Pobuna PMC Vagner 24.6.2023

• 1Ovo se svidja korisniku: Trinitron1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@su27
Nadam se da se zezaš?
Do sad sam te smatrao ozbiljnim forumašem!
Ne ruši mi snješka.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Džordžino, dragoljub11987, panzerwaffe, nick79, Tvrtko I, Frunze, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ај мало да укрстимо могуће непосредне узроке, могуће извршиоце и могуће мотиве. Можда тако раздвојимо мало вероватне од вероватнијих сценарија, да не трошимо простор улудо.
Случајност, некакав технички квар, не разматрам. Бесмислено би било.
Дакле, док не будемо имали више информација, разматрамо и могућности да је Пригожин био у авиону и да није био.
---------------------------
варијанта 1. Био је у авиону и погинуо је.

1.1. Узрок - подметнута бомба.
1.1.1. Атентат су извршиле државне службе по налогу власти.
Мало вероватно. Ако је држава решила да га смакне урадила би то другачије. Порука би била јаснија а свакако не би страдали невини (чланови посаде).
1.1.2. Атентат су извршили Пригожинови непријатељи из земље или иностранства, укључујући украјинске/западне службе.
Није немогуће. Али против оваквог сценарија говоре оне рупе по крилима. Важи и за претходни сценарио.

1.2. Узрок - оборен је дејством са земље.
1.2.1. Оборила га је руска ПВО, по налогу власти.
Опет, зашто би то држава радила на такав начин? Истраге ће свакако бити и сазнало би се ко је гађао и по чијем налогу, кад тад. А не би ваљало да власт испадне налогодавац. Опет због угрожавања невиних а потом јер би то деловало мало кукавички. Мало вероватно, мотив је упитан, осим ако ... Пригожин није намеравао да пребегне на запад. Што би најлакше извео управо на оваквом лету за СП, јер би за пар минута могао бити у финском ваздушном простору. Руско ваздухопловство не би стигло да реагује кад би продужио уместо да слети по плану лета.
1.2.2. Оборила га је руска ПВО, из освете, без знања власти.
Мало вероватно. Превелики је ризик од правних консеквенци. И за команду и за посаду.
1.2.3. Оборила га је руска ПВО, грешком.
Мало вероватно. Нормално најављен и праћен лет, све са укљученим транспондером.
1.2.3. Оборио га је Украјински ПВО.
Скоро немогуће. Ни патриот не може добацити.
1.2.4. Оборио га је страни агент, МАНПАД-ом испаљеним са руске територије.
И ово је скоро немогуће. Летећи из Москве до Питера, изнад тверске области био би превисоко за било какву "с рамена" ракету.

1.3. Узрок - оборен је дејством из ваздуха.
Није искључено. Важи слично као и у сценарију обарања ЗВ ракетом. Украјинци немају домет а Руси немају солидан мотив осим ако је кренуо да бежи у иностранство па су га појурили. А то би већ био кредибилан сценарио.

-----------------------------------------
варијанта 2. није био у авиону
2.1. узрок - подметнута бомба
Сасвим могуће ако је хтео да лажира сопствену смрт. Не делује као тип који би се устезао да због тако нечега убије неколико људи. Ако је могао пилоте РВ у побуни, могао би и ово. Мотив је ту, средтваи прилика су ту. Кредибилан сценарио.
2.2. узрок - обарање.
Мало вероватно али не и немогуће. Ако је хтео да лажира сопствену смрт тако што је негде смотао неки ПВО систем и искористио га, могло би се то објаснити и додатним мотивом - намештаљком властима. Из ко зна ког разлога. Али било би неком згодно да он преживи , да сви мисле да је мртав и да за његову смрт оптужују Путина или Шојгуа.
2.3. све је као у варијанти 1 али Жења је сазнао шта му се спрема па се некако извукао.

Ето то је то од мене на ову тему. Ако сам нешто изоставио, додајте. Доста наведеног залази у домен гротескних теорија завере али просто набрајам све што носи бар мало вероватноће. Како буде стизало више информација тако ће и неки од ових сценарија отпадати.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, Bubimir, upitnik, ILGromovnik, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mercedesamg ::
Fan fekt - 23. juna je Prigožin pokušao da izvrši državni udar. 23. avgusta su izvršili uspješan udar na njega.

u gramatičkom smislu i ovo je bio državni udar 😁
naravno, ako je država udarila, što ne znamo sa sigurnošću, niti ćemo ikada znati.

• 3Ovo se svidja korisnicima: styg, Bubimir, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ немкеаnemkea71 ::"када је кренуо на москву, знам да су се цивили препали"

Размијем да "ја сам чуо" метод научног познања није претјерано објективан, али ја стварно нисам чуо да се у Москви неко препао Вагнера.

ја сам чуо.
овде причамо да је ваљда 12 пилота погинуло. пиши њиховим породицама и саборцима "е, нема шта да се плашите вагнера, кад вам кажем ја"

ако имаш породицу, ако си поред наведених путева, ако руководство државе изађе и каже да је постоје људи који су до јуче били "хероји" а од данас су "издајници" и ако видиш на интернету снимке куда се крећу и шта се дешава онда ти не може бити свеједно.
уопште нисам рекао да су ти људи са југа москве кукавице већ да су се препали. да си пажљиво читао шта пишем вероватно би приметио да су многи помислили да им се дешава нешто што се већ много пута десило у руској историји, плус они су ти поред чијих кућа треба да прође колона вагнера.
разумем је да је лако бити херој и трол са пар хиљада километара удаљености и бити нарочито уверен да се "неће ништа десити" 2 месеца после тих догађаја али добар део људи у русији се препао. они једноставно нису имали појма шта све може да се догоди.

• 6Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Sim.a, bladesu, BRONT, dac, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusko rukovodstvo, bio to kgb patuljak ekskluzivno, ili nekakvi lutkari iz senke, ponovo pokazuje potpuno odsustvo osećaja za trenutak. Kao što je sama invazija, ukoliko je već smatrana neophodnom, trebalo biti izvršena ili 2014., ili po famoznom navodnom "konačnom" napadu na Donbas, odstranjenje Prigožina trebalo se odigrati ili na dan pobune, ili po završetku ovog rata, koliko god da trajao. Ovako, kao što neko reče, ruska vlast izgleda kao tipično kriminalno udruženje, s tim što porodicu ne vodi Majkl, već Fredo ili u najbolju ruku Soni Korleone.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::
u gramatičkom smislu i ovo je bio državni udar 😁
naravno, ako je država udarila, što ne znamo sa sigurnošću, niti ćemo ikada znati.
Само једна исправка. Оно од 23.6. је био покушај пуча а не државног удара.

Државни удар спроводи актуелни лидер/владар да би постигао нешто што по постојећем закону/уставу не може. Пример: краљ Александар Карађорђевић и државни удар од 6.1.1929.

Пуч спроводи незадовољна наоружана група која насилно смењује актуелну власт користећи ефекат изненађења.
Пример: Официрски пуч 27.3.1941.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, ILGromovnik, anta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

su27 ::previše se bavite teorijama zavjere, oborila ga je ruska PVO, sad da li je naređenje dao Putin, neko iz vrha vojske ili je možda operater na S300 izgubio nekog dobrog prijatelja među onih 10 pilota koje je oborio Vagner to će vjerovatno ostati državna tajna

Не колега, не слажем се са вама.

Да погледамо прво снимак пада авиона [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

У једном моменту лепо се види да задња крила са закрилцима, пре пада, се одвајају од авиона и падају на земљу.

Ево како изгледа тај задњи део крила који је одвојено од авиона пао на земљу.



[/url]




[/url]

Немогуће је да ракета од С-300 експодира поред авиона (или у авион) и не направи на задњим крилима и закрилцима ни једну једину рупу.
Мислим да је експозија дошла изнутра.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, Bobrock1, mocnijogurt, darcaud, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::Rusko rukovodstvo, bio to kgb patuljak ekskluzivno, ili nekakvi lutkari iz senke, ponovo pokazuje potpuno odsustvo osećaja za trenutak. Kao što je sama invazija, ukoliko je već smatrana neophodnom, trebalo biti izvršena ili 2014., ili po famoznom navodnom "konačnom" napadu na Donbas, odstranjenje Prigožina trebalo se odigrati ili na dan pobune, ili po završetku ovog rata, koliko god da trajao. Ovako, kao što neko reče, ruska vlast izgleda kao tipično kriminalno udruženje, s tim što porodicu ne vodi Majkl, već Fredo ili u najbolju ruku Soni Korleone.

Pa nije to Hollywoodski film sa zločestim Rusima.
Putin je previše inteligentan i ozbiljan da bi išao na taj nivo. Ako je rekao da sve oprašta osim izdaje, to ne znači da izdajnici moraju biti fizički likvidirani, več da izdajnike izbacuje iz kruga ljudi sa kojima komunicira licem u lice ili ih je smatrao prijateljima.

Ako bi neko u Rusiji izdao nalog za likvidaciju, Prigožin bi bio "likvidiran usred Londona u nekoj otmenoj hotelskoj sobi" i za likvidaciju bi bili optuženi britanci.

Ja tipujem da su zapadni obaveštajci sredili avion.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@dragoljub

ja mislim da su to sinonimi, da nema razlike. S tim da je "državni udar" naš izraz, a puč je germanizam, od "der Putch", a koristi se još i galicizam "coup d'etat", uglavnom na engleskom govornom području. Mislim da oni uopće nemaju svoju riječ za to.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Пуч спроводи незадовољна наоружана група која насилно смењује актуелну власт користећи ефекат изненађења."

Драгољуб, само једно питање:
1. Да ли је Пирошкин или неко из врха ЧВГ Вагнера рекао једну једину ријеч против Путина или политичког руководства Русије (ИСКЉУЧУЈУЋИ Шојгуа)?