Maskirna uniforma vojnika

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet ce svako usivati cicak gde se njemu vise svidja i lepiti sta mu se svidja. Zar ne moze da se napravi veliki cicak, kao na sto imaju Ameri na ACU?
Pa, koliko je bilo tesko uzeti obicnu Tru-spec bluzu i recimo 5.11 pantalone i lepo ih prekopirati, naravno u m-10 maskirnoj sari. Zasto izmisljamo toplu vodu?

Zasto nisu otisli u Nis ili Pancevo, kod ljudi iz Spec. Brigade i lepo ih pitali sta zele od opreme i uniforme. Onda prema tome lepo da naprave kroj, polozaj dzepova itd,

A, da ne pricamo kako ce izgledati ostatak opreme. O modernim modularnim borbenim prslucima, mogu samo da mastam. Poludim kada razmisljam o opremi.
Treba da dajem, svaki mesec, pola plate, da bih imao ono sto vojnici NATO-a smatraju za prosecnu opremu.
Ma, necu vise ni da citam ovu temu. Samo se nerviram!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

celu noc citam vase postove na ovu temu...
nesto mi nikako ne ide u glavu...svi vi pricate o tome kako je najveca vrlina nove uniforme to sto nije gora od prethodne...samo letimicno se poneko dotakne VTI-ja...i kao oni ne znaju nista...pa nece bas tako da bude...ako jedna institucija 60 godina radi jedno te isto...proucava, na nivou, mnogo, mnogo, mnogo oybiljnijem celu problematiku uniforme ali i NVO uopste, nece biti da je sve to stihijski radjeno...uostalom VTi nije radio sam za JNA/VJ/VS, radio je on i za desetine drugih armija kojekakve projekte (uglavnom preko nesvrstanih)...
ne postoji ni jedan iole ozbiljniji sajam, vezba, susret gde vojni izaslanici, ucesnici, ljudi iz SDPRa itd nisu doneli uzorke, brosure, naucne radove, publikacije...
VTI ima desetine OZBILJNIH naucnika, doktora, magistara, koji pristupaju problemu NVO jako jako ozbiljno...
da naravno, nemamo para za najskuplje, pa sta?
napravice se ono sto je najbolje za nas! a da to mozemo da platimo...
Mile Dragic ne pravi uniforme iy nekog rodoljublja, on ih pravi za gotovinu, i ne place Mile Dragic radnike vise nego Yumco, uostalom, kao i svaki privatnik ima neprijavljene radnike... ne kazem ja da su u Yumcu cvecke, da nema zaposlenih preko omladinskih zadruga...ali izvinite, u Yumco iz inostranstva ulaze bale pamuka iz Egipta i Turske, a Mile Dragic uvozi skupe tkanine iz Kine, ili jos gore jeftine pa ih podvaljuje kao kvalitetne...
JNA, pa danas VS, preko tog VTI ja je uvek imala knjige koje opisuju do najmanjeg detalja kako se svaka nit upreda, koje su tolerancije, i inzenjeri u Yumcu to moraju da isprate...a ko ce da kontrolise fabriku prediva u Kini?
uostalom niko nikad nije ni za jedan komad opreme vojske trazio da bude najbolji, nego prosto dovoljno dobar za svoju namenu, dovoljno trajan za svoj predvidjeni rok eksploatacije, to sto vojska nikada nije dobila dovoljno opreme pa vecito presipa iz supljeg u prazno, jeste prvenstveno problem toga sto je vojska socijalni ventil gde se vecito prelivao visak zaposlenih, a visak zaposlenih je uvek dovodio do manjka para i manjka opreme...prosta stvar...
policija uopste nije dobro opremljena, ali uopste.
ne moze neko porediti 2000 policajaca koji imaju potrebu za terenskom opremom sa recimo 30000 vojnika, pa naravno da PTJ, Zandarmerija, SAJ i ostali imaju korektne unifome, kad ih sve ukupno mozda ima par hiljada, ovde govorimo o 10X vecem broju uniformi, koje se nose svaki dan, a ne samo na pokaznim vezbama kao policija...(cast izuzetcima, naravno, ali i oni se broje stotinama a ne hiljadama).
Vojska je ozbiljan investicija, a ja duboko verujem da je VTI sasvim sposoban da napise knjigu standarda kako treba da izgleda, da se ponasa i orgaznizuje kosriscenje oruznog sistema koji nova uniforma objektivno jeste...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dusanissimus ::celu noc citam vase postove na ovu temu...
nesto mi nikako ne ide u glavu...svi vi pricate o tome kako je najveca vrlina nove uniforme to sto nije gora od prethodne...samo letimicno se poneko dotakne VTI-ja...i kao oni ne znaju nista...pa nece bas tako da bude...ako jedna institucija 60 godina radi jedno te isto...proucava, na nivou, mnogo, mnogo, mnogo oybiljnijem celu problematiku uniforme ali i NVO uopste, nece biti da je sve to stihijski radjeno...uostalom VTi nije radio sam za JNA/VJ/VS, radio je on i za desetine drugih armija kojekakve projekte (uglavnom preko nesvrstanih)...
ne postoji ni jedan iole ozbiljniji sajam, vezba, susret gde vojni izaslanici, ucesnici, ljudi iz SDPRa itd nisu doneli uzorke, brosure, naucne radove, publikacije...
VTI ima desetine OZBILJNIH naucnika, doktora, magistara, koji pristupaju problemu NVO jako jako ozbiljno...
da naravno, nemamo para za najskuplje, pa sta?
napravice se ono sto je najbolje za nas! a da to mozemo da platimo...
Mile Dragic ne pravi uniforme iy nekog rodoljublja, on ih pravi za gotovinu, i ne place Mile Dragic radnike vise nego Yumco, uostalom, kao i svaki privatnik ima neprijavljene radnike... ne kazem ja da su u Yumcu cvecke, da nema zaposlenih preko omladinskih zadruga...ali izvinite, u Yumco iz inostranstva ulaze bale pamuka iz Egipta i Turske, a Mile Dragic uvozi skupe tkanine iz Kine, ili jos gore jeftine pa ih podvaljuje kao kvalitetne...
JNA, pa danas VS, preko tog VTI ja je uvek imala knjige koje opisuju do najmanjeg detalja kako se svaka nit upreda, koje su tolerancije, i inzenjeri u Yumcu to moraju da isprate...a ko ce da kontrolise fabriku prediva u Kini?
uostalom niko nikad nije ni za jedan komad opreme vojske trazio da bude najbolji, nego prosto dovoljno dobar za svoju namenu, dovoljno trajan za svoj predvidjeni rok eksploatacije, to sto vojska nikada nije dobila dovoljno opreme pa vecito presipa iz supljeg u prazno, jeste prvenstveno problem toga sto je vojska socijalni ventil gde se vecito prelivao visak zaposlenih, a visak zaposlenih je uvek dovodio do manjka para i manjka opreme...prosta stvar...
policija uopste nije dobro opremljena, ali uopste.
ne moze neko porediti 2000 policajaca koji imaju potrebu za terenskom opremom sa recimo 30000 vojnika, pa naravno da PTJ, Zandarmerija, SAJ i ostali imaju korektne unifome, kad ih sve ukupno mozda ima par hiljada, ovde govorimo o 10X vecem broju uniformi, koje se nose svaki dan, a ne samo na pokaznim vezbama kao policija...(cast izuzetcima, naravno, ali i oni se broje stotinama a ne hiljadama).
Vojska je ozbiljan investicija, a ja duboko verujem da je VTI sasvim sposoban da napise knjigu standarda kako treba da izgleda, da se ponasa i orgaznizuje kosriscenje oruznog sistema koji nova uniforma objektivno jeste...

Nadam se da se šališ, jer da je ovo tačno što si napisao o VTI i njihovoj sposobnosti pravljenja uniformi ne bi mi stigli do 161 strane!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Boyce, slazem se potpuno. I tu u tom VTI i lezi najveci problem, jer je u ovom slucaju jasno receno da je VTI razvio novu uniformu, prema tome ne moze neko drugi da gresi.

Ali, sa druge strane, evo imamo lepih primera kroja, dizajna i dezena uniformi koje nose jedinice spec brigade. Slazem se da su njihove potrebe drugacije, i da ih ima manje nego ostalih jedinica, ali se tamo u spec brig neko izborio za ovakve uniforme. Dakle, mislim da ovde imamo i problem nespremnosti k-danata da se izbore za svoje potrebe.

Uzmimo ovako recimo: neki indijanac iz VTI je razvio uniformu, i ne pitavsi nikog osim nekoliko svojih kolega rekao, evo mi smo ovo napravili, ovo je extra, ovo mora da se nosi i tacka. A onda se te uniforme posalju u trupe, i svi su nezadovoljni, osim k-danta jedinice. I sta sad?! Ili jos gore, svi su nezadovoljni, ukljucujuci i k-danta, ali on siroma' ne sme nikom da se zali. Ma daj bre!
Ako se celoj jedinici, ili barem vecem delu, uniforma ne svidja (sada ne pricam o dezenu, vec o dizajnu), pa valjda to neko iz te jedinice sme da kaze. Razumem kadete, njih u principu niko nista ne pita o tome. Ali, gde su trupne staresine.

Ovde je mislim ipak u pitanju to da se u VS jos uvek vode onim starim komunistickim principom, sto manje znas, manje te boli glava, i jos vaznije, NE TALASAJ!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@dusanissimus

Једино објањење за овакав твој пост је да радиш у ВТИ. Нико нији ишао логиком "ово је радио ВТИ, па због тога не ваља", него је лепо речено који делови униформе су нефункционални и због чега. Добар део тих коментара нису оставили цивили, него војници који униформу сваки дан користе. Што се тиче стручњака из ВТИ-ја, сигуран сам да тамо има доста способних људи, али сам исто тако сигуран да тамо, као и у свакој државној установи, има гомила фикуса, који су добили радно место захваљујући партијским везама и непотизму, а они су вероватно вероватно и дрматори у целој причи, што за последицу има униформу оваква каква је.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ne preterujemo ni na jednu stranu, sve sto smeta moze relativno lako da se prepravi. Samo bi sve bilo mnogo lakse da je uniforma data na vreme na opitovanje i da je testirana u trupi, u realnim uslovima. Ne sumnjam da je VTI uradio sve sto je trebao u testiranjima tkanine itd. (kao sto sam i citao) ali po pitanju kroja najbolje da su dali specijalnoj brigadi da je isproba u svim uslovima.

Zamerke u sustini nisu prevelike ili neotklonjive bez obzira na reakcije, ali ih je sigurno bilo lakse otkloniti pre nego sto je naruceno 8000 uniformi nego sada. Sada je to dosta skuplje.

To je u sustini glavni problem. Ima dosta ljudi koji uvek sve komentarisu negativno, ali niti su u VTI neznalice, niti vojnici ne znaju sta im treba. Naprosto, bilo bi lakse (i bolje) da su spojili ta dva pre narucivanja uniformi.

Sa druge strane, dok ne dobijemo verodostojne izjave ljudi koji su licno nosili ovu uniformu u razlicitim uslovima ne mozemo zaista ni da komentarisemo koliko su neka resenja uspela ili ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo lici na uniformu. Nista nije: vrecasto, ne landara, kad se pritegne deluje dobro i na smotri.....



Citat:Ovde je mislim ipak u pitanju to da se u VS jos uvek vode onim starim komunistickim principom, sto manje znas, manje te boli glava, i jos vaznije, NE TALASAJ!

Citat:Uzmimo ovako recimo: neki indijanac iz VTI je razvio uniformu, i ne pitavsi nikog osim nekoliko svojih kolega rekao, evo mi smo ovo napravili, ovo je extra, ovo mora da se nosi i tacka. A onda se te uniforme posalju u trupe, i svi su nezadovoljni, osim k-danta jedinice. I sta sad?! Ili jos gore, svi su nezadovoljni, ukljucujuci i k-danta, ali on siroma' ne sme nikom da se zali.

Apsolutno potpisujem, MegaVLAdaR-e! Evo kako to neko drugi radi:

"More than 30 surveys, announced on AKO and available to Soldiers through a link on the PEO Soldier Web site peosoldier.army.mil, are designed to give Soldiers a forum to communicate their thoughts and suggestions up the chain of command. The surveys cover everything from clothing and individual equipment—gloves, goggles, and battering rams—to individual and crew served weapons such as the M4 carbine and the M110 sniper system.

As The Army continues its efforts to employ the Soldier-as-a-System concept, Soldier feedback is critical. Soldier-as-a-System calls for everything a Soldier wears and carries to be streamlined, integrated and effective. While the Army’s skilled laboratories, research centers, and contractors develop and modernize the next generation of equipment for the battlefield, everything comes down to what the men and women on the ground actually need, use, and accept as beneficial. Web-based surveys have already proven to be a direct and effective way to shine a spotlight on that essential point of view."

Ceo tekst na sledecem linku: http://soldiersystems.net/2008/09/17/peo-soldier-launches-new-equipment-surveys/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma daj bre stegonosa, sta ne mozemo da komentarisemo? Da je kroj vetrovke skoro isti kao M-93? Pa ljudi poslednjih nekoliko strana kace slike vetrovki kao sto je recimo ova

RJ ::Za gospodu koja izmišlja toplu vodu evo jedan primer šta je to vetrovka i kako bi trebala da izgleda...

http://www.levelpeaks.com/level-peaks-technical-windproof-combat-smock-html



.. i sad kao onaj gunj moze da bude neko uspelo resenje? Idi begaj.

Sto se tice prepravki, tu problem postoji na toliko instanci (od kojih je prvi mentalni sklop) da mislim da postoji nula odsto sanse da se kroj kakav je sada dovede na pola puta do onoga sa gornje slike. Dakle skracivanje, strukiranje, stavljanje uckura u struk i na donji rub, stavljanje cicak trake na rukave ce biti misaona imenica do neke nove M-xx.

Dopuna: 21 Feb 2011 12:48

Kad sam pre neki mesec procitao sta je napisao Trooper odmah mi je palo na pamet nesto sto je odavno prepricao OpFor. Cisto da se vidi da sta se i koliko se zaista promenilo od sedamdesetih

OpFor ::@ svima

Opet da se okrenem rekonstrukcijama, nazalost po istinitim dogadjajima.

Razgovor negde sredinom '70-ih:
neko
"Uvodjenje ovog koncepta pistolja kao sluzbenog oruzja JNA, sa dvorednim okvirom velikog kapaciteta, u kalibru 9mm Parabelum bi bilo..."
drug visoki cin
"E, veliko ti je to cudo! Daj ovaj manji, sta je ovo?"
neko
"To je 7,65mm, slab je metak, nije to za vojnicki pistolj..."
drug visoki cin
"Sta ti znas! Vidi ga, k'o tetejac, samo manji! Ovo ce da nose dezurni oficiri! Pravi 1.000.000 komada, odma'! Jel' jasno!"

Razgovor negde sredinom '80-ih:
neko
"Ovo su varijante maskirnih dezena za razne uslove..."
drug visoki cin
"Ja mislim da je M-77 nepravazidjena!"


The Trooper ::...... potpancirna majca koju su jedino oni kod nas pokusali da ubace u komplet, na sta je NGS prokomentarisao" A sta je ovo, kakva je bre ovo uniforma, rekao sam da necu to!?" .......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dusanissimus ::celu noc citam vase postove na ovu temu...
nesto mi nikako ne ide u glavu...svi vi pricate o tome kako je najveca vrlina nove uniforme to sto nije gora od prethodne...samo letimicno se poneko dotakne VTI-ja...i kao oni ne znaju nista...pa nece bas tako da bude...ako jedna institucija 60 godina radi jedno te isto...proucava, na nivou, mnogo, mnogo, mnogo oybiljnijem celu problematiku uniforme ali i NVO uopste, nece biti da je sve to stihijski radjeno...uostalom VTi nije radio sam za JNA/VJ/VS, radio je on i za desetine drugih armija kojekakve projekte (uglavnom preko nesvrstanih)...

Slažem se ali ako neko za 60 godina nije spoznao kako bi trebao bar da izgleda moderan kroj onda ne treba ni da se bavi sa tim.


Citat:ne postoji ni jedan iole ozbiljniji sajam, vezba, susret gde vojni izaslanici, ucesnici, ljudi iz SDPRa itd nisu doneli uzorke, brosure, naucne radove, publikacije...

Ili je tu neko nepismen ili je daltonista - ako ste imali publikacije, na šta ste se onda ugledali pri krojenju nove uniforme ?


Citat:VTI ima desetine OZBILJNIH naucnika, doktora, magistara, koji pristupaju problemu NVO jako jako ozbiljno...
da naravno, nemamo para za najskuplje, pa sta?
napravice se ono sto je najbolje za nas! a da to mozemo da platimo...

Ako je ovo najbolje za sve pare, onda vam skidam kapu.


Citat:Mile Dragic ne pravi uniforme iy nekog rodoljublja, on ih pravi za gotovinu, i ne place Mile Dragic radnike vise nego Yumco, uostalom, kao i svaki privatnik ima neprijavljene radnike... ne kazem ja da su u Yumcu cvecke, da nema zaposlenih preko omladinskih zadruga...ali izvinite, u Yumco iz inostranstva ulaze bale pamuka iz Egipta i Turske, a Mile Dragic uvozi skupe tkanine iz Kine, ili jos gore jeftine pa ih podvaljuje kao kvalitetne...

Ne razumem zašto pominješ i citiraš toliko Yumco ?
Yumco je finalizator i on šije kako mu se dostavi kroj. Nije Yumco osmislio ove uniforme već radi po narudžbi koju je dostavila uprava za snabdevanje.


Citat:JNA, pa danas VS, preko tog VTI ja je uvek imala knjige koje opisuju do najmanjeg detalja kako se svaka nit upreda, koje su tolerancije, i inzenjeri u Yumcu to moraju da isprate...a ko ce da kontrolise fabriku prediva u Kini?

Ajd da ti verujem da se ovde koriste najbolji materijali - ne znam samo ko je kontrolisao proizvođače kad se šila M-93. Pogledaj samo šarenilo i nesklad.
Videćemo dokle će oni da istraju a da im kompleti budu jednoobrazni.


Citat:uostalom niko nikad nije ni za jedan komad opreme vojske trazio da bude najbolji, nego prosto dovoljno dobar za svoju namenu, dovoljno trajan za svoj predvidjeni rok eksploatacije, to sto vojska nikada nije dobila dovoljno opreme pa vecito presipa iz supljeg u prazno, jeste prvenstveno problem toga sto je vojska socijalni ventil gde se vecito prelivao visak zaposlenih, a visak zaposlenih je uvek dovodio do manjka para i manjka opreme...prosta stvar...

Pa zašto niste zadržali šinjel ?
Eto, uvek se setim priča pojedinaca koji su ispredali hvalospeve kako je šinjel mila majka kad čučiš u rovu, nema zime.
Ima dugovečan rok eksploatacije - namiriš sa njim najmanje 30 generacija vojnika sa tri (hemijska) pranja u toku 30 godina.

Vojska da je bila pametna i napravila kroj uniforme kakav valja i kakav treba, ne bi imala problem kao što ga ima sad. Da je polse M-89 napravljen bolji model od M-93, sada bi svi imali istovetnu uniformu sa možda drugačijom maskirnom šarom shodno vremenu i trendu ali bi svi bili jednoobrazni.
Ovako, imamo uniformu koja nikad nije zadovoljila standarde a šila se skoro 20 godina. Sad to treba da bacimo, je li tako ?
policija uopste nije dobro opremljena, ali uopste.


Citat:ne moze neko porediti 2000 policajaca koji imaju potrebu za terenskom opremom sa recimo 30000 vojnika, pa naravno da PTJ, Zandarmerija, SAJ i ostali imaju korektne unifome, kad ih sve ukupno mozda ima par hiljada, ovde govorimo o 10X vecem broju uniformi, koje se nose svaki dan, a ne samo na pokaznim vezbama kao policija...(cast izuzetcima, naravno, ali i oni se broje stotinama a ne hiljadama).
Vojska je ozbiljan investicija, a ja duboko verujem da je VTI sasvim sposoban da napise knjigu standarda kako treba da izgleda, da se ponasa i orgaznizuje kosriscenje oruznog sistema koji nova uniforma objektivno jeste...

naravno - policije ima manje nego vojske ali i sad je ta brojka diskutabilna posle reformi - opet se vraćam na prethodni odgovor.
Policija ima američki kroj uniforme (neki malo modernizovani-PTJ, žandarmerija) neki onaj stari.
I taj koji je uveo policiji ove uniforme trebalo je 15 godina da shvati koji je kroj kvalitetan i koji valja. Fala bogu da se konačno našao neko pametan pa ne izmišlja toplu vodu.
No međutim, našoj vojsci očito takav kroj ne odgovara pa se izmišlja topla voda - zašto ?

Zašto se prave novi kalupi kad postoje isti po kojim se rade uniforme za policiju ?
Zar nije jeftinije isti model iskoristiti, malo doraditi i naravno uvesti maskirni dezen po želji i opremiti vojsku već praviti novu uniformu po modelu M-89 ?


U stvari, što ja sve ovo pišem