја примедба о дужини трајања модернизације на месту, знају се који су рокови када се раде овавки послови, то што су прекорачени говори о озбиљности државе и институција које изводе радове.
Ако је проблем са модернизацијом, а очигледно да јесте, онда је одмах требало да се иде на нови авион који би заменио Ј-22/Г-4 а не да се губи оволико времена и доводи у питање одбрамбена моћ државе, оволико кашњење извођења модернизације је врло неозбиљно.
Korisnik: goxin
Poslao: 01 Maj 2024 07:38
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Aleksandar Radic o nesudjenom avionu ORAO 2 .
Avion skromnijih zahtjeva prilagođen cjenom mogucnostima drzave .
Radni konj za sve :
Prvobitna namjena dejstva po zemaljskim ciljevima a
"U sekundarnoj nameni nesuđeni prvi jugoslovenski nadzvučni avion bio je lovac pogodan za boj na malim i srednjim udaljenostima sa dve do četiri infracrveno samonavođene rakete dometa do 18 km. Predloženo je da se pokrene i domaći razvoj takvih projektila..."
Odustalo se u koriat NA , koji je mnogo moderniji i skuplji avion bio u proracunu.
Danas bi recimo proizvodnja Orla ili G5 bila naucna fantastika , ali ko zna ?
Tada se gledala licenca za americki F5 G t.j. F20 ali se odustalo zbog male nosivosti .
"General Zlatko Rendulić (1920–2021), jedan od ključnih ljudi u istoriji VTI i razvoja domaće vojne industrije, sa žaljenjem je ocenio da odustajanje od F-5G ili domaćeg sličnog aviona nije bilo dobar potez – radilo se o “jedinom projektu nadzvučnog aviona čiji su troškovi mogli da se kontrolišu, a bio bi ostvariv za zemlju veličine i finansijskih mogućnosti kao što je bila SFRJ”...."
Korisnik: crnitrn
Poslao: 01 Maj 2024 10:07
Ја мислим да треба покренути производњу Г4 модерне верзије мислим да уз мало више напора смо кадри ово извести. Нова оптолектроника и бољи мотор змај авиона исти . Ено енглези хоак још возе и прозводе...
Korisnik: mercedesamg
Poslao: 01 Maj 2024 10:08
Neisplativo za zemlju veličine kao što je Srbija.
Korisnik: goxin
Poslao: 01 Maj 2024 11:24
Ja to vise ne smijem spominjati , ne da ne bih volio nego jednostavno van realnosti je.
Puna kapa bi bila kupovina aviona , mozda ucestvovanje u proizvodnji uz dobijanje licence za sve servise i remont.. Eventualno da se sklopi kod nas avion od uvezenih djelova .
Ali taj Orao 2 bi i danas radio posao .
Korisnik: crnitrn
Poslao: 01 Maj 2024 13:50
mercedesamg ::Neisplativo za zemlju veličine kao što je Srbija.
Isti odgvor kao za motor. nije stvar isplativosti u startu nego savladjivanje tehnologija. tu se moze naci jos par zemalja za partnera...
Korisnik: mercedesamg
Poslao: 02 Maj 2024 21:28
Koga da privučeš kao partnera, kada je za omanji UCAV trebalo preko deceniju? I šta ćeš onda od te tehnologije?
Korisnik: crnitrn
Poslao: 03 Maj 2024 09:19
mercedesamg ::Koga da privučeš kao partnera, kada je za omanji UCAV trebalo preko deceniju? I šta ćeš onda od te tehnologije?
Па колико је требало за Аласа а после се на том знању развијају други системи, управо то и јесте поента даљем развоју а производња пар летелица годишње уопште није на одмет. Како је ласта нашла неки свој пут тако би ово итд. Да се тако размишљало ништа се не исплати па ни НОРА
Korisnik: pein
Poslao: 03 Maj 2024 11:01
Crnitrn Lasta je avion za obuku pilota po potrebi može da ponese neko naoružanje tipa FAB 100, NRZ 57/80mm i gondole sa mitraljezima, istu možda možeš da uvališ i kao laki sportski avion, dok to nije slučaj sa mlazni avijacijom. Raditi nešta tipa G4 u maloj ograničeno seriji se ne isplati bolje modernizovati postojeće ili jednostavno kupiti nove. Ono što bi im možda još prošlo po Africi za ganjanje Boko hrama i kojekakvih teroristički skupina je nekakva COIN Lasta sa turboprop motorom i BPL sa i bez naoružanja. A vidiš i sam da imaju problema da pokrenu proizvodnju Pegaza a kamo li nekakvog mlaznog školsko borbenog aviona. Slažem se da će kroz modernizacija Orla da se osvoje određene tehnologije no džaba i to kad ti nemaš da ga naoružan odgovarajućim naoružanjem kila i se sa svim i svačim a mogli su da uzmu par perspektivnih projekata i guraju to ovako....
Što se ALASa tiče tu da UAE nije onda pogurala još bi se maketa vozača po sajmovima.
Korisnik: Excalibur13
Poslao: 03 Maj 2024 11:02
Kakav je resurs na Orlovima? Do kada mogu biti operativni?
Korisnik: stegonosa
Poslao: 03 Maj 2024 17:12
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ove Izraelske modifikacije raketa za VBR-ove bi mogle biti zanimljive i za naš razvoj. Barem do rakete za Orkan, Jerina je već tonu preteška...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Pitanje je samo koliko bi se dometa dobilo vazdušnim lansiranjem GMLRS (satelitski navodjene) varijante. Ali, Izraelci su se fino setili kako da se dobije instant navodjena ispali i zaboravi raketa (bilo da je VZ raketa, bilo kao vazdušna meta ili mamac za protivničku PVO), ako prvo ne spži rep aviona naravno .
Korisnik: crnitrn
Poslao: 03 Maj 2024 19:24
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Korisnik: Jethro
Poslao: 18 Maj 2024 23:55
Још увек је нејасно зашто модернизовани Орао нема интегрисане ракете В-В ни било какав сензор за захвата циљева у ваздуху.
Да ли неко сматра да нам пилоти нису битни па не мора да имају ракете В-В за самозаштиту?
Да ли смо довољно богати да имамо авионе који у 21-ом веку не могу да дејствују по дроновима и обарају их??
Да не спомињем кацигу за захват циљева у ваздуху .... па то је незамислив луксуз.
Korisnik: Luka
Poslao: 19 Maj 2024 00:09
Jethro ::Још увек је нејасно зашто модернизовани Орао нема интегрисане ракете В-В ни било какав сензор за захвата циљева у ваздуху.
Možda se štedi na težini, koja je problem posebno kod dvoseda, a rakete VV sa lanserima i opremom odnose par stotina kg. Negde je pominjano i da će se izbaciti jedan top. Međutim, na onom prvom demonstratoru su bile prikačene dve rakete VV na krajeve krila i video se mod za R60 na komandama nišana.
Korisnik: nebkv
Poslao: 19 Maj 2024 07:49
Radi se odrzavanje po stanju.Znaci kako kom istekne 10 godina od remonta ide na odrzavanje po stanju sto ukljucuje obiman pregled na svakih godinu i po
Ako se iz nekog razloga proceni da nije za dalju upotrebu zavrsava karijeru
To je bilo i ranije u VJ,samo sto je bilo ograniceno na dva ili tri produzetka a sada moze neogranicen broj puta
Sto se zivotnog veka Orla kao tipa aviona tice to je druga prica,verovatno institut vrsi produzenje istog periodicno
Korisnik: Jethro
Poslao: 19 Maj 2024 22:08
Још увек ми није јасно зашто Орао (али и F-18 Super Hornet) немају ФЛИР испод носа што би било најприродније решење и могућност да се у дејсвима он најбоље искористи.
А Ф-14 може да има велику камеру испод носа, на сличан начин на који два претходника нису могли?
Korisnik: zixo
Poslao: 20 Maj 2024 19:24
Luka ::Jethro ::Још увек је нејасно зашто модернизовани Орао нема интегрисане ракете В-В ни било какав сензор за захвата циљева у ваздуху.
Možda se štedi na težini, koja je problem posebno kod dvoseda, a rakete VV sa lanserima i opremom odnose par stotina kg. Negde je pominjano i da će se izbaciti jedan top. Međutim, na onom prvom demonstratoru su bile prikačene dve rakete VV na krajeve krila i video se mod za R60 na komandama nišana.
Модернизовани Орао још нема ни развијено основно наоружање, нове ракете ваздух-земља, а ми причамо о ракетама ваздух-ваздух.
Korisnik: Jethro
Poslao: 25 Maj 2024 13:24
Napisano: 21 Maj 2024 21:29
zixo ::Luka ::Jethro ::Још увек је нејасно зашто модернизовани Орао нема интегрисане ракете В-В ни било какав сензор за захвата циљева у ваздуху.
Možda se štedi na težini, koja je problem posebno kod dvoseda, a rakete VV sa lanserima i opremom odnose par stotina kg. Negde je pominjano i da će se izbaciti jedan top. Međutim, na onom prvom demonstratoru su bile prikačene dve rakete VV na krajeve krila i video se mod za R60 na komandama nišana.
Модернизовани Орао још нема ни развијено основно наоружање, нове ракете ваздух-земља, а ми причамо о ракетама ваздух-ваздух.Бабе су бабе, жабе су жабе.
Ово једно са другим нема везе.
Ракете В-В не морају да се развијају већ да се користе, само неко треба тога да се сети, а пре свега треба да се сети да је ово 21. век.
А ново оружје В-З за Орла није развијено зато што знамо да нам на Косову не прети сукоб.
Dopuna: 25 Maj 2024 13:24
А и да би Орао користио ракете В-В није потребно да се изводи инсталација на крајеве крила, има већ носаче испод трупа и крила, то је сасвим довољно. Али немање било каквог сензора и електронике да се користе ракете В-В које би се подвешавале као и свако друго наоружање је велики промашај.
Korisnik: Excalibur13
Poslao: 25 Maj 2024 14:16
Jethro ::
А ново оружје В-З за Орла није развијено зато што знамо да нам на Косову не прети сукоб.
Не разумем?
Korisnik: pein
Poslao: 25 Maj 2024 17:39
Kakve veze ima razvoj novog oružja sa tim dal preti sukob ili ne i Rusima je trebalo neko vreme da shvate da su planirajuće bombe bolje od običnih glupih.
Korisnik: nebkv
Poslao: 25 Maj 2024 18:12
Kao period od 1995 do 1998 kada prakticno nije bilo sankcija,cak mislim da su u nekom momentu i one na nabavku oruzija skinute
Mrtvo more,i onda kad su bombe pocele da padaju te mi bi S300,te avione,te savez Rusija/Belorusija...
Naravno nista od toga
Ako se ceka momenat kada treba,obicno nemas to sto ti treba
Jedan od crnjih primera je razvoj sistema za samozastitu,bukvalno implementiran nakon 1991/1992
Koliko bi zivota pilota bilo spaseno,i manje oborenih aviona da su svi bili opremljeni bar pasivnim sistemima
Ja se zato i grozim ovih epskih modernizacija,kazu neki "pa eto nije nam ni zatrebalo zadnjih 9 godina"
Da nije,a sta da jeste kao sto se desavalo
Korisnik: pein
Poslao: 25 Maj 2024 18:50
Ono što je neophodno modernizacija naših FAB 100/250 dodati modul za planiranje i navođenje da mogu da ih nose G 4, J 22 i MIG 29, ja bi dao prioritet tim projektima, usput isti bi mogli i sa zemaljskog lansera Košava.
Potom postoji projekat Grom 2 nikad doterana do kraja za zamenu Maverika i postoji projekat modernizacija starih nevođenih raketa 128mm i sovjetske S24 to bi trebalo da bude fokus i ljudi da se usmere na te projekte.
Korisnik: stegonosa
Poslao: 25 Maj 2024 20:39
Ma nek naprave jednu stvar da radi. Posle moze i druga. Kad je sve prioritet, to znaci da nije nista.
Korisnik: Jethro
Poslao: 26 Maj 2024 14:44
Држава која држи до себе свакако не би купила нове Рафале по оваквој цени и у оваквој ситуацији са околним државама и Русијом.
И једноставно би рекла Хрватима: "нисте са нама хтели да правите једномоторне Рафале и зарађујете паре, сада купујте половне за велике паре".
Korisnik: Vlada78
Poslao: 26 Maj 2024 14:52
E bas bi se oni nasekirali.
Zamolio bih Vas da se vratite osnovama same teme.
Korisnik: nebkv
Poslao: 15 Feb 2025 12:20
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Jedan stari tekst od pre skoro sest godina
Kad procitam ovo "prva faza" prosto se najezim kad pomislim kad bi tek ta druga faza dosla na red i bila gotova
Korisnik: Duh sa sekirom
Poslao: 15 Feb 2025 17:45
Pa pitanje je dokle je i prva faza došla?
Korisnik: nebkv
Poslao: 15 Feb 2025 17:55
To verovatno znaju samo ovi u SLI
I dalje nista konkretno u samoj upotrebi sem ucesca na prikazima na Batajnici i mozda jednoj ili dve vece vezbe(a i to sa munjama)
Korisnik: janezek67
Poslao: 17 Feb 2025 10:23
U Srbiji sve dođe samo do prototipova, a onda ... Gde je Lazanski, kdje je Alas, kdje su Morana puške i slično. Čak i VBR če se kupiti od Izraelaca.
Korisnik: nuke92
Poslao: 17 Feb 2025 11:09
"LRSVM Morava is the hero we deserve, but PULS is the one we need right now." Treba nešta šta dobacuje 150km kroz prozor i treba odmah a ne za 5 ili 10 godina. Municija manjeg dometa nije ni interesantna za PULS i ostaje opcija za još veći domet ako zatreba. ALAS nije prototip. Krilate, precizne FABovke se testiraju.
Korisnik: Yellow Pinky
Poslao: 17 Feb 2025 11:33
^
Ako i njih "testira" Miloradović, od toga nema ništa.
Korisnik: mercedesamg
Poslao: 17 Feb 2025 12:03
nuke92 ::"LRSVM Morava is the hero we deserve, but PULS is the one we need right now." Treba nešta šta dobacuje 150km kroz prozor i treba odmah a ne za 5 ili 10 godina. Municija manjeg dometa nije ni interesantna za PULS i ostaje opcija za još veći domet ako zatreba. ALAS nije prototip. Krilate, precizne FABovke se testiraju.
Džaba mu što nije, kad ga nigdje nema.
Ko i dosta drugih projekata.
Korisnik: nebkv
Poslao: 17 Feb 2025 13:46
Pa dobro,nije bas tako.Ima sredstava koja su i uvedena u VS,a i izvezena
U sustini u najvecem broju slucajeva ceka se strani narucilac koji bi pogurao projekat.Tako je jos od vremena Laste
Da je Iracani nisu porucili tesko da bi se i tu odmaklo
Kod Orla je problem sto se to razvlaci previse,nema nade da ce doci strani narucilac i to pogurati,evo ulazimo u desetu godinu od prezentacije a odmaklo se jedva malo vise od prototipa
Uz to se tih deset godina konstantno smanjivao obim same modernizacije i ono planirano guralo u neku mitsku drugu fazu od koje sada sasvim sigurno nema nista jer ce pre Orlovi u penziju nego sto ce je docekati
Sta vise,ovim tempom ni ovu prvu fazu neki primerci izgleda nece doziveti
Cak i u toj prvoj fazi izvesno je samo poboljsanje napadno navigacijske opreme ali naoruzanje koje treba to da prati i dalje prakticno ne postoji
Koliko sam bio srecan sto je Orao 2015/2016 opredeljen za modernizaciju toliko sam se ubrzo razocarao kada sam shvatio kako to treba da se izvede.Znao sam da ce vreme to pojesti jer mi nemamo ni iskustvo ni kapacitete za nesto takvog obima
Korisnik: dac
Poslao: 17 Feb 2025 18:26
nebkv ::
U sustini u najvecem broju slucajeva ceka se strani narucilac koji bi pogurao projekat...
Mislim da je ovako rezonovanje od strane čelnih loše. Vojska Srbije je u većini slučajeva najveći naručilac. Čast izuzecima kao što je Nora primera. Mislim da tako dobijaš način da rešiš problem jedne vojske, kroz njene jedinstvene probleme. Samim tim ponudiš tržištu nešto novo.
Ima previše započetih projekata a premalo izguranih do kraja. Da kažeš, da je nešto zaokruženo. Pa onda na osnovu iskustva, praviš izmene.
Korisnik: cinoeye
Poslao: 19 Feb 2025 18:34
janezek67 ::U Srbiji sve dođe samo do prototipova, a onda ... Gde je Lazanski, kdje je Alas, kdje su Morana puške i slično. Čak i VBR če se kupiti od Izraelaca.
Али и Бумбар који би требало да је најизводљивији од свих могућих прототипова.
Korisnik: bojank
Poslao: 19 Feb 2025 18:48
Bumbar je na kraju postao zrtva "Mega Maljutke".
Korisnik: Vlada78
Poslao: 20 Feb 2025 09:32
Modernizacija Orla
Korisnik: nebkv
Poslao: 08 Avg 2025 11:40
Napisano: 25 Jul 2025 14:12
M1A u 241
Dopuna: 08 Avg 2025 11:40
Jedan presek sa TS [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]