offline
- Gama
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2004
- Poruke: 4389
|
Markoni29 ::
Мораш да прочиташ стари завет да би разумео.
Гама
Јевреји се практично не асимилирају. То је једини народ на свету који се већински не асимилује.
И упркос репресалијама и погромима они опстају. Где год има Јевреја има и јеврејске школе и синагоге.
Ја их не мрзим а нити их волим. Али поштујем њихову способност.
Запитај неког Србина на улици како су му се звали чукудеда и чукунбаба? Запитај га одакле је пореклом. Одакле потиче његово презиме. Шта значи његово име.
Шта мислиш какве ћеш одговре добити?
А запитај неког Јевреја.
A u čemu je problem sa tim da li neko zna ili ne zna svoje pretke? To nije odlika Jevreja već više faktora (sistem vrednosti, obrazovanje, vaspitanje, materijalne prilike, itd).
Ja znam prilično dobro odakle sam poreklom i kad je šta bilo u mojoj porodičnoj istoriji, tačno u datum, (sam istraživao na osnovu izvora, a ne na osnovu usmenih priča i legendi) pa da li to znači da me mogu označiti da sam Jevrej  ?
Nekom je bitna prošlost, nekom nije. Nije to samo karakteristično za Jevreje kao jedna grupa ljudi.
Nisi mi odgovorio za broj komesara u SSSR-u već si vešto izbegao pitanje. Nebitno, nije obavezno.
Nomenklatura ::
Gama, cijenimo te svi i oko toga nema polemike ali oko ovoga si ,da ne upotrijebim jacu rijec, totalno omašio. Sve sto je napisao lik je i vise nego istina. I za to ne treba neko posebno znanje i provjera,dovoljno je vidjeti kako su zavrsavali svuda dje su se pojavili...procerivanjem i genocidom. Zasto je to tako ? Kako je moguce da su na toliko mjesta dozivjeli uvjek istu sudbinu ...sta to oni rade pa kod suprotne strane proizvode takvu mrznju...kako to da je moguce da ih sve nacije kod kojoh su bili mrze na isti nacin. Nesto nije u redu sa njima pomislio bi i najveci laik . A vec kad krenes da izucavas tu temu dublje postane ti jasna sva monstruoznost njihovih planova i djela, nebitno dal ces krenut od caristickog progona usled kabalistickih i ritualnih ubistava djece i beba sirom Rusije pa do eko blokade njemackih prozivoda...u sred Njemacke. Apsolutno je tacna svaka recenica koja im se prikaci o parazitskom uticaju na tkivo odredjenog naroda. E sad, ja nemam nista protiv takvog djelovanja jer bih i ja volio da srbi imaju toliko snage i sloge da za sebe kreiraju najbolje al negirati perfidne igre kojima se sluze da bi dosli do toga sto zele, je apsolutno nepoznavanje. Pa nije slucajan onaj zamalo ekonomski slom njemacke drzave 30'godina. Nije uzaludno protjerivanje iz Egipta, nije uzaludno protjerivanje iz Francuske, nije uzaludno protjerivanje iz Njemacke ili stvarno vjerujes u discovery channel pricu o iznenadnoj i nicim izazvanoj mrznji citave njemacke ( ne samo Hitlera) prema Jevrejima . Kao sto nije uzaludan stav prevelikog Dostojevskog ,koji se apsolutno poklapa sa svim sto je napisao lik kojem si odgovorio. Poricati i braniti ih, a pred svojim ocima imas primjer koncentracionog logora u Gazi i jasno preslikanu situaciju kako rade kad se usele nedje i koliku mrznju navlace do nekog novog istrebljenja i iseljenja . Kao da za 50godina kad opet budu lutali neki tadasnji Gama upane u raspravu sa recenicom " nisu jevreji takvi,nije bilo logora,eko blokada itd, samo su ih potjerali jer nisu muslimani" a svi dobro znamo da zivimo u doba jedinog koncentracionog logora na planeti,koji gle cuda vode Jevreji . Ponavljam opet, na stranu to sto bih volio da se medjusobno tamane do nestanka.
Ili mozda ipak vise znas od Dostojevskog ? )
Druže @Nomenklatura,
Ja ne znam kako da započnem odogovor na ovaj tvoj traktat nego rečenicom: „Drag mi je Platon ali mi je istina draža“.
Korisnik koga sam citirao naveo je svoje viđenje pitanje Jevreja (političko viđenje sveta je ideologija) i to nije istina kao što si ti rekao, niti on tvrdi da je to 100% tačno (bar nije napisao).
Anti-semitizam se kroz istoriju manifestovao na različite načine, i iza njega je stajao različit povod. Npr. Jevreji su nekad bili ugroženi zbog etničke pripadnosti, religijske, ekonomske, političke, itd…
Te na osnovu toga treba razvrstati stvari.
Ako se dobro sećam Biblije, Jevreji nisu proterani iz Egipat već su izašli posle odobrenja faraona Ramzesa, nakon što su ga pogodile tzv. pošasti (neprilike, izazvane od Boga) koje su bile kazna za neispunjavanje zahteva koje je izaslanik Jahvea, Mojsije, tražio od faraona.
To je biblijska tradicija, to dolazi od njih. Upitno je da li se to tako dogodilo i da li je tako bilo. Znači, kredibilitet izvora je sporan.
Moj stav je da takvog egzodusa (gr. Izlaz; kad ideš u Grčku videćeš na autoputu da piše „egzodos“ – izlaz/isključenje sa autoputa) nije bilo ili da ukoliko ga je bilo bio je u malim razmerama.
Razlozi: arheološke prirode i ekonomsko-materijalne-političke prirode.
Da bi se opslužilo tih milion i kusur ljudi, koji su prema biblijskoj tradiciji izašli iz Egipta i lutali stazama Sinajske pustinje, potrebno je da se hrane (u bibliji je to rešeno manom – hrana koja pada sa neba), potrebno je zelenila za ispašu stoke koju su vodili, potrebno je stalno naselje za veće populacije, potrebno je organizovanje vlasti u cilju zaštite grupe.
Kada se kreće toliko velika populacija, ex-graditelja gradova Pitome i Ramese, logično je da se među njima nalaze razne zanatlije i „ljudi od struke“.
Kad je taj egzodus u pitanju, arheološki ostaci su mali, zanemarljivi, a svako ko otkopa nešto odmah se potrudi da požuri da je to iz tog perioda, a na kraju ćorak – opet na početak.
Ne isključujem mogućnost da je neki istorijski događaj, manjeg obima, bio osnova za nastanak cele priče.
Znači jedno je zapisana usmena tradicija (u Bibliji), a drugo je fakat u nauci za koje je potreban dokaz (ono što ovde pojedinci, nikako da navedu već samo: Jevreji su ono, Jevreji su ovo, Palestinci su ono, Palestinci su ovo…).
Nisam baš siguran da je nekritično uzimanje pisca, književnike, za istorijski izvor vrlo dobra solucija. Cilj pisca-književnika je da zarad umetničke slobode nakiti stvari, a ne da prikaže realno stanje na terenu. Valjda je to jasno svima. Ako ne, da mi lepo uzmemo Ezopa pa da basne citiramo kao da su istorijski tačne. Ili bolje Malog princa, Trnovu ružicu ili Alisu u zemlji čuda. Dostojevskog cenim kao pisca klasika i vremena u kojima su nastali ali upitno je koliko istorijskog tačno ima u svemu tome.
Za razliku od Dostojevskog, ti i ja, ali i drugi ovde imaju daleko veći uvid u činjenično stanje, brojne dokumente koje Dostojevski nije video, imamo uvid u završene procese, istorijsku distancu itd… tako da na osnovu toga mogu pouzdano da tvrdim da ovde mi na forumu, i pored ideoloških pogleda pojedinaca, imamo relativno bolji uvid u stanje.
Odakle ti to da ja verujem da je mržnja prema Jevrejima krenula od Hitlera? I kakav sad Diskaveri kanal? U više navrata sam kritikovao viđenje istorije u dokumentarnim filmovima koji se emtiuju na kablovskim naučno-popularnim kanalima.
Da bi nešto etiketirao kao koncentracioni logor treba prvo definisati šta je to. Lepo zvuči, u propagandi, da se jedna strana označi da diže koncentracioni logor. To za sobom odmah vuče gasne komore, bodljikave žice, spaljivanje tela, besomučno izgladnjivanje u cilju istrebljenja i čikicu sa malim brčićima koji priča nešto o nekim stvarima o kojima obično pučanstvo nema pojma. Ima tu i buldožer koji gura poluraspadnute leševe i drugih finesa.
Sad ti vidi...
|
