Rat u Siriji, 2019. godina

• 9Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, Cufo, slonic_tonic, ILGromovnik, Velibor Rado, aljosa7, radionica1, SerbFlippy, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mirbat ::Meni ovo lici na dogovor Rusije, Irana i Turske da se izvrsi pritisak na Kurde da se primoraju da odustanu od (vece) autonomije i Vladi u Damasku predaju suverenitet nad teritorijom koju kontrolisu. Da li je u dogovoru ucestvovao Tramp ili su ga Turci primorali da se odluci ko im je vazniji saveznik, to je drugo pitanje ali je cinjenica da je sve pocelo njegovom odlukom o povlacenju americkih snaga sa ovog dijela teritorije. Treba samo sacekati i vidjeti detalje sporazuma i ustupke na koje su Kurdi pristali.

ja imam utisak da je Trampu neko od generala pokazao mapu Sirije onako obojenu sa svim frakcijama i čovjek kad je vidio rekao je a u pm ovo je previše komplikovano i odlučio da povuče vojsku pa nek se turci zjbavaju sa tim

• 7Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, trajkoni018, Ehinacea, mladen.zovko, Cufo, radionica1, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kurdi su prošli tako kako su prošli jer su seli za sto sa malo većim pokerašima (big league), precenili su sebe posle dve-tri dobre "ruke" dok je karte delio ujka Sem. Sada su došli u situaciju da treba da budu srećni ako ih ovi puste da odu od stola u gaćama i čarapama i sa glavom na ramenima. Meni ih je, iskreno, žao, jer da su ovaj dil sa Asadom i Rusima pravili dosta ranije, profitirali bi i jedni i drugi i treći, a rat bi možda već bio i završen. Daleko od toga da će njihova buduća uloga biti minorna jer imaju vrlo bitan resurs - brojnu populaciju, ali će na kraju čitave ove priče dobiti znatno manje nego što im je to delovalo kada su, ne tako davno, zauzeli celu istočnu siriju.

• 1Ovo se svidja korisniku: antosky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Амери су наводно блокирали улазак САА у град Манбиџ. Наводно сутра САА улази када Амери евакуишу своје базе око града.

Citat:The army deployed.North and West of Manbij. The US just prevents entry into the city. Entry is expected in the morning

Шарени се у исто време спремају за напад на Манбиџ.
https://twitter.com/NoorNahas1/status/1183495437006856192

Славље у Камишлију
https://twitter.com/ArabianaINTEL/status/1183495504094793730



Курди и неки од највечих подржаваоца ројаве бесни на Амере јер неће да их бране а у исто време блокирају и САА која им долази у помоћ. Толико о америма.

Gilgo
https://twitter.com/GforGilgo/status/1183496112965128194
Citat: the United States of America hitting a new low by every passing hour. You messed up, just leave ffs.
Citat:Journalist on the ground says US is still preventing Syrian government return that would prevent massacres of civilians by Turkey.

Gissur Simonarson
https://twitter.com/GissiSim/status/1183496817197178884
Citat:Holy shit. Here is the list.

- US wont allow Kurds to go to the UN peace conference, didn’t allow them to negotiate with anyone but them
- Told then to remove defenses
- Gave Turkey geo location data
- Now won’t let them save themselves

This is diabolical.


Res Publica
https://twitter.com/_paulo34/status/1183430161934536705
Citat:Let me say this:

I personally want the US out of Syria now, this means not only Rojava but also Al Tanf.

Get out NOW!

You betrayed your allies, were humiliated, ashamed and defeated, now it´s time to pack and go!

No only from the land, but also from the skies

Mahmoud Bali
https://twitter.com/bali_mahmoud/status/1183489836998692866
Citat:This is MADNESS, #America is not protecting civilians from the #Turkish invasion,But preventing the Syrian regime.
America wants MASSACRES.

Листи нема краја, коначно виде ко је Америка. Касно, али боље икад него никад.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su27 ::ja imam utisak da je Trampu neko od generala pokazao mapu Sirije onako obojenu sa svim frakcijama i čovjek kad je vidio rekao je a u pm ovo je previše komplikovano i odlučio da povuče vojsku pa nek se turci zjbavaju sa tim

Glavna prepreka zavrsetku rata u Siriji su Rojava i Idlibstan tj. Kurdi i Turci. Mislim da su Turci vec odustali od autonomije za Idlib upravo zbog toga jer bi to dalo za pravo i Kurdima na autonomiju. Vjerujem da im je sada vaznije ocuvati cjelivitost Sirije. Turci ce se zadovoljiti nekom tampon zonom uz granicu na koju ce vratiti izbjeglice kako bi izmijenili demografsku strukturu stanovnistva.
Ovo cak moze da bude i rasplet rata u Siriji i nadam se da ce se ubrzo privesti kraju. Turcima i zelenima u Idlibu se moze izaci u susret tako sto bi bili ukljuceni u vladu. Ako se ne varam Rusija, Iran i Turska su se vec dogovorili oko nacrta novog ustava Sirije negdje sredinom septembra.

• 1Ovo se svidja korisniku: slonic_tonic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je svima jasno da je dogovor pao ima par dana. To objašnjava masivna pojačanja sirijskoj vojsci na tim enklavama i na istoku zemlje.

• 10Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., wizzardone, ILGromovnik, dragoljub11987, Sonyboy, Wrangler, MiG-29M2, amstel, hooraay, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::

Nema tu kurdofobije, nego slet događaja koji su neki videli pre više meseci.
....

Kurdi istorijski gledano imaju sličnu ulogu kao Aranuti ovde, još od osmanskog doba.

Rekao sve što sam i ja mislio da kažem.

Meni nije samo nešto drugo jasno u pisanju pojedinaca:

Kurdi će, na kraju, da ispadnu rasadnici sekularizma i demokratije .

Šalu na stranu, ne znam gde su neki videli kurdofobiju uopšte mi nije jasno. Meni je samo neverovatno da neko podržava Kurde, kao da smo braća, koji imaju isti cilj kao Albanci na Kosovu i koje podržava ista supersila kao Albance na Kosovu. Pri tome ti Kurdi ratuju na strani supersile koja nam otkida teritoriju i parira drugoj supersili koja iz svojih interesa brani tu našu teritoriju.
Meni je to totalni oksimoron.

Kurdi, ako ikada budu dobili državu, moraće da priznaju Kosovo, bez pardona. Na isti način će doći do nezavisnosti kao i Albanci na KiM. Kako stvari stoje, niti im Turci, niti Iračani, niti Iranci, niti Sirijci će im dati državu. Za autonomiju je veoma, veoma upitno... Kulturnu autonomiju Kurdi imaju svuda, a negde i više od toga. Ali jadac, traže oni i više od toga da se kulturno izraze. U Srbiji, pravo na kulturnu autonomiju imaju sve manjine (niko nikom ne brani da se kulturno izrazi i da predstavi svoju kulturu i da je neguje, problem je kada krene da tu kulturu nameće), a ne samo Mađari.

Kurdima je građanski rat u Siriji došao kao zicer da ostvare svoj vekovni san. Kad je SAA bila izbušena na sve strane, oni su se šatro zatvorili u svoje oblasti, a osvajali su od zelenih i ono što je SAA napustila. Brže bolje su kačili svoje žute zastave gde god su stigli, nabijali na nos svakom da su oni posebno, itd… Nisu pomogli kad je trebalo. A sad hoće da budu lojalni građani Sirije. Jes, to se zaboravlja tek tako, preko noći.

Celokupno događanje gledam iz ugla koliko je interes za naše prostore, ja nemam ambiciju da živim u Siriji, Iraku, Iranu ili Turskoj. Niti ih mrzim, niti ih volim. Eto, u Nišu se otvorio restoran arapske brze hrane, vlasnik je Kurd iz Iraka koji mi je rekao da je Asad zlo i da je dobro što se bore protiv njega. Ni o Erdoganu nije mislio dobro. Rekao je da ne voli političare.
Kurd pravi dobru šaurmu (shawarm), kao da je Arapin 😊.

Što se mene tiče, najbolje da se u Siriji kuva do beskonačnosti i da stalno bude tenzija (rat kao rat je zlo i neka se završi što pre) i pažnja usmerena na njih, a ne na Balkan, Kosovo, BiH, itd. Posle Trampa će da dođe neki pajser i umišljeni demokrata, nalik Bajdenu ili Hilari, koji će više da se bavi spoljnom politikom nego unutrašnjom. Za razliku od prethodnih, Tramp laje ali ne ujeda baš toliko, ratuje preko tvitera. Ovi drugi su mnogo gadni.

vathra ::Као оптимиста, морам да приметим да би овакав развој ситуације требало да задовољи све стране. Курдима је стављено до знања да не могу да буду сами своје газде, и да могу да бирају између два мања зла (изгледа да су напокон изабрали мање).
На терену би требало да буде мање жртава, протеривања и геноцидисања.
И Турци би требало да буду задовољни расплетом, уместо прављења кордона ка Курдима добиће сиријске владине снаге (лакше и јевтиније).

Само још да видимо како ће ићи сарадња са сиријски властима.

Mislim da ovakav razvoj situacije nije, niti će, ispuniti sva očekivanja.

Kurdima jeste stavljeno do znanja da ne mogu sami da budu gazde ali brine ono saopštenje koje su izdali i u kome se navodi da će sporazum sa SAA da doprinese povratku Afrina (https://twitter.com/mutludc/status/1183465864693211139 ). Već su oni sračunali da će SAA da oslobađa Afrin kako bi se Kurdi tamo vratili, a koji nisu izjavili lojalnost SAA dok su bili u tom Afrinu. A izjava kurdskog zapovednika da su napravili bolan kompromis (https://twitter.com/DaltonLThomas/status/1183490222526480384 ) je tek posebna. Napravili kompromis sa legitimnom vladom, na teritoriji koja je prema međunarodnom pravu pod kontrolom vlade. Otprilike kao kada bi se Srbi u Austriji pobunili protiv Beča, izdvojili se u posebnoj pokrajini, a kada bi drugi došli protiv njih onda da kažu: „Napravili smo bolan kompromis sa Austrijskom vladom na čijoj teritoriji živimo“. Ta izjava kurdskog komandanta je samo dokaz da oni neće promeniti svoje stavove u buduće i da je ovo nametnuto rešenje ali ne i konačno, jer sutra može da se umiri situacija, pa da krene drugi problem.
Na sva zvona Kurdi trube kako oni nisu hteli nezavisnost već samo autonomiju, a sve što su stvarali išlo je u tom pravcu. Pod opsadom su držali vladine snage u Hasaki, sprovodili svoj zakon tamo, vodili svoju spoljnu politiku, tražili pomoć SAD… De fakto su bili nezavisni.

Imam utisak da i Asad, pa i Rusi i Iranci, potajno priželjkuju čišćenje Kurda jer znaju ko stoji iza njih i ko ih je do pre nedelju dana naoružavao. Tako da me ne bi čudilo ako SAA uspori u svom nastupu, ako ga bude bilo, ka severnim granicama.
Turci tek neće biti zadovoljni. U prošlosti, na sirijskoj granici sa Turskom su stajali sirijski vojnici ali to nije smetalo Turcima da zaoštre odnose sa Sirijom i da prete upadima, upravo zbog Kurda koji su nalazili utočište u Siriji (ruku na srce, Kurde su Sirijci koristili da rovare po Turskoj).
U Iraku, Turci upadnu s vremena na vreme. U slučaju Sirije, nije to dobro jer Turska je NATO zemlja, a Sirija ruski igrač. Sutra kada se malo izmenjaju karte, očas posla se nahuškaju Turci od strane Amera i eto problema gde ne bi trebalo da ga ima.

Drugo, šta da rade Turci sa 3-4 miliona Sirijaca na svojoj teritoriji. To mora negde da se naseli. Najbolje za Turke, pa i za Ruse, je naseljavanje na kurdskim teritorijama u Siriji gde će se, s jedne strane, učvrstiti arapski element i smanjiti kurdska etnička teritorija, a s druge strane, da se otkače ljudi koji mogu da prave problem. Asadu je ovo super, jer će se rešiti likova koji su mu do 2011. godine pravili problem i tražili da dobiju lične karte i postanu građani Sirije.

Mislim da će ova događanja etnički promeniti kartu Sirije.

• 4Ovo se svidja korisnicima: dragoljub11987, Wrangler, zillbg, hooraay
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::ne znam gde su neki videli kurdofobiju uopšte mi nije jasno. Meni je samo neverovatno da neko podržava Kurde, kao da smo braća, koji imaju isti cilj kao Albanci na Kosovu i koje podržava ista supersila kao Albance na Kosovu. Pri tome ti Kurdi ratuju na strani supersile koja nam otkida teritoriju i parira drugoj supersili koja iz svojih interesa brani tu našu teritoriju.
Meni je to totalni oksimoron.

Znaš kakvi smo, brate... kad vidimo nekog autsajdera, underdoga, slabijeg (Kurdi) koji nešto pokušava među mnogo većim i jačim (Iranci, Turci, Arapi)-bude nam simpatičan.

Osim toga, gledamo ih i sa nekim sažaljenjem jer su nastupili ljudski: ugledali su priliku i pokušali da je ugrabe. Ljudski je pokušati-čak i kad je malo na kvarno. Saosećamo sa onima koji probaju da postignu nešto-naročito kada je to nešto veliko, rizično i skopčano sa opasnošću.

A poređenje mnogih ovde sa Shqiptarima ne stoji - oni već imaju svoju državu, Shqipriu, Maticu. Poređenje bi stajalo da Kurdi već imaju Rožavu pa sad još 'oće preko 'leba pogače. To nije slučaj.

Meni su izazvali simpatije još otkad je forumaš "Tatatatira" ovde pisao o njihovim običajima, pogledima na svet i mentalnom sklopu-a onda su ga mnogi napali & oterali zbog "Kurdoljubstva" zbog čega je forum osetno osiromašio...

Kad pogledaš ko sve i kakvi sve imaju državu-Kurdi treba da imaju 3... možda su ipak trebali ići strategijom naših Pokrajinaša, tj. natalitetom i do kraja ovog veka bi bili većina u Turskoj ali nisu imali strpljenja...

Mene, s druge strane, fasciniraju tolike simpatije prema Sirijcima... ko su ti ljudi: Arapi, Alawiti, Druzi...? Kako mogu da sede po kafićima, sunčaju se na plaži i slikaju selfije dok im 70 % zemlje okupirano a vojska umorna? Čekaju Godoa, šta? Sirijci očigledno ni samo nisu sigurni koliko je njihov Identitet i legitimitet države im verodostojan... Zašto je godinama dozvoljavano švercovanje da bi okruženi neprijatelj imo dovoljno svega da ubija i ranjava i ruši? Jedino što su ruski saveznik, što su pružili otpor SADistima...

• 4Ovo se svidja korisnicima: Cufo, liman, zillbg, hooraay
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Курди су данас оно што би ми били да се нисмо ослободили Турака.
Зато их подржавамо, јер хоће слободу за свој народ и своју земљу, бар емоционално.

Не треба ту никаква компликована комбинаторика.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Gama, nemkea71, Sonyboy, amstel, Profica, MiG-29M2, Levi, radionica1, Areal84, Cobi026
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

metemma ::Курди су данас оно што би ми били да се нисмо ослободили Турака.
Зато их подржавамо, јер хоће слободу за свој народ и своју земљу, бар емоционално.

Не треба ту никаква компликована комбинаторика.

Ajde pogledaj sta su Kurdi bili u Osamskom carstvu, pre nego ovako nesto mudro izjavis.

• 9Ovo se svidja korisnicima: dragoljub11987, Sonyboy, ILGromovnik, A.R.Chafee.Jr., antosky, Cufo, radionica1, amstel, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cufo ::
Znaš kakvi smo, brate... kad vidimo nekog autsajdera, underdoga, slabijeg (Kurdi) koji nešto pokušava među mnogo većim i jačim (Iranci, Turci, Arapi)-bude nam simpatičan.

Osim toga, gledamo ih i sa nekim sažaljenjem jer su nastupili ljudski: ugledali su priliku i pokušali da je ugrabe. Ljudski je pokušati-čak i kad je malo na kvarno. Saosećamo sa onima koji probaju da postignu nešto-naročito kada je to nešto veliko, rizično i skopčano sa opasnošću.

A poređenje mnogih ovde sa Shqiptarima ne stoji - oni već imaju svoju državu, Shqipriu, Maticu. Poređenje bi stajalo da Kurdi već imaju Rožavu pa sad još 'oće preko 'leba pogače. To nije slučaj.

Meni su izazvali simpatije još otkad je forumaš "Tatatatira" ovde pisao o njihovim običajima, pogledima na svet i mentalnom sklopu-a onda su ga mnogi napali & oterali zbog "Kurdoljubstva" zbog čega je forum osetno osiromašio...

Kad pogledaš ko sve i kakvi sve imaju državu-Kurdi treba da imaju 3... možda su ipak trebali ići strategijom naših Pokrajinaša, tj. natalitetom i do kraja ovog veka bi bili većina u Turskoj ali nisu imali strpljenja...

Mene, s druge strane, fasciniraju tolike simpatije prema Sirijcima... ko su ti ljudi: Arapi, Alawiti, Druzi...? Kako mogu da sede po kafićima, sunčaju se na plaži i slikaju selfije dok im 70 % zemlje okupirano a vojska umorna? Čekaju Godoa, šta? Sirijci očigledno ni samo nisu sigurni koliko je njihov Identitet i legitimitet države im verodostojan... Zašto je godinama dozvoljavano švercovanje da bi okruženi neprijatelj imo dovoljno svega da ubija i ranjava i ruši? Jedino što su ruski saveznik, što su pružili otpor SADistima...

Znam, ali ja ne gledam sa simpatijama ni prema Arapima ni prema Kurdima. Gledam samo opciju koja odgovara nama.

Ponašaju se i drugi ljudski: ono što poseduju i što su krvavo stekli i branili i trudili se oko toga, žele da zadrže. To je ljudski da ljudskije ne može biti.
Nažalost, ne mogu da saosećam sa nekima koji žele nešto veliko i koje je skopčano sa opasnošću jer to znači da bi morao da podržim avanturu, ambicioznost i arogantnost. Odgovornost mora da se snosi. Zaletiš se u zid, udariš i razbiješ glavu, a posle negiraš povredu i kažeš da to nije to i da je ne priznaješ. Pa jes, to može ali ćeš uvek imati beleg i podsetnik šta si pokušao i šta si dobio, bez obzira da li ti se to sviđa ili ne. Još da tražiš da te neko podrži što si sam sebi razbio glavu.

Isto i sa Kurdima, uleteli su u mašinu, gde nije trebalo, sada idu posledice.

Upadaš u zamku poređenjem toga da Albanci imaju državu. Sutra će neko da kaže: Super, Srbi imaju državu, nemaju pravo na Republiku Srpsku jer „tražite pitu preko pogače“. Jel to po tebi ok?

Ovde praviš previd jer govorimo o situaciji i načinu na koji stižu do svog cilja, a ne po tome šta već imaju. Ko ih podržava, kako se bore, itd.
O pomenutom korisniku ne bih da raspravljam. Ali prilično znam ko je i šta je i šta je cilj njegovog pisanja. Recimo da sam bio dugi niz godina u kontaktu sa levičarima (anarhisti, komunisti i dr.) u Srbiji pa znam iz prve ruke ko je koja ekipa i ko koga podržava. Pričao i sa Kurdima iz PKK ali i sa Kurtijevim „studentima“. Iz prve ruke sam video o kakvim se ljudima radi i koju politiku zastupaju ali i ko ih podržava u svemu tome, počev od NVO sektora pa do političkih stranaka.
Spolja gladac, ali uglavnom je jadac – kako bi rekao Čerčil iz serije „Porodično blago“.

Kurdi imaju demografski potencijal, ima ih oko 15 miliona, možda i više, u Turskoj što je skoro ¼ stanovništa. Treba da budu više od pola pa da ih preglasaju? Čudan neki rezon.

O švercovanju i trgovini sa neprijateljem, provodu i izbegavanju da krvare za otadžbinu, vidi Srbiju i prostor ex-SFRJ devedesetih. Ni mi nismo imuni na te „poroke“.

A za to ko su Arapi, da li su Sirijci sigurni u svoj identitet i državu… za početak Filip Hiti, Istorija Arapa. Mada i ovde na forumu može da se pročita dosta toga ako nisi do sada.


metemma ::Курди су данас оно што би ми били да се нисмо ослободили Турака.
Зато их подржавамо, јер хоће слободу за свој народ и своју земљу, бар емоционално.

Не треба ту никаква компликована комбинаторика.

U trenutku kada je Osmansko carstvo bilo pritisnuto sa svih strana u Prvom svetskom ratu, pripadnici kurdskog naroda su revnosno sprovodili osmansku politiku prema Jermenima i aktivno učestvovali u odbrani osmanske države.

Da bi kaznili Osmansko carstvo za učešće u Prvom svetskom ratu, Velike sile su Ugovorom u Sevru dozvolile stvaranje Kurdistana na teritoriji koju danas, otprilike, obuhvata turski Kurdistan. Cvrc, sami Kurdi su hteli više od toga, hteli su sve odjednom, i Iran, i Irak i Siriju. Šta više, bio je i predlog izlaska na more preko Hataja. Od dogovora nije bilo ništa jer je Ugovor u Sevru zamenio Ugovor u Lozani koji nije predviđao Kurdistan.

Ko razume o čemu pričam, shvatiće poentu. Najkraće i diplomatski što sam mogao da kažem.