Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I????

Moj savet je da ne uzimas zdravo za gotovo vec ceo tekst. Ja sam vec postavljao orginalni tekst u celini.

ZEIT: But one can find it plausible how one acted in previous circumstances, and still consider it wrong today in view of the results.

Merkel: But that presupposes that we also say what exactly the alternatives were back then. I thought the introduction of a NATO accession of Ukraine and Georgia, which was discussed in 2008, to be wrong. Neither did the countries bring the necessary conditions for this, nor was it finally thought about the consequences of such a decision, both with regard to Russia's actions against Georgia and Ukraine and to NATO and its rules of assistance. And the 2014 Minsk agreement was an attempt to give Ukraine time.

Anm. d. Editor's re: The Minsk Agreement refers to a series of agreements for the self-proclaimed republics of Donetsk and Luhansk, which had seceded themselves from Ukraine under Russian influence. The goal was to gain time through a ceasefire in order to later reach peace between Russia and Ukraine.

She has also used this time to become stronger, as you can see today. The Ukraine of 2014/15 is not the Ukraine of today. How to be involved in the battle for Debaltsew (railway city in the Donbass, Donetsk Oblast, d. Ed.) At the beginning of 2015, Putin could have easily run them over at the time. And I doubt very much that the NATO states could have done as much then as they do today to help Ukraine.



Nema potrebe reciklirati stare avete.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Milos1977, kunktator, djordje92sm, Sirius, bojank, amaterSRB, bojanM84
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zaboravljamo par detalja čini mi se. Rusija je već tokom decembra i januara 2021/2022 počela sa gomilanjem trupa u blizini granica sa Ukrajinom. Tvrdili su da je reč o vežbi. Zapad je tvrdio da se spremaju za invaziju na Ukrajinu. Putin tražio razgovore sa Zapadom i NATO državama o novoj bezbednosnoj strukturi Evrope (i sveta). Zelenski tražio od Zapada dodatne informacije o mogućoj invaziji na Ukrajinu. Ukrajinska vojska počela i sama da vrši manevre pojedinih jedinica vojske, pre svega PVO, bliže centralnim, severnim i istočnim delovima zemlje. Rusija ismevala tvrdnje Zapada da će izvršiti invaziju na Ukrajinu. Sećamo se šaljivih mimova, na primer onaj sa Mr. Beanom koji "čeka" pored ulice invaziju Rusije na Ukrajinu, pa na kraju zaspe ne dočekavši je. Na kraju se ipak desila.

Onako, "nabacana" hronologija". Pritom ne pričam o "opravdanosti" ili "neopravdanosti" iste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma razlozi i da ih nema kada sila hoće da te napadne naćiće ih. E sada posto znamo da ovo nije prvi napad na Ukr. Invazija na Krim, ulazak snaga na Istok kada su Oplotnici bili u opasnosti itd.
Sve se pripremalo za to.
E sada kao što smo mi znali da će nas NATO napasti, kao što je Sadam znao tako su i Zapad i Ukr znali da je to realnost pogotovo što je Minsk obostranim akcijama propao gotovo odmah obe strane su koristili vreme za svoje pripreme. Ukr za odbranu, Rusija za napad.
A o razlozima i ko u koje veruje to je subjektivna stvar. I apsolutno je irelevantna. Ja sam se na početku bio najglasniji zagovornik odbrane i dokazivanja da razlozi nisu tačni. Ali vreme ide rat ide razlozi više nisu bitni već samo ishod.

• 16Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, djordje92sm, zoran MKD, Panter, Tvrtko I, strelac07, Trinitron1, amaterSRB, rovac, FileFinder, zlaya011, HogarStrashni, ladro, raketaš, Žrnov, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac, jeste sve tako bilo. No nije cela priča. S druge strane videli smo i kako se Ukrajina sprema, gomila artiljeriju prema Donbasu, manevriše i radi sve ono što uvek izgleda kao priprema za napad. To što smo se i mi sprdali sa najavama ruske intervencije nije bilo zbog ruskih izjava. Sprdali smo se jer nismo verovali da bi Rusija onako nešto izvela sa tako malo snaga. A vrlo ozbiljno smo očekivali (ja svakako jesam) intervenciju ograničenu na Donbas, uz nešto malo diverzija van samog Donbasa. I mislili smo da je ruska intervencija verovatnija kao odgovor na očekivani ukrajinski napad na donbaske opolčence. A da je preventivni napad manje verovatan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Bobrock1 ::https://x.com/AMK_Mapping_/status/1873588411321504052

GP:"Ruske snage udaljene su 650 metara od zapadne periferije Chasiv Yara."

Istočni dio je više manje osloboden, tako da se polako očekuje pad Časov Yara.

Koliko vidim, Časov Jar ne da nije pred padom, nego su Rusi danas tamo odbačeni.

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, kunktator, mk, Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Kubovac, jeste sve tako bilo. No nije cela priča. S druge strane videli smo i kako se Ukrajina sprema, gomila artiljeriju prema Donbasu, manevriše i radi sve ono što uvek izgleda kao priprema za napad. To što smo se i mi sprdali sa najavama ruske intervencije nije bilo zbog ruskih izjava. Sprdali smo se jer nismo verovali da bi Rusija onako nešto izvela sa tako malo snaga. A vrlo ozbiljno smo očekivali (ja svakako jesam) intervenciju ograničenu na Donbas, uz nešto malo diverzija van samog Donbasa. I mislili smo da je ruska intervencija verovatnija kao odgovor na očekivani ukrajinski napad na donbaske opolčence. A da je preventivni napad manje verovatan.
Било је премало снага за такав напад, а поготово је било неповољно на правцу Кијева. Ка Кијеву су ишли из два правца, који нису могли да се помажу јер су одвојени Дњепром. Плус је било недовољно снага за напад на тако велик град.

Због тога је мени више личило да је то демонстрација да се одвуку украјинске снаге од напада на Луганск и Доњецк. Међутим, судећи по брзом руском напредовању у почетку мислим да се може рећи да Украјинци нису извукли своје снаге пре напада, већ су их оставили на тадашњем фронту.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Tvrtko I, vathra, Bobrock1, rovac, kunktator, zlaya011, kolle.the.kid, šumar bk2, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

kunktator ::Uzeše Rusi Volkovo:


Denaya, ima li ovde neubeleženih ukrajinskih utvrđenja? Ako nema, Ukrajinci jednostavno moraju preduzeti neku jaču kontru, ubaciti sve što tamo imaju. Volkovo je na svega tri-četiri kilometra od puta i pruge, kod Kotlinog. Koji kilometar dalje je Udačno. A u Udačnom, žel. stanica (bitna i kad ne ide voz), magacini, a iza njega rudnik, Ukrajincima veoma važan. Ako bi pali Kotlino i Udačno, Rusi bi se definitivno učvrstili na drugoj strani Solone.

Ka zapadu, prugom se nastavlja ka Mježovi a i pre nje se zalazi u zaleđinu Novopavlovke, jedinog mesta gde bi Ukrajinci mogli pružiti duži otpor. Ka severu, put M-30 stavlja se pod direktnu vatru i praktično se izoluje Pokrovsk. Ne verujem baš da Rusi žele toliko napredovanje u ovom momentu, ali ovako će vezati sve ukrajinske rezerve raspoložive na sektoru. Ukrajinci nemaju izbora, skupo će ih koštati greška kod Ševčenka. Biće ovde zanimljivo u narednim nedeljama.

Nisam toliko detaljno ispratio taj deo. Ono što mogu reći da sam kod Novovasilovke primetio neke položaje na snimcima koji nisu ucrtani kod Divgena. Takodje zbog obaveza nisam ispartio detaljno objave ni sa ona dva TG kanala koji se bave Ukrajinskim fortifikacijama. Poslednje dva meseca je dosta oblačno iznad Ukraine, pa i Senetinel nije od neke koristi. Južno od Udačnoe imaju neke aktivnosti/promene u odnosu na Septembar. Kao i kod Vovkove, ali ovde su po Divgenu, Rusi već stigli do tih promena.



Dalje na zapad od Udačnoe ka Mežovi, nešto ne mogu uočiti neke promene u smislu izgradnje novih utvrdjenja itd..

Severno od Volkova pa sve gore do puta E50 južno od sela Grišina su orijentisani da se brane sa zapada. Dalje na severozapad od sela Grišine prostiru se sa zapadne strane reke i jaruge Grišinka i pretežno su orijentisani da se brane sa severa. Nas trenutno ne zanima Pokrovsk, već zapadno od njega ka Mežovi. Rusi su preko Vovkove i tim položajima zašli sa boka i zauzeli prve rovove u sistemu.

Mislim da Rusi za sad najviše što će uraditi sa te strane Solone jeste da uzmu Kotline i Udačne. Kao što kažeš da zacementiraju mostobran. Dalje na zapad bez pomeranja sa leve strane Solone, mislim da je previše rizično. A i udaljili bi se previše od artiljerije. Tako da smatram da im je sad glavni prioritet napredovanje uz levu/južnu obalu Solone. Bar do Muravke. Da zauzmu i osiguraju prelaz izmedju Novomihajlovke i Novosergjovke. Tako bi mogli krenuti dalje iz Udačne na zapad. U kombinaciji sa južnim napredovanjem iz Jasenova onim nizom sela, Novopavlovku mogu da pritisnu iz dva pravca. Severoistočno iz Muravke i i istočno i južno iz Gorohove. Ali pre toga bi trebali rešiti Anderejvku i Aleksovku sa desne strane Vovče. I izravnati liniju bar do sela Novoukrainke ili Dačne. Uf sad sam otišao previše na jug. Da se vratim na Solonu.

Ono gore nabrojano jeste pritisak na Novopavlovku, ali prava stvar bi bila ono što si predložio. Zalazak u zaledjinu Novopavlovke sa desne/severne strane reke Solone. Ali pored zalaska u zaledjinu Novopavlovke, ostvarili bi i nešto još bitnije. Prišlo bi se Mežovi. Koji je dosta manji grad od Pokrovska a usto ni približno utvrdjen. Novopavlovka je prostorno veća od njega ali Mežove u logističkom smislu je neuporedivo važniji cilj. A j da kažem da bi se moglo ovako odvijati.



Nas dvojica smo opet otišli predaleko i prerano u nekim pisanjima ali šta da radimo. Imamo neku viziju šta i kako bi se mogle odvijati dešavanja u nekim narednim vremenima. Povuče nas.

Za sad je prerano prognozirati da li če prvo pasti Mežova ili Novopavlovka. To zavisi kuda će okrenuti i šta će Rusi uraditi sa desne strane Solone. Ako krenu ka Mežovi, ne bi me iznenadilo da ona prvo padne. Veoma važan logistički centar, mnogo manji od Pokrovska, neuporedivo manje utvrdjenih položaja, gotovo nebranjena. Prostorno je manji i od Novopavlovke, koja samo ugrožavanjem Mežove se stavlja u nepovoljan položaj.

Ono što me kopka jeste, da li če Rusi iči severnije od puta T0405 ka autoputu E50 pre Mežove. Tu nema naselja osim Sergovke. Putne komunikacije očajne. Ako i krenu na sever, pre Mežove, opet ne bi trebalo bar dok ne pomere liniju fronta na potez Muravka- Gorohova-r.Vovča. Upoedo sa guranjem na sever, trebali bi i na zapad, minimum do Novopodgorodna.

Dok se ovo odvija, Rusi sigurno neće "čutati" dole južnije od ovog pravca. Do tad bi trebalo da su prešli reku Mokri Jal i došli opet do Vovče ispred Gavrilovke. A to znači da su počeli "motati" južni front.

• 14Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Trinitron1, FileFinder, zlaya011, bestguarder, Tila Painen, HogarStrashni, raketaš, Prašinar, theNedjeljko, Acivi, šumar bk2, ILGromovnik, beowl
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Ajd ne preterujmo i držimo se činjenica kada se već vraćamo na početak i razloge.
Osim izjava Peskova Putina i zvaničnika o navodnoj pripremi ofanzive na Donbas ne postoji nijedan dokaz o istoj.

Za svako delo potreban je motiv.Kada se istrazuje neki nasilan dogadjaj,potreban je motiv da se razume sta je dovelo do toga.
Ti kazes da nije bilo planova za ofanzivu,ali drzimo se zaista cinjenica,a one indirektno ukazuju na sledece.
Ako obratis paznju na sistem ukrajinskih polozaja u DNR i LNR sa kojima se Rusi muce evo skoro tri godine,primetices da nisu izgradjeni pre 2015. i posle 2022. vec izmedju tih godina. Takve fortifikacije i u tolikom obimu nisu izgradjene zbog milicija Novorusije,nego za sukob sa ozbiljnom oruzanom silom.
Sledece.Sama Angela Merkel je posle pocetka SVO izjavila da Minski pregovori nisu bili tu da se resi unutar ukrajinsko pitanje sa pobunjenim oblastima,nego da kupi vreme Ukrajini dok reorganizuje OS.
Da su Ukrajinici zeleli mir Minski dogovor bi zaziveo, jer izuzev Krima dobili zaokruzenu teritoriju,ali pitanje je sta su htele mecene Majdana
Citav taj period posle ruskog spasavanja Donjecka i u medjuvremenu angazovanja u Siriji,Ukrajinci su redovno granatirali Donjeck i okolinu i pobili veliki broj civila.Strana koja planira da mirno resi integraciju pobunjenog dela svoje teritorije ne ponasa na taj nacin.
Dakle,reforma OS po standardima NATO i formiranje novih jedinica.Masovna izgradnja fortifikacija uz konstantno granatiranje civila.Unutar same Ukrajine progon ruskojezickog stanovnistva.
Meni to govori da mirno resenje za jednu stranu u konfliktu nije bila opcija
Tu dolazimo da same Rusije i pitanja sta je motiv za odpocinjanje SVO,koji je svrstava u sukob sa celokupnim zapadnim svetom?Zbog cega bi Rusija sebe izlozila svim oblicima sankcija i rizikom od ulaska u rat sa NATO,ako zaista nije postojao izuzetno jak razlog za SVO. Da li ti verujes da bi Kremlj rizikovao zivote sopstvenih vojnika i civila,finasijsku i politicku izolaciju tek zbog nekih pretpostavki ili je u pitanju "Sada nema nazad"?
Nije bitno sta je neko javno rekao,nesto se moze javno reci da bi se zaveo na pogresan pravac.Posmatraj samo hronoloski dela i ko je kakve poteze povlacio.Dela govore a ne reci.
Ogromne ukro snage na prilazu Donjecka.Izgradnja fortifikacija po dubini.Opcija tipa "Oluja" je sigurno bila na stolu.Snage DNR i LNR bi bile pregazene bez samo ruskog prisustva u tim republikama.Vreme koje bi Rusija imala za reakciju posle eventualnog pocetka ciscenja Donbasa, bi mozda bilo previse kratko da spreci pad DNR i LNR.Posle toga bi dosao na red Krim i otvoren rat sa Rusijom.
Navedi i jedan motiv koji Rusi imaju za odpocinjanje SVO,pa pogledaj sa brojem motiva koje ima druga strane

• 4Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, LUDI, Prašinar, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

strelac07 ::

Navedi i jedan motiv koji Rusi imaju za odpocinjanje SVO,pa pogledaj sa brojem motiva koje ima druga strane

Pa Putin je "izdeklamovao" čitav niz motiva Rusije za otpočinjanje SVO i ciljeva koji treba da se postignu, šta sad tu ima bilo kod od nas nešto posebno da navodi? I kakve veze ima "broj motiva"? To je valjda opet nova "merna jedinica" poput one "broj poginulih na km2 zauzetog prostora"...Bitna je važnost motiva, a Rusiji su motivi za početak SVO od egzistencijalne važnosti, to su više puta naveli. Druga je stvar sada da li su ti motivi Rusije bili vođeni opravdanim ili preuveličanim strahovima.

• 14Ovo se svidja korisnicima: mk, zlaya011, vathra, Bubimir, Metanoja, Denaya, ladro, amaterSRB, Prašinar, mocnijogurt, theNedjeljko, Žrnov, ILGromovnik, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Било је премало снага за такав напад, а поготово је било неповољно на правцу Кијева. Ка Кијеву су ишли из два правца, који нису могли да се помажу јер су одвојени Дњепром. Плус је било недовољно снага за напад на тако велик град.Da. I ne samo Kijev. Nije dobro prošlo ni kod Černigova, Konotopa pa ni u Harkovu. Svuda je bilo malo. Zato i nismo očekivali taj obim. Ali to smo sve pretresli još tada.

vathra ::Због тога је мени више личило да је то демонстрација да се одвуку украјинске снаге од напада на Луганск и Доњецк. Међутим, судећи по брзом руском напредовању у почетку мислим да се може рећи да Украјинци нису извукли своје снаге пре напада, већ су их оставили на тадашњем фронту.I to je tačno. Verovatno zato što je par ukrajinskih brigada na severu odradilo zaista dobar posao pa nisu morali previše da dovlače još, s Donbasa. I to im je pomoglo kasnije da uspore Ruse kod Izjuma, sačuvaju prostor iza S. Donjca i spreče ruski izlazak u zaleđe Slavjanska. Ali im je istovremeno i odmoglo u Zaporožju i Hersonu, jer nisu uspeli da spreče stvaranje kopnene veze s Krimom.

Sve u svemu, ruska "brza" ideja uopšte nije bila loša, samo se previše bazirala na iznenađenju, bila je APP. Sasvim svesni rizika, imali su i "sporiju" ideju koju su krenuli posle Istambula a uslove za nju stvorili odmah. Ako je Kijev bio cilj tipa "ovo ako može, dobro je", stvaranje kopnene veze s Krimom svakako je bilo tipa "ovo mora, po svaku cenu".
Ali i to smo sve proradili mnogo puta.