|
|
|
Poslao: 09 Mar 2013 18:39
|
offline
- Pridružio: 03 Okt 2011
- Poruke: 3580
- Gde živiš: Tanhauser Gate
|
ne znam samo otkud da je srednjevjekovna bosna srednjevjekovna srpska zemlja, al vjerovatno nisam pazio na času.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2013 20:13
|
offline
- ho shi min
- Počasni građanin
- Pridružio: 28 Jan 2009
- Poruke: 760
- Gde živiš: U drustvu Fallschrimjegera-a....
|
ne znam o kom delu tj kome tekstu se radi ,moguce da je greska ali ako racunamo na 16 vek ,poslednji srpski despot Stefan Tomasevic je nosio titulu Despot Srbije и краљ Срба, Босне, Приморја, Хумске земље, Доњих Краја, Усоре, Соли, Подриња ..mozda se na to misli ...izvinjavam se za off .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2013 23:17
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4963
|
Čak i u samoj Kosovskoj bitci jedina vojska Srpskog Kralja je zapravo Kralja Bosne na levom krilu. Komandant Lazar je bio po tituli Knez i nikad nije ni doveo u pitanje titulu Bosanskog Kralja Tvrtka koji se kao što je opšte poznato (ulsed nestanka Nemanjića a budući da je njihov potomak) u Mileševi krunisao za kralja svih Srba i to očigledno sa osloncem i na narod i na crkvu a kako je bio u idealno dobrim odnosima sa Knezom Lazarom njegovo krunisanje je bilo besprekorno.
Plavo beli štit sa zlatnim ljiljanima se ne jednom borio protiv Turaka. Pod njime je satrven i Lala Šahin kod Bileće ali i odbačeno tursko desno krilo u pobedi na Kosovu polju. Videvši Turke u bespogovornom povlačenju i sa većinski uništenom vojskom upravo vojskovođa Bosanskog Kralja uzrokuje situaciju da se Evropi javi vest o velikoj pobedi (koja je bila zapravo baš kao Pirov Auskulum). Štaviše ostaće to poslednji srpski DRŽAVNI slobodni grb pred najezdom Turaka na Europos.
Na kraju XX veka korišćenje tog simbola od naroda koji sebe prepoznaje u nacionalnom smislu kao Bošnjake, sa primarnom islamskom indetifikacijom kao osobenošću, a TURSKOM kao primarno emocionalnom matičnom zemljom, je bio neshvatljiv za ostale narode na tim terenima, uključujući čak i Hrvate (Krvate) koji usled realnog dvojnog religijskog stanja Kotromanićke Bosne i Hercegovine imaju pretenzija na nametanje hrvatske nacionalnosti tom plemstvu.
No to je rasprava između Srba i Hrvata i zapravo druga tema u kojoj lažu i jedni i drugi, ali nebitno za ovo pitanje...Da se vratimo na krinsku zastavu.
Naime, recimo Srbima je mnogo razumljivija i sasvim jasna jedna polovina zastave regije Sandžak, zelena sa polumesecima, koju je Asmir Kolašinac istakao na telu po osvajanju medalje pre neki dan nego polovina koju su usvojili od bosanskih Bošnjaka, odnosno krinski grb bosanskih kraljeva, koju su sandžaklije uzele isključivo jer je već oficijelno Bošnjački a oni se prepoznaju u tom entitetu.
Zastava regije Sandžak je time kontradiktorna, jer istovremeno sadrži polovine dva grba ili dve zastave koje su bile striktno suprostavljene u vojnom smislu jedna drugoj kroz istoriju.
Štaviše, obrazovanog Srbina ona dvostruko zbunjuje, jer usled geografskog položaja Mileševe u kojoj se za posednika tog grba desio njegov najvažniji dan u istoriji, a koja je u Raškoj oblasti koju sandžački Bošnjaci nazivaju Sandžakom, ona automatski asocira na Kralja a ne na samom kraju XX veka od NATO pakta stvorenu konstitutivnu jedinicu jedinicu Bošnjaka unutar BiH.
To je za Srbe toliko zbunjujuće da čak i osobe koje su imale neprijatno personalno iskustvo da čuju u borbi u prenosnom smislu poslednji izdah šehida sa tom insignijom i pored svega decenijma kasnije taj grb kao insigniju nisu u stanju da apriori negativno percipiraju u prvom deliću sekunde kao nepirjateljsku bar kada ga vide na zastavi, usled dugotrajnog istorijskog sećanja Srpskog naroda na taj grb kao jedan od pet-šest, a može se slobodno reći i dva tri najvažnija i najreprezentativnija grba u njihovoj istoriji, a što je još kontroverznije, praktično svetim, jer je bio jedan od glavnih grbova tokom bitke na Kosovu polju.
Obzirom da su nosioci tog grba, posedovali i slavnu tiutlu Hercega od Svetog Save, verovatno je jedino isticanje lika Svetog Save gora simbolika od isticanja ovog grba.
Ako je to bio cilj, aferim, uspelo je, ali oko 1 %.
Srećom Srbi su slabo obrazovani pa 99 % nemaju pojma da je grb njihov i valjda će običan svet brzo naučiti da ga prepoznaje onako kako se sad koristi...ili možda istinitije reći, zloupotrebljava.
Polovina grba regije Sandžak je daleko reprzentativnija za Bošnjake kao narod, nego krinski grb, jer sadrži zelenu i belu boju kao i polumesece i zvezde.
Rekao bih da nedostaje samo crna, prvobitna boja Proroka (A.S.) da bude potpun.
Isitna Bog bi bio možda i zadovoljan jer sami KRINOVI su predstava ISE - Hrista (A.S.), plava boja je adekvatna, možda bi zafalila samo još bordo boja da njegova asocijacija bude potpuna.
Kako ti simboli, krinovi i kraljevski plava boja, imaju i mnogobrojne insinuacije na ornamentiku i heraldiku onog što danas (ne)poznajemo kao Masonerija, tim je problem veći a posebno što je sama zlatno žuta boja krinova pokazatelj Jevrejske nacije odnosno linije Avram-Mojsije-Hrist...
Time je rekao bih korišćenje krinske zastve Bosanskih Kraljeva, KOJI SU BILI SRPSKI VLADARI JEDNO VREME ali i valdari JEDNOG DELA KRVATA, od strane Bošnjaka, šta reći...
A DA SU BILI SRPSKI KRALJEVI JOŠ PRE POJAVE ISLAMA NA OVIM TERITORIJAM NE VREDI NI RASPRAVLJATI.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Mar 2013 10:46
|
offline
- Pridružio: 18 Mar 2011
- Poruke: 65
|
EOD ::ne znam samo otkud da je srednjevjekovna bosna srednjevjekovna srpska zemlja, al vjerovatno nisam pazio na času.
Сигурно ниси пазио на часу.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2013 21:23
|
offline
- Pridružio: 03 Okt 2011
- Poruke: 3580
- Gde živiš: Tanhauser Gate
|
bosna od 900 do 1400 godine,
http://www.kic-bih.at/pregledna.jpg
@vrabac,
bosanski vladari su sebe nazivali bošnjanima, a od 1102, godine i vrelikog sabora na bilinom polju (tamo gdje su grci popili tricu) na kojem se ban kulin odrekao hereze-patarenstva, su po vjeroispovijesti zvanično katolici a nezvanično bosanski krstjani. tak nakon što se tvrtko 1. oženio kćerkom kralja dragutina (iz ljubavi naravno) vladari bosne i srbije počinju da kite titule komšijskim atributima. polovinom XIV vijeka bosna i srbija malo ratuju uglavnom oko huma stjepan II ga uzeo od dušana, pa ga ovaj vratio, pa ga ovaj opet uzeo.
u bici na kosovu polju učestvovalo je oko 20000 bosanskih vojnika pod komandom vlatka vukovića. bosanski kralj nije poslao vojsku što je volio lazara, već što je turska bila zajednički neprijatelj. vjerovatno je zato i ivaniš horvat u istu bitku poveo krstaše iz ugarske.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Maj 2013 08:27
|
offline
- rade012
- Moderator u penziji
- Pridružio: 26 Dec 2005
- Poruke: 4710
|
Ma ajte molim vas, oni su još tada bili bošnjaci... pričao alija izmetbegović još devedesetih godina....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Maj 2013 08:58
|
offline
- Pridružio: 03 Okt 2011
- Poruke: 3580
- Gde živiš: Tanhauser Gate
|
e, rade, bošnjaci su u bosni živjeli prije dolaska ijedne od tri velike religije i imali svoju crkvu koja se razlikovala i od pravoslavne i od katoličke.
turci, koje su defacto okupatorima smatrali i bosanski muslimani, zvali su stanovnike bosne bošnjacima. sami bosanski muslimani su pravili debele razlike između turaka i sebe. razlike su bile tolike da su dovele do pobune početkom XIX vijeka koju su turci ugušili.
austrijanci su opet sve stanovnike bosne i hercegovine bez obzira na vjersku i nacionalnu pripadnost, u periodu od aneksije do kraja 1sr, zvali bošnjacima.
današnji naziv bošnjak je nacionalno isključiv (isključili se srbi, isključili se hrvati, aj da se i mi malo isključimo), a bosanac odrednica po kojoj milana iz banja luke prepoznaju u beogradu, antu iz dervente u zagrebu, a mene gdje god da banem...isto ti ga dodje i sa hercegovcem s tim što je, barem u mojoj okolini, gore reći hercegovcu da je bosanac i obratno nego čestitog srbina nazvati muslimanom ili poštenog bošnjaka srbinom 
ako ćemo iskreno bosanac i hercegovac su jednine nadnacionalne odrednice preživjele devedesete
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Maj 2013 21:41
|
offline
- Gama
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2004
- Poruke: 4389
|
Cisto istorijski... male korekcije
ho shi min ::ne znam o kom delu tj kome tekstu se radi ,moguce da je greska ali ako racunamo na 16 vek ,poslednji srpski despot Stefan Tomasevic je nosio titulu Despot Srbije и краљ Срба, Босне, Приморја, Хумске земље, Доњих Краја, Усоре, Соли, Подриња ..mozda se na to misli ...izvinjavam se za off .
Poslednji srpski despot nije Stefan Tomasevic vec Pavle Bakic, doduse bio je u Ugarskoj  . Bakic gine 1537. g. u bici kod Gorjana.
Stefan Tomasevic (1438 — 1463) je bio u 15. veku.
EOD ::bosna od 900 do 1400 godine,
http://www.kic-bih.at/pregledna.jpg
@vrabac,
bosanski vladari su sebe nazivali bošnjanima, a od 1102, godine i vrelikog sabora na bilinom polju (tamo gdje su grci popili tricu) na kojem se ban kulin odrekao hereze-patarenstva, su po vjeroispovijesti zvanično katolici a nezvanično bosanski krstjani. tak nakon što se tvrtko 1. oženio kćerkom kralja dragutina (iz ljubavi naravno) vladari bosne i srbije počinju da kite titule komšijskim atributima. polovinom XIV vijeka bosna i srbija malo ratuju uglavnom oko huma stjepan II ga uzeo od dušana, pa ga ovaj vratio, pa ga ovaj opet uzeo.
u bici na kosovu polju učestvovalo je oko 20000 bosanskih vojnika pod komandom vlatka vukovića. bosanski kralj nije poslao vojsku što je volio lazara, već što je turska bila zajednički neprijatelj. vjerovatno je zato i ivaniš horvat u istu bitku poveo krstaše iz ugarske.
Mapa nije bas tacna:
900. godine Bugarska nije bila imperija. Vec od 913. tj. 917. g.
1200. g. Bugari i Vlasi? Bugare mogu da skuvam ali Vlahe ne bas? Sta je to?
1200. godine, ne postoji posebno Raska i Zeta, to je jedna drzava… Zeta je u toj hijerarhiji “zemlja” tj. ono sto bi
danas bilo okrug jer je bila sastavljena od dve i vise zupe.
1300. ne postoji Srpsko carstvo.. carstvo postoji od 1345/46. godine.
Bosnu kao deo Srbije pominje i Jovan Kinam.
"Кад стиже близу Саве (Σάου), одатле заокрену према другој реци по имену Дрина (Δρυναν)
која извире негде одозго и одваја Босну од остале Србије (Βόσθναν της άλλης Σερβικής διαφεΐ)."
(Vizantijski izvori za istoriju naroda Jugoslavije, tom IV, 1971, strana 27-28.)
Zanimljiv podatak da u jednom bosanskom prevodu Kinama, ta recenica ne postoji… tj. obrisana je.
U drugima se cesto interpretira olako... bez ukrstanja sa drugim izvorima.
Zanimljiva je intitulacija srpskih vladara posle Dezevskog sabora.
Naime grubom podelom:
-Milutin je dobio Rasku i u izvorima se naziva raskim kraljom
-Dragutin je dobio Macvu, oblast oko Rudnika, Usoru i Soli (deo srednjovekovne Bosne) i on dobija titulu srpskog kralja.
-Jelena, majka Dragutina, dobila je Zetu.
Zbog cega? Kada u intitulaciji imate dve zemlje koje su sa srpskim epitetima vi ste onda srpski kralj, a ako vladate samo jednom... vi niste srpski kralj jer ne vladate srpskim zemljama vec samo jednom zemljom.
Ima dobar clanak autor je prof. dr. Ema Miljkovic Bojanic, Muslimanstvo i bogumilstvo u istoriografiji tu se bavi tematikom kako se od austrougarske okupacije 1878. operisalo sa terminima bosanac, bosnjak, zemaljska nacija i sl. Kao poslasticu tome predstavljaju reference koje upucuju na istorijske izvore koji pobijaju neke savremene interpretacije.
Ako nekog zanima, pokusacu da skeniram pa cu mu poslati u pdf.
|
|
|
|
|
|
