Koliko košta ''uklanjanje'' jednog vojnika?

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko košta čovek? Koliko vredi ljudski život? Niste zalutali na forum filosofija, možete da odahnete . Filosofi će vam govoriti o neponovljivosti ljudske kosmogonije, fenomenologiji, itd, itd, ali vojnici se filosofijom ne bave (bar ne oni koji direktno učestvuju u ''proizvodnom procesu''). Eto , dakle , pravog pitanja: koliko košta ubiti čoveka i koliko tako dobijena sirovina vredi? Pri tom mislim na uniformisanog i naoružanog homo sapiensa, a ne jadnog civila čiju smrt istražuju inspektori za krvne delikte. Ne bavim se kriminalom, već ratom. Vojska se tome, kao i svemu drugom, posvetila temeljno i s dužnom pažnjom (uz neizbežnu dozu crnog humora) i dobila sledeće rezultate:
Ljudsko telo, razloženo na svoje osnovne sastojke ,po velikoprodajnoj ceni (VP) bez PDV košta oko 76 $. Najviše poena ''vuče'' krv, ako se na vreme izvadi. Pošto je rat posao, takoreći kao svaki drugi, oduvek su logističari znali koliko ih košta osvajanje neke teritorije kroz uklonjene neprijateljske vojnike, a uz sopstveni trošak. Pre 15.000 godina to nije koštalo ništa. Već pre dve hiljade godina Julije Cezar je trošio nešto preko 75 centi po neprijateljskom lešu, kao jedinici mere. Napoleona, kao vojskovodju prve armije koja je uvela obavezno služenje vojnog roka, mrtav neprijatelj koštao je oko 3.000$ po komadu. U Prvom svetskom ratu SAD (koje su, inače, prve uvele unifikaciju opreme i naoružanja što se smatra značajnom tekovinom Gradjanskog rata) svoje poreznike je ''obradovala'' računom od 21.000 $ za jednog mrtvog Nemca. Pošto su vojske i vojnici napredovali, skakala im je i cena. Vojnik sila osovine koštao je oko 2.000.000$. Kakvo je sada prolazno vreme što se tiče cene proizvodnog procesa eliminisanja savremenog vojnika? Kako im stoje akcije?Ako je verovati podacima, za svakog ubijenog Srbina u toku onih 78 dana, alijansa je od svojih poreznika izmamila ni manje ni više 10, 4 miliona dolara...Obrni - okreni, dolazimo do toga da su pacifisti u pravu: vojska je najjevtinija kada ne ratuje. Ili, što reče Cezar (ovaj naš, sa foruma) - onaj ko ne hrani svoju vojsku , hraniće tudju. I plaćati , naravno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eto sta je razbacivanje novcem, da bi unnistio nesto sto kosta 76 $ ti potrosis 10.4 miliona istih. Gde je tu cuvena, napredna, zapadne ekonomija? .

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uvek se računa posredna dobit. Sad uložimo 10 miliona dolara po jedinici mere, a zauzmemo teritoriju sa koje ćemo u sledećim decenijama izvući uloženo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ljudsko telo, razloženo na svoje osnovne sastojke ,po velikoprodajnoj ceni (VP) bez PDV košta oko 76 $
Па да је тако нико не би имао проблема са набавком органа за трансплантацију

Uklonjeni delovi koji se bave dnevnom politikom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

w.a.s.p. ::Citat:Ljudsko telo, razloženo na svoje osnovne sastojke ,po velikoprodajnoj ceni (VP) bez PDV košta oko 76 $
Па да је тако нико не би имао проблема са набавком органа за трансплантацију

Uklonjeni delovi koji se bave dnevnom politikom

Malo pažljivije pogledaj moj post , a posebno sledeću rečenicu:

Citat:Ljudsko telo, razloženo na svoje osnovne sastojke ,po velikoprodajnoj ceni (VP) bez PDV košta oko 76 $.

Nije reč , dakle, o upotrebnoj vrednosti (ako si pravnik, onda znaš o čemu je reč), ili šta u pravom trenutku znači ponudjen bubreg za transplataciju, već o tehničkoj vrednosti, da ne kažem ''proizvodnoj'' ceni čoveka, odnosno ljudskog tela. Reč je o malo crnohumornoj analizi koja jeste tačna. Istina je , naravno, da je ljudski život neprocenjivo važan, neponovljiv i svom ''vlasniku'' najdragoceniji mogući; no ovde je reč najpre o anatomiji i fiziologiji (koliko košta, recimo, kvadratni metar mrtve ljudske kože i za šta može da se upotrebi, ili sto grama kose, itd), a posle i o logističkoj ceni. Koliko treba novca da se pokrene ratna mašina i da počne da se (izvini na izrazu) isplaćuje...

Inače, kad sam se javio s pojašnjenjima, da podsetim da se nisu samo Evlin i Ajra Tofler bavili ovakvim računicama. Poznato je da je nemačka ratna industrija vrlo ozbiljno računala sa ekonomskim efektima likvidiranih logoraša, a proizvodi od ljudi stvarno su korišćeni (jastuci punjeni kosom, kožni povezi za knjige i dokumenta, sapun, itd). No, kako god, nije ta vrsta cene koštanja ljudskog života ovde tema, već ekonomičnost ratovanja i ubijanja kao takvog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ovo je zaista "teska" tema, jer sve zavisi sta dobijes kada ulozis. Vojnici su tu da prakticno ispunjavaju naredjenja politicara, jer oni odlucuju

Da bi se dobio rat mora se nadjacati kako ziva tako i tehnicka vojna sila protivnika a da bi se to postiglo mora se slomiti i moral u toj vojsci i u narodu.

Tako da to pitanje, koliko je vredan jedan vojnicki zivot odnosno likvidacija jednog vojnika je po meni politicko pitanje. Ali kazem tu opet zavisi od pozicije da li napadas ili se branis.

Opet ako uzmemo u obzir da neko vodi rat oko sirovina na ovoj planeti onda se i te kako moze proracunati. Znaci koliko mi je vredan taj vojnik, koliko kosta njegova obuka a ne sme se zaboraviti ako je covek ozenjen onda porodica ima pravo na obestecenje.

Zato kazem zavisi od toga u kakvoj si poziciji. Da li se branis i nemas izbora ili napadas i imas izbora. Jednostavno napadac moze i da se vrati kuce a branilac nema kuda, jedina mogucnost je kapitulacija ali onda nema svrhe braniti se.

uklonjeni delovi teksta koji se bave direktno političkim temama

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čini se da sam jednom relativno bezazlenom informacijom otvorio Pandorinu kutiju. Cilj teme je bilo da se prikaže apsurd ubijanja, ali i apsurd ratovanja. Mislim da je to ovim kratkim tekstom i postignuto. Ako nemate neki nov detalj u vezi s tim da iznesete, nemojte bez potrebe započinjati post političkim implikacijama ratovanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa Sirius sta da kazem, svaki zivot je od neprocenjive vrednosti.

Inace ratovi donose sa sobom strasno razarenje ali posle tog razaranja, tako se pokazalo u istoriji, uvek dolazi vreme obnove a i samim tim i nov razvoj kako drustveni tako i politicki. Takodje donosi sa sobom i nov ekonomski razvoj, pravi primer za to su zemlje koje su izgubile drugi svetski rat ali posle doziveli pravi ekonomski preporodjaj.

Ali opet kazem, covecji zivot je neprocenjivo vazan i on nema cenu, jednostavno ne postoji ta vrednost na ovom svetu koja bi mogla da se uporedi sa vrednosti zivota.

Isto tako i sloboda nema cenu, tako da jedino ona moze da opravda gubljenje zivota. Opet je i to pitanje ideologije.

Ja jesam napravio politicki raskorak, sto nije dozvoljeno u ovom forumu, ali bas sam tim i hteo da prikazem ono sto si ti naveo. Znaci ljudi-vojnici gube zivote zarad nekih politicara, a to jeste najveci apsurd.

Nisi otvorio pandorinu kutiju, pitanje je i te kako opravdano. Rat je inace najvece ludilo koje je covek izmislio.

Dopuna: 13 Nov 2007 17:21

Ipak je to i moralno pitanje.

Dopuna: 13 Nov 2007 17:49

Ipak sam se setio citata jedno poznatog nemackog politicara koji bas otvara to pitanje o moralu i ratu "rat je nastavak diplomatije, samo drugim sredstvima". Uzasno ali istinito.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, reč je o Klauzevicu. Drago mi je da smo se razumeli. Moj post koji je predstavljao parafrazu (pa čak i crnohumornu parabolu) teksta poznatih teoretičara Toflerovih (''Rat i antirat'') upravo o tome govori. Neko je imao morala da se bavi izračunavanjem korisnosti i cene ljudskog mesa, odnosno da posmatra čoveka kao sirovinu. Surovo, ali su nam bar pokazali šta misle o ljudskim životima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius moram da ti kazem da je komandant moje jedinice nama govrio sledece: "Vi ste tu da ginete za vasu zastavu" dalje necu da pricam. Pa covek se ne bori za parce krpe, nego za ideal za moral, svoju porodicu, zemlju, za slobodu. Ne znam kako je mislio da tako da moral vojsci, ja sam se osecao tada bas kao komad mesa koji je tu da se trosi na topove.

Ne postoji bez veze ona fraza "topovsko meso". Strasno je to ali izgleda da je vojnik tu, bas samo za tako nesto. Znaci njih (mislim visoke oficire i politicare) ne interesuje koliko ce ti ljudi i kakav danak u krvi platiti, vazno je da se postavi parce krpe negde i onda su oni zadovoljni jer su postigli cilj.

U sustini je rat kazem najveca katastrofa, i ne postoji tu ovaj je kriv za ovo a opet onaj za ono. Rat ima svoje surove zakone. To normalan covek ne moze da razume. I nema crnog ili belog vec je to sve u principu jedna siva zona.

Ali sta ces, ja kazem opet se narodi dizu iz toga kao feniks iz pepela. I to je bitno posle jednog rata stati opet na noge, a ne rasprava ko je kriv a ko je prav.

Uvek kazem SLAVA MRTVIMA a mi moramo da zivimo dalje i da vidimo prvo gde smo pogresili da nam se ne desi opet. Nazalost politika ne poznaje tako nesto nego samo borbu za vlast a to je pocetak svih ratova.