Rat Rusija-Ukrajina 2024 - komentari

684

Rat Rusija-Ukrajina 2024 - komentari

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19314

vathra ::...Питање је какав је и иц одраз, иду на струју...
Dovoljan za malo bolju termoviziju:
https://t.me/glockmeister_lj/1993



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Feb 2015
  • Poruke: 2394

Voda je prilicno hladna a posto je i poprilicno jednoobrazna lako se uocava i mala razlika u temperaturi a kamo li nesto sto ima SUS motor. Talasi nisu problem veci problem je magla ili vjetar koji digne aerosoli.



offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7083

Simon simonović ::Znam da je Yak 130 školski avion, ali se valjda može koristiti i kao laki borbeni avion
Nisam baš siguran da imaju dovoljno aviona.
SU 34 imaju možda oko 120-30, a deo ih mora biti u drugim delovima zemlje, nekoliko u Siriji, deo na održavanju, popravci, remontu... S obzirom na veličinu fronta i potrebe, to i nije toliko impresivan broj aviona.
Ali valjda mogu da ih izbacuju oko 30 godišnje?
Ako su 2014-15 proizvodili 18 SU 34 godišnje, sada s obzirom na ratne uslove, mogu li doći do 30 ili više godišnje, ili je to preterano ?


Stvarno je ovaj rat demantovao tu formulu skolskog mlaznog aviona za naprednu obuku + borbena komponenta. PVO je prejaka, a Jak 130 nije helikopter, a nije ni oklopljen. Su 25 je i dalje veoma optimalan barem za prifrontovska dejstva, a Su 24/34 pa i 35 za ono sto ih ceka u srcu tame.
Tako da bi se Jak 130 dzabe akao i trosio u zoni SVO, a rezultat bi bio mrsav. Eventualno da nekako rastereti Ka52/Mi 24 flotu + da bude point defence lovac PVO sa prifrantovskih aerodroma.
Mozda je veci problem sto nije modernizovana flota Su 24/25 i sami aparati i borbeni kompleti od uvodjenja u upotrebu nekih aviona druge linije. Paralelno sa nabavom aviona novijih generacija. Sto bi rekle kolege aviona ima i to onih bas cvrstih za ovu priliku. Jedino je problem u "softveru".
Izvanredna stvar za ovu priliku u Ukrajini bi bila da su razvili i uveli u upotrebu onaj fantasticni projekat UCAVa MiG Skat. To steltovano letece krilo bi sa svojim kapacitetima bilo gotovo pa idealno za ove situacije gdje su Su 34/35 u velikom riziku. Ali kako to kod Rusa biva neko je razvoj zakocio, a MiG Biro je nekako hendikepiran u odnosu na Suhoja. Kao da je taj projekat u psiholoskom smislu bio "prejak" za Ruse. A bukvalno je mogao biti game - changer za rusku stranu.

offline
  • Pridružio: 16 Jan 2023
  • Poruke: 91

Trebalo bi malo ispratiti i vremenske prilike nekoliko dana pred napad, magure se mogu izbaciti sa broda u međunarodnim vodama i pustiti da ih talasi i struja nanesu do startne pozicije, može bez problema da se ućari par stotina km. Treba pažljivije analizirati snimak napada kao da ne napadaju svi odjednom, pošto imaju i starlink i relejno navođenje kao da se određen broj drži dalje i služi kao repiteri za starlink jer bi na brodu lako mogla da se postavi oprema za ometanje starlinka. Sledeća faza je dodavanje AI, kao na lancetu i onda ometanje skroz otpada kao opcija. Takodje bih rekao da su svi napadi bili noću sto znaci da gledaju da se prišunjaju što bliže brodu i rasporede za napad, što opet navodi na zaključak da su verovatno danju mnogo lakše mete. Nisam siguran da li uopšte mogu da ih detektuju dok su u stand by modu, možda bi mogli magnetometrima na ulazima u luke ali brod u pokretu na pučini... Ono što me dodatno brine je da bi upotrebljeni u dovoljnom broju u teoriji mogli da onesbosobe i krimski most.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5836

vathra ::У сврху одбране од морских дронова има још система који би могли да помогну за одбрану.
Примера ради, нешто слично АПС на тенковима. Систем који би избацио низ граната темпираних да експлодирају на одређеној даљини. Могло би да се постави и на веће бродске топове.
Водени дронови не праве већу штету ако детонирају чак и н мањој раздаљини од брода. Зато би некакав АПС систем могао да заврши посао.


Imaju DP-65 za takvu ulogu. Do duse protiv podmornica, ali mogu se tempirati da eksplodiraju na povrsini ili malo ispod povrsine.

vathra ::Али највећи проблем је правовремено откривање. Сумњам да су у фази приласка лако приметни. Мала величина, полузароњени, пластични материјали и мали радарски одраз. Питање је какав је и иц одраз, иду на струју.
Највише би могао да помогне сигнал Старлинка који мора да емитује у фази напада. Ту би могли да открију на време.
Оптичком, или иц претрагом је тешко покрити велику површину.


Vathra, jesi li primetio da posada nije izbacila niti svetlece rakete ?? Imali su dovoljno vremena da shanluce u vazduh i vodu, ali niko nije izbacio svetlece rakete da osvetle povrsinu vode okolo samog broda. Za to takodje vec imaju DP-64 granate koje osvetljavaju povrsinu vode crvenom bojom (da ne pricam o tome da su mogli da gadjaju vodene dronove istom).
Cak i da nemaju termoviziju ili FLIR kamere, to i zahteva veci zahtev na samim bordovima, jednostavno postavljanje reflektora i nosaca za mitraljeza resio bi problem.

Ocigledno da je obuka mornara i oficira veoma slaba, pogledaj kako svi trce sa jedne na drugu stranu samo zbog toga sto njima tamo interesantnije.
Jesi li primetio da je posada nisu ni pokusala da postavi dimnu zavesu oko broda i stime da totalno onemoguci napad na brod. Nisu niti pokusali da postave rasprsivanje vode oko sebe koji bi takodje smanjio mogucnost da protivnik locira i unisti brod.

Da ne pricamo o pojedinacnom ili mreznom ometavanju komunikacija izmedju operatora i dronova.

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2017
  • Poruke: 2512

Za ekipicu koja bi rada budžila još više glomaznog oružja na ionako prenakrcane brodove, molim pročitati iskustva iz ere predrednota protivu manjih torpednih čamaca, pa nadalje američki strah od iranskih Boghammar čamaca. Niti dodatak bukvalno desetina topova različitih kalibara nije pomagao, čak štaviše, pravili su veći problem jer su granate pljuskale svuda, i nijedan top nije mogao da koriguje vatru sam za sebe. Relativna blizina horizonta još dodatno pogoršava problem, i naoružavanje brodova samih je primerno samo za "pomoz' Bože" baš zadnju liniju odbrane.

Ova pošast je tačno posledica višedecenijskog američkog studiranja pretnje Boghammar čamaca, a nemogućnost odbrane od istih tačno posledica ruskog češanja po mudima od... auuuu, jako dugo.

Za odbranu ovoga treba drugar od gore (realno low-tech, helikopter dostupan brže, leteća topovnjača dostupna duže) ili jato dronova koji bi odlazili i dolazili na punjenje (neće još koju godinu). Ništa od ovoga nije moje originalno razmišljanje. Sve je ovo već dugo poznato.

offline
  • beowl  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 14 Sep 2009
  • Poruke: 932

gmlale ::https://tvfront.rs/isplivao-ruski-snimak-odbrane-posade-desantnog-broda-caesar-kunikov-od-napada-ukrajinskih-magura-kao-i-potonuce-video/

Ono što upada u oči je slaba opremljenost samog broda za odbranu od ovakvih pretnji. Posada se ganjala 20-tak minuta sa 10 vodenih dronova pucajući u njih puškomitraljezima. Znači dronovi su bili na vreme primećeni ali nije postojala vatrena moć da se neutrališu. Topovi od 20mm bez problema izašli na kraj sa ovim pretnjama (i 12,7mm bi bio od koristi takođe).


Da li je ovom što snima dužnost da snima ili slučajno ima neku drugu (borbenu) dužnost koju je zanemario kako bi napravio atraktivan snimak i prodao ga telegramdžijama? Ono, drugovi ti brane brod od napada i potencijalnog potapanja, pa sve i da si brodski kuvar koji u tom trenutku nije na dužnosti valjda neka osnovna logika nalaže da dohvatiš i ti pušku. Ako nema puške, onda da vidiš gde drugo možeš da budeš od koristi umesto što se sa telefonom motaš oko ljudi koji pokušavaju nešto da urade.

offline
  • S2M  Male
  • Legendarni građanin
  • No pasarán – Sie kommen nicht durch
  • Pridružio: 21 Nov 2009
  • Poruke: 6348

Pa kako bi se radile sveopšte analize da "drug" nije snimio događaj?

offline
  • mnn2 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 05 Avg 2006
  • Poruke: 324
  • Gde živiš: tamoDaleko

Trpe Grozni ::


Ocigledno da je obuka mornara i oficira veoma slaba, pogledaj kako svi trce sa jedne na drugu stranu samo zbog toga sto njima tamo interesantnije.
Jesi li primetio da je posada nisu ni pokusala da postavi dimnu zavesu oko broda i stime da totalno onemoguci napad na brod. Nisu niti pokusali da postave rasprsivanje vode oko sebe koji bi takodje smanjio mogucnost da protivnik locira i unisti brod.

Da ne pricamo o pojedinacnom ili mreznom ometavanju komunikacija izmedju operatora i dronova.

Videćemo kako će to ovi u Adenskom zalivu odradit

offline
  • Pridružio: 24 Nov 2021
  • Poruke: 2773

Ako ne krenu sa suludim ubacivanjem rezervi Novomihajlovka je gotova do Ponedeljka:

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 312 korisnika na forumu :: 6 registrovanih, 1 sakriven i 305 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Faki-Valjevo, MikeHammer, Milos82, vasa.93, zlaya011, 1107