Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 8Ovo se svidja korisnicima: vobo, Krvava Devetka, slonic_tonic, ddjxxi, nemkea71, kokodakalo, upitnik, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je uopšte pouzdana ta tvrdnja da su 82. i 46. brigada "poslednje ozbiljno što Ukrajina ima"? Mislim, na osnovu čega to uzimamo kao tačno? Zato što piše u američkim medijima? Meni lično to nosi istu težinu kao i ove ruske najave da su spremni da pokrenu svoju ofanzivu i evo samo što nisu, iako na terenu ama baš ništa ne ukazuje da spremaju bilo kakav veći manevar na bilo kom pravcu.

Mi nemamo pojma da li su 82. i 46. "poslednje brigade" ili ukrajinska komanda iza njih drži još 7-8 solidno opremljenih brigada u rezervi (možda čak i maskiranih u teritorijalce koji su zapravo sve osim teritorijalaca). Takođe nemamo pojma u kojoj meri su 82. i 46. ubačene u borbu. Možda su poslali po jedan bataljon da se kolje za Robotno a glavninu i dalje drže u rezervi. Ne znamo ni realnu istrošenost ukrajinskih brigada koje su se do sada borile. Znamo da su gubici u tehnici kolosalni, gubici u ljudstvu su verovatno ozbiljni ali ne mora da znači da su dostigli nivo gde postaje upitna borbena upotrebljivost brigade. Takođe znamo da su Ukrajinci veoma fleksibilni u korišćenju svojih brigada i nikada ih ne bacaju kompletno na neki pravac, nego bataljon tamo, bataljon ovamo, dva bataljona u rezervu, rotiraj, popunjavaj...

Kada bi 82. i 46. zaista bile "poslednje ozbiljne karte" kod OSU (a ja mislim da nisu), onda bi u ukrajinskoj komandi morali da sede totalni teletabisi pa da ih kompletno bace na Robotino i Tokmak (a ja mislim da ni Zalužni ni Sirski nisu teletabisi, a nisu ni NATO generali koji ovoj dvojici vuku konce) i tako ostave čitav front na plećima teritorijalaca upitnog kvaliteta. Moje je mišljenje da Ukrajinci gotovo sigurno i dalje imaju solidnu rezervu kao i rezervoar popune za jurišne brigade. I da sve te medijske objave o "poslednjim adutima" i "spremnoj ruskoj ofanzivi" nemaju blage veze sa pravim stanjem na terenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Након одсуства због посла и повреде, ево избора извештаја и оперативних сажетака у последње две недеље

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 14Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, Vatrogasaccc, Bubimir, Panter, Ne doznajem se u oružje, dragoljub11987, ddjxxi, Kibice, pein, bladesu, upitnik, Žrnov, vlad4, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@beowl
Zbog potpuno novog načina ratovanja u ovom ratu je uspeh "sakriti"vod ili četu. "Sakriti" bataljon u reonu borbenih dejstava je naučna fantastika a "sakrivanje" kompletnih brigada je u rangu sa radovima Brače Grim.
Kažeš kriju manevarske brigade kao teritorijalne, to je moguće ako ih kriju bez tehnike a te brigade bez tehnike i nemaju mnogo veću borbenu vrednost od teritorijalnih brigada.
Tako da ljudi koji detaljno (koliko je to moguće sa distance i kao zainteresovani civili) prate ovaj rat apsolutno imaju osnova i ne lupaju na pamet kad kažu da su to poslednje rezerve ozbiljnijih ukrajinskih jedinica.
Kažeš Sirski i Zalužni nisu teletabisi. Sirski i Zalužni se o upotrebi tih jedinica ne pitaju. Oni su samo "menadžeri" koji organizuju ljude za zadatke koje im postavve "vlasnici kompanije" a te vlasnike živo zabole koliko će Ukra da izgine jer "vlasnici kompanije" nisu teletabisi i vrlo dobro znaju da Ukrajina je izgubila ovaj rat i da oni od Ukra koji preteknu neće imati nikakve koristi. A njihova korist je jedino za što su oni zainteresovani.

• 14Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Trinitron1, kunktator, Bubimir, amaterSRB, Parker, Panter, Bobrock1, Ne doznajem se u oružje, darkangel, Denaya, Kibice, sovanova95, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beowl :: Takođe znamo da su Ukrajinci veoma fleksibilni u korišćenju svojih brigada i nikada ih ne bacaju kompletno na neki pravac, nego bataljon tamo, bataljon ovamo, dva bataljona u rezervu, rotiraj, popunjavaj...


Takva "fleksibilnost" ide kontra osnovnom principu upotrebe snaga, a to je da se snage ne upotrebljavaju (uvode u borbu) po parcicima, jer je to najsigurniji nacin da se snage potrose a da se dobije nista.

Ne sporim da ukri to rade, ali takva upotreba je mozda rezultat moranja, gdje ih protivnik prisiljava da stalno krpe negdje nekakvim bataljonima, ili je posljedica njihove nemogucnosti da konacno sastave vece jedinice u borbenu grupaciju i nesto probaju na tom nivou.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Šraf, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kybonacci ::Citat:💥 Još jedan slučaj opuštenosti OS RF u zoni izvođenja SVO, koju koriste OSU dejstvujući precizno navođenim raketama MLRS HIMARS

🔸Na snimku se vidi izvođenje pripremnih gađanja iz pešadijskog naoružanja na poligonu kod mesta Primorskoje u Hersonskoj oblasti. Pa čak i kada je nakon prvog udara trebalo da se izvrši evakuacija ranjenika čini se nova greška. Umesto da su ranjenici izvučeni dalje na više lokacija od mesta mesta pada rakete vozilo za evakuaciju prilazi i pruža novu priliku za udar.


Ovo je drugi slucaj poslednjih manje od mesec dana....

Jel toliko tesko pomeriti obuku na vise od 80 km od linije fronta
Mislim na obuku koja se odvija na otvorenom, bez ikakvog pokusaja maskiranja.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, zlaya011, Panter, proleter373, Kibice, Denaya, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krvava Devetka ::Cinjenica je da sam dibidus za mape, ali ove tvoje mape meni lice kao skica napada Sijuksa na karavan. Mozda si podsvesno hteo da sabotiras Ukrajince ?

Šta ti tačno smeta? Forma mape, postavka ili sama ideja da Tokmak neće biti cilj?

Kibice ::@Kuntaktor ni meni ne deluje logicno da sire pravac oko Rabotina, ali oni likovi uporno to rade, osvajaju selo po selo i gube po pola bataljona za Staromajorskoe na primer..
Klinovi se moraju širiti. Ukrajinci sebi ne mogu dozvoliti drugačije. Jednostavno ne bi mogli zaštititi dugačak i uzak klin bez apsolutne prevlasti u vazduhu. Kuda bi širili to je druga priča. Nacrtao sam onako kako sam nacrtao jer je pravac prema Pologi nezgodniji za širenje zbog ruskog rasporeda utvrđenja. Glupo bi im i ovo "moje" bilo, ni ja ne mislim da je realno. Međutim, pohod iz Orehova na Tokmak od početka mi je delovao kao ukrajinsko samoubistvo. Jeste taj pravac očigledan, zbog puteva i koječega, ali traži mnogo, mnogo snage. A mislim da je OSU nema dovoljno za takav poduhvat. Ako i oni tako misle, posle svih onih gubitaka, onda se mogu zapitati "ok, ako ne možemo uzeti Tokmak, kuda ćemo sad a da u javnosti ne izgleda da smo pukli?". Princip "daj šta daš".
Namera mi je i bila da se malo pretresu pretpostavke i da obratimo pažnju na moguće alternative.

Da ne dužim, Tokmak je možda i bio prvobitna ideja ali i preveliki zalogaj za OSU. Moglo bi uspeti samo ako Rusi zaista nemaju dovoljno posada u svojim utvrđenjima. Meni bi bilo mnogo logičnije da glavni pravac ide niz Dnjepar, ka Energodaru a da Tokmak bude pomoćni. Tako mislim uzimajući u obzir ukrajinske kapacitete i oblik ruske odbrane. Tu bi imali najbolji odnos cene i dobitka ali tek uz desant preko Dnjepra (kada stanje tla dozvoli) i uz propisno obezbeđenje od Orehova do Uggljedara. Zato sam i onda pisao a i sada o ugrožavanju a ne zauzimanju Tokmaka. I sve to opet uz jezive gubitke.
O tome sam pisao još početkom juna. Ima i ta varijanta svoje debele mane, kao što rekoh nema dobrog rešenja za Ukrajince. No dobro, sve je to stalna igra u kojoj treba pogađati hoće li neko krenuti najpovoljnijim pravcem ili nekim drugim zato što je ovaj suviše očigledan. Možda grešim, možda i ja sa procenama prođem kao Kursula na ispitu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kibice
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kunktator, bilo je dosta sale u mojoj prethodnoj poruci. Is tvoje mape- zapravo desni krak (od Robotina pa na dalje) mi se cini kao realna opcija,
stvar je u tome da niko ne znam kako ce svari ici (pa ni Ukrajinci, ni Rusi) ali mozemo malo "nagadjati"

moje misljenje je da ce uskoro, mozda ne bas odmah, krenuti na sve ili nista- stvar vezi Tokmaka- ako ga zauzmu onda je to maltene "game over" za Ruse na Zaporozju posto ce im logistika biti gotovo nepostojeca, a sve ce biti u dometu kako Himars-a, tako i drugih zezancija. Naravno, ne znaci da ce neminovno zauzeti Tokmak ali ce se potruditi. "Gurat" ce oni i na drugom pravcu (Staromlinivka) pa mozda im tamo uspe... No u svakom slucaju, cini mi se da su zasad dobro uspeli da razvuku Ruske snage, a mislim da Ukrajinci jos imaju dovoljno rezervi.

Uglavnom, nema se mnogo vremena pre kisne sezone, ili sad krecu ili je sva njihova pogibelj bila manje-vise uzalud.
Krajnji rezultat, ne znam, dao bih vise sanse da ce Rusi da se sacuvaju, ali mislim da ni Ukrajinska ofanziva nije bez sanse na uspeh.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danas oboren Ka52 kod Rabotina. Pilot se katapultirao, drugi poginuo...

• 9Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, Panter, Ne doznajem se u oružje, zlaya011, Bubimir, Denaya, S2M, upitnik, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krvava Devetka ::Kunktator, bilo je dosta sale u mojoj prethodnoj poruci.
Shvatio sam, bez brige.

Krvava Devetka :: "Gurat" ce oni i na drugom pravcu (Staromlinivka) pa mozda im tamo uspe... No u svakom slucaju, cini mi se da su zasad dobro uspeli da razvuku Ruske snage, a mislim da Ukrajinci jos imaju dovoljno rezervi.
Ja nešto nemam utisak da su "razvukli" Ruse. Rusi nisu uvodili značajniju rezervu, još uvek uspešno ometaju napade ispred svojih utvrđenih linija a sa ukrajinske strane sve to istočno od Orehova ipak deluje kao preventiva i oblikovanje, ne kao jak napad koji bi bitno ugrozio ruski raspored. Uključujući i pravac V. Novoselka-Staromlinovka

Krvava Devetka ::Uglavnom, nema se mnogo vremena pre kisne sezone, ili sad krecu ili je sva njihova pogibelj bila manje-vise uzalud.
Postoji i još jedan period - zima. Kad sve smrzne, ako smrzne.

Krvava Devetka ::Krajnji rezultat, ne znam, dao bih vise sanse da ce Rusi da se sacuvaju, ali mislim da ni Ukrajinska ofanziva nije bez sanse na uspeh.
Da, nikad ne reci nikad. No, ovako pričajući o zaporoškom frontu mi gledamo samo nakovanj. A malo dalje je i nekakav čekić.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne verujem da ce biti nekih vecih operacija tokom zime, iz moje neke procene Rusi ne planirajnu nista (veliko) do pre proleca '24, a Ukrajinci ce se sada mentalno izduvati, a i nece imati dovoljno tehnike pre mozda proleca '24.
Tako da sto se tice ove ofanzive na Zaporozju:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

(It's now or never- Elvis Presley)