Anketa: Trajanje i ishod specijalne operacije / rata u Ukrajini

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na forumu često imamo rasprave kako su pojedini mislili da će Kijev da kapitulira za par dana, i sl. Da je onda na početku neko napravio anketu, bilo bi interesantno da se stvarno vidi kako su ljudi na forumu onda mislili koliko će trajati sukobi. Ni sada nije kasno i verovatno će biti zanimljivo videti kasnije čije prognoze su se ostvarile, da li je to bila većina na forumu ili ne...

Kada i kako će se završiti sukobi u Ukrajini (pre nekog potpisivanja mirovnog ugovora, mirovne konferencije i sl.)?
- Pobedom ruskih snaga u narednih mesec-dva.
- Pobedom ruskih snaga u do kraja godine.
- Pobedom ruskih snaga naredne godine ili kasnije.
- Pobedom ukrajinskih snaga do kraja godine.
- Pobedom ukrajinskih snaga naredne godine ili kasnije.
- Rat će eskalirati sa NATO i dr. i neće se okončati u dogledno vreme.

PS: Izgleda da anketa ne može da se postavi na ćirilici???

• 19Ovo se svidja korisnicima: riva, vathra, GrammaticalAnalysis, djox, nemkea71, Sim.a, dac, danijell, novator, Luka, Leonardo, spektorsky, zixmix, pericanet, Vlada78, ssekir75, amstel, Apok, aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Fali ti "Ne znam", koji je najracionalniji u ovom momentu.
Nemamo ni 1% podataka sa terena, pogotovo logistickih i stanja morala, te ne mozemo doneti racionalan zakljucak.
Samim time bilo koji odgovor predstavlja cisto verovanje onoga ko se izjasnio, pa je ekvivalent bacanja kockice i upisivanja broja kojeg ti ona pokaze.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Maj 2022 12:46

bojank ::Fali ti "Ne znam", koji je najracionalniji u ovom momentu.
Nemamo ni 1% podataka sa terena, pogotovo logistickih i stanja morala, te ne mozemo doneti racionalan zakljucak.
Samim time bilo koji odgovor predstavlja cisto verovanje onoga ko se izjasnio, pa je ekvivalent bacanja kockice i upisivanja broja kojeg ti ona pokaze.

Слажем се, "Не знам" је требало да буде једна од могућности.
А можда да се дода и "Ниједна од понуђених опција"

Dopuna: 26 Maj 2022 12:48

И да, анкета и јесте показатељ очекивања, тј. веровања, а не прецизан прорачун илити зицер. Чак и за Арестовича, Путина, Караганова и Зеленског, постоји "верујем да ће овако завршити".

• 5Ovo se svidja korisnicima: bojank, spektorsky, pericanet, djordje92sm, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A šta je "pobeda"?
Rusija na granici sa Mađarskom ili Ukrajina vraća Krim?
Ili kad svako proglasi taj trenutak svojom pobedom

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::A šta je "pobeda"?
Rusija na granici sa Mađarskom ili Ukrajina vraća Krim?
Ili kad svako proglasi taj trenutak svojom pobedom

Пише у уводном коментару: неко потписивање мировног уговора, одржавање мировне конференције, проглашење краја сукоба од обе стране и сл.

• 3Ovo se svidja korisnicima: pericanet, amstel, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da će eskalirati sukob mešanjem, a što već uveliko i jeste, mešanjem nato, eu i ostalih. Tako da to će sve da traje, otvorili su jednu Pandorinu kutiju, sticajem raznoraznih okolnosti...

Svetskoj zajednici, koja ima licemernu politiku, sve jedno je, ustvari, ko sa kim ratuje, da nije u Ukrajini bilo bi negde drugde, recimo Balkan je potencijalno bure baruta, pa potez koji spaja slovenske narode itd. Pa sve one koji su na suprotnoj strani od zapada.

Nisam ni za jedan rat naročito ne u 21. veku. Takođe konvecionalni ratovi su trebali uveliko da budu prevaziđeni, al uz njih imamo i one podmukle:
biološki, psihološko-propagandni, medijski, ekonomski, subverzivne aktivnstiti, terorizam isl...
i to baš ovog puta, taj ekonomski aspekt se pokazao kao nešto što je izrazito korisna alatka u rukama svih firgura na svetskoj šahovskoj tabli. Jako moćno oružje i pre al tek sad pokazuje svoje zube. Doduše ko prvi kaže stop! nestaće svega toga što ima veze sa ekonomskim ratom i resursima i energentima, al niko neće da kaže stop! Kao i za ostale aspekte.
Dosada u svetu bi i ego, mogla da se rešava i nekim konstruktivnim stvarima a ne samo destrukcijom.
Nagomilavanje razne negativne energije samo još gore utiče i na ljude i na okolinu..
Neke od tih posledica su opisane u knjizi Zvezdani spas-Viktor Slipencuk.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zixmix, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uh, komplikovana kriza, ponuđeni odgovori ne pokrivaju sve mogućnosti a u svemu je najteže precizno formulisati pitanje. S ovim opcijama moj bi odgovor definitivno bio: ne znam.

GrammaticalAnalysis ::Пише у уводном коментару: неко потписивање мировног уговора, одржавање мировне конференције, проглашење краја сукоба од обе стране и сл.
Ali piše i u tekstu pitanja: "Kada i kako će se završiti sukobi".
To je podložno tumačenju. Npr, ...
- da li su završeni sukobi između SRJ(i Srbije kao pravne naslednice) i NATO? Recimo da jesu, na neki duži rok. CG je čak postala članica NATO. A nikakav mir nije potpisan. I dalje smo u stanju tehničkog primirja. Jer, bože moj, ni rat nije objavljen.
- da li su okončani sukobi izmežu Izraela i Sirije? I oni su u primirju. Nema formalnog okončanja rata. Stalno se nešto čačkaju, Izrael im svako malo izbombarduje nešto ali ipak bismo mogli reći da su sukobi davno okončani. Ili ne bismo?
- Kad su okončani sukobi između Japana i Crne Gore? Nije ih praktično ni bilo ali formalno mir je tek nedavno proglašen.

Zato moramo razdvojiti formalno trajno okončanje sukoba od neformalnog trajnog a formalno privremenog. Ja već negde napisah da će se "trajno" rešavati ne samo Ukrajina već cela Evropa a možda i svet, na nekoj novoj Jalti, Potsdamu, Helsinkiju, Berlinu ili Versaju. Na konferenciji tog ranga, na kojoj će biti formalizovan potpuno novi poredak. A to neće skoro. I ima još svi da se naratujemo do tad. To bi negde moglo da se podvede pod onu opciju o eskalaciji, ali (uvek ima neko "ali") to ne mora da bude NATO.
Ako govorimo o neformalnom kraju sukoba, to bi moglo biti relativno skoro, ove ili sledeće godine, ali (opet ali) to neće biti prestanak sukoba već drastično smanjenje intenziteta, možda i promena karaktera rata. I opet ostaje prostor za eskalaciju.

Ja recimo verujem, na osnovu do sada pokazanog i pod uslovom da se ruska strategija neće drastično menjati, da ćemo jesen dočekati sa onesposobljenom ukrajinskom armijom ali ne i potpuno uništenom. Na terenu, ta armija neće nigde moći da se suprotstavi Rusima a opet Rusi do kraja godine neće zauzeti celu Ukrajinu. Kako sad to? Eto, mogao bih ponuditi neke argumente no, budimo realni, to je najobičnije nagađanje. Odgovor ništa bolji od bilo kog drugog.

U geopolitičkom kontekstu, već bih se usudio i na hipotezu. Mislim da će se veći sukob okončati kapitulacijom ukrajinske vojske iili njenog najvećeg dela. Ne i kapitulacijom vlade niti kapitulacijom paravojnih snaga (čitaj: nacista). To će dovesti do situacije da postoje dve ukrajinske vlade, jednu će priznavati Zapad a drugu Rusija. To znači i dve vojske, jedna proruska i jedna kontraruska. I te će dve armije ratovati međusobno. Više gerila i terorizam, manje klasično. Znači ne možemo baš reći da je sukob okončan? I koji bi to bio odgovor, od ponuđenih?

Izvinjavam se na ovolikom pisaniju, nezgodna je anketa ali je tema dobra za razmišljanje. A i da objasnim svoj odgovor. Jer, posle svega napisanog, staro zakeralo i cepidlaka može da odgovori samo jedno:

Ne znam.

• 1Ovo se svidja korisniku: pericanet
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Листа одговора проширена са:
- Nijedna od ponuđenih opcija
- Ne znam

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, nemkea71, djordje92sm, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A i kome cemo verovati da je pobedio kada uglavnom obe strane proglase pobedu. Kod nas Milosevic a kod Amera Klinton 99'
Iz kog ugla pobeda? 🙂

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam.
Rusi masom i silom trenutno pobeđuju i tu nema dileme. Bez obzira na cenu.
Ukrajina jedino može da "pobedi" ako dugim i upornim otporom natera da se reč rat bez obzira na zabrane počne upotrebljavati u Rusiji. Kroz ljude koji moraju tamo i kroz neizvesnost ko je sledeći koji će u to krenuti. Dok Rusi mogu ovo da vode koliko toliko preko ugovoraca i da ne diraju stanovništvo većih centara, naročito tih važnijih gradova gde se vodi politika i gde je većina stanovništva to će bez obzira na cenu da izguraju. Doduše šta je cilj ne znamo a čini mi se da ni oni više nisu sigurni. Deluje mi da postoji neki minimum ali jasan cilj ne. Kad dođu do minimuma počeće pregrađivanje i slanje signala. Cela Ukrajina što je pominjano na početku više nije cilj a što uzmu preko minimuma će biti kao Kad je tu da ne vraćamo.
"Pobeda" Ukrajine nije vojni pojam. Ona je udar na društvo u Rusiji iznutra. Osećaj nesigurnosti je pobeda Ukrajine. O vojnoj nema govora. Bar ja tako mislim.