LRSV modularni Oganj

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zlaya011

Vec sam pisao, baterija Ognja ne mora da dejstvuje sa istog VP vec svaki lanser moze da dejstvuje sa razlicitog. Time se smanjuje rizik. U ovom slucaju jedan pogodak je manja steta nego jedan pogodak u Tamnavu. Da posada Ognja cini 5 vojnika dok je za izvrsenje samog gadjanja potrebno 2 vojnika. Ostali obezbedjuju VP, vrse protiv diverzantska izvidjanja i sl... Nisam sluzio na Tamnavi pa ne znam kako se u tom slucaju obezbedjuje VP.

@milos.cbr

6.5 minuta za pun BK koji iznosi 64 rakete, od toga 3 minuta odlazi na dopunu lansera automatskim punjacem. Vec sam pisao na ovom forumu da sam imao priliku da na Partneru razgovaram sa covekom iz VTI u vezi LRSV Morava. Covek mi je posvetio dobrih 30 minuta, a kako dobro poznajem Oganj postavio sam dosta kvalitetnih pitanja i dobio dosta kvalitetnih odgovora.

Receno mi je da su iskustva iz devedesetih pokazala da je pun BK od 64 rakete nepotreban, da je za unistenje cilja bilo potrebno manje raketa i na kraju da je zadrzavanje na VP moralo da bude sto krace.

Vec sam rekao da VS ima iskustvo kakvo nema ni jedna vojska na svetu. Ratovanje iz vazduha je buducnost, a danas je preciznije i ubojitije nego 1999. godine. Samim tim zahteva manje sredstava. Za male pare moze da se kupi ceo puk naoruzanih BPL. To sto danas niko nema takva sredstva u okruzenju ne znaci da ce ih nece imati u narednih 10-15 godina. A do tada ce takva sredstva biti jos mocnija, a mozda i jos jeftinija. Vojska se ne planira za danas i za sutra vec za buducnost.

Tamnava je dobra jedino za mlacenje kozojeba koji sem AK i RPG nemaju nista drugo.

Jos mi niko nije rekao zasto i druge drzave ne razvijaju lansere poput Tamnave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VP3987 mislim da je tamnava zamišljena kao neki modularni lanser dakle imaš kontejnere i rakete u istima pošto je lanser jednokratan (mora u fabriku na prepunjavanje) kad se ispali BK zameni se samo drugim a taj drugi lanser može da ima rakete 128mm 122mm ili 262mm Jerina. Kao što Hrčak napisa ove poslednje nemamo ali mogu da se naštancaju u toj nekoj modularnosti vidim prednost samo nad M77 oganj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пеин** Немам опцију за измени,цитирај....неки овде имају животну жељу да ме банују,...
По питању модуларних контејнера,већ сам писао о томе али давно.Модуларност носи са собом и једну пошаст а то је ограничени животни век.Имамо два битна сегмента
1.Животни век у случају лагеровања у мирнодопским условима.Он износи 10 година.Значи проблем логистичког планирања количина лансера,јер постоји могућност услед ескалације да погон буде уништен.Значи мора се имати подземни.Ту се јавља други проблем лагеровање компоненти како би се производња у таквим условима наставила ,јер је добар део њих хигроскопан,и има знатно краћи животни век,него ли у везаном облику.
2.Животни век лансера у случају делимичног пражњења.Значи лансер остаје на возилу.Већ након прве испаљене ракете тт-карактеристике лансера више нису исте.Мењају се по неконтролисаним законитостима,а та нестабилност повећава се услед неповољних метеоролошких услова.И што је најгоре могу се деформисати и моментално/одмах,након неколико сати,или неколико дана,недеља...итд./.Тако да није баш тако једноставно.Чини ми се да је Гаргантуа** постављао слику неког контејнера који је челични,не сећам се произвођача.То је по мени много боље/за наше услове/.Лаки модуларни могу ићи/за извоз / тамо негде где се ионако б/к испали за пар дана...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:MB120 - Немам опцију за измени,цитирај....неки овде имају животну жељу да ме банују,...

Citiranje trenutno ne radi nikome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Извињавам се ,већ је један колега 187...или тако нешто реаговао али није било објашњења.Још једном извињење.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120 apsolutno i baš iz tog razloga što imaju ograničen resurs ne treba bataliti stare dobre M77 oganj nego ih unaprediti i modernizovati. Nzm u kakvom su stanju rakete 128mm i da li ima novih u VS u tom slučaju staviti lansere za 122mm grad rakete i samo štancaj a mogu da se nabave i spolja za početak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VP 3987
Pošto za tebe znam da imaš iskustva na LRSV m77,reci mi jesi ti za njegovu modernizaciju ili si za nova orudja na kvalitetnom vozilu?
Ja bih pre ostavio oganj kakav je takav je,nego ulagao tolike pare.


Ovde neki zaboravljaju da je jedna od glavnih razloga za promenu modularnog lansera upotreba jeftinijih raketa plamen za vežbovna gadjanja,eto 13 divizion koji u svom sastavu ima plamen-s je gadjao za 2-3 godine više puta,dok je 24 gadjao sa 128mm samo jednom,do duše ogroman broj raketa,ali razlika u ceni plamena i ognja je velika..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Направљена је нова ракета Огањ М-18,налик старој,али са бољим ракетним горивом тежом бојевом главом,квалитетнијим експлозивом и истим или нешто већим дометом.Наводим само оно што је званично објављено,а имам негде и клип где говори начелник ВТИ-ја,ако нађем поставићу.У међувремену било је неких вести да је екструдер имао хаварију,те стварно не знам,шта се тренутно дешава по тим питањима.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, milos.cbr, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet se izgleda ne razumemo. Podatak o 6,5 minuta za Oganj je znači da ispali 32 rakete, ponovo napuni lanser i ispali još 32. U kojoj situaciji je to uopšte potrebno, i zašto taj isti M-77 ne bi mogao da ispali 32 rakete i pobegne posle 2 min. sa VP, onda dopuni lanser za 3 minuta na rezervnom položaju i opet dejstvuje 2 minuta sa drugog VP? Kako je tačno bolje imati Moravu koja uštedi 10-15 sekundi za pun bk od 24 rakete (umesto 32) a onda ide na rezervni položaj gde nacrtamo dva kamiona da bi skinuli prazne i stavili pune kontejnere pa onda idemo na novi vp i gađamo još jedan plotun? Gde je tačno to manje izlaganje? I ne pominjite 6,5 minuta jer apsolutno nema ni tehničke ni taktičke potrebe da se M-77 dopunjava na VP, njegov osnovni bk od 32 rakete i dejstvo od 2 minuta sa tim bk su sasvim prihvatljivi i u uslovima modernog ratišta. Tamnava ili novi lanser slične konfiguracije (meni lično bi bio draži sa 2x16 kontejnerima, bez oklopa i na 6x6), pored svih pobrojanih prednosti M-77 ima još lakšu i bržu logistiku zbog kontejnera, ima dizalicu tako da ni u jednom jedinom trenutku u ratnom stanju lanser i logistika ne moraju biti na istom položaju što značajno smanjuje izlaganje a pored svega ostavlja mogućnost korišćenja raketa većeg dometa što je jako bitno u situaciji u kojoj imaš popriličnu dubinu sopstvene teritorije koju ne kontrolišeš a moraš je pokriti brzo u slučaju potrebe. Morava na 4x4 zahteva više lansera, više ljudstva, zahteva logističko vozilo koje ga prati u stopu i povećava izlaganje kod pretovara i limitira osnovni bk na 24 rakete a skraćuje izlaganje za jedva 10-15 sekundi. Ako imaš 32 ili 48 ništa te ne sprečava da iskoristiš samo 12, 16, 24 ili ceo bk, kad imaš samo 24 a treba ti više moraš nazad na rezervni položaj, moraš da izlažeš dva vozila zbog pretovara i sl. To sve izbegavaš sa dizalicom na lanseru i sa rezervnim bk na kamionu.
Već smo se složili da je bk Tamnave možda preveliki i da bi 6x6 platforma bila pogodnija ali je i ovakva bolja od anemične Morave. Razvoj Morave koštao je ukupno 300 000 evra i za te pare VTI je uradio vrhunski posao, samo mi nije jasno zašto prodaju **da za bubrege oko izbora kamiona i broja cevi? Jasno je da za razvoj apsolutno nije bilo potrebno bacati pare na veći kamion i veći bk i dobili su odličan tehnološki demonstrator ali za trupu mora nešto mnogo razrađenije i mnogo bliže Tamnavi (mada ne isto) nego Moravi.

Evo malo matematike oko prepakivanja Tamnave ne 6x6:

Prva stvar, FAP 2228 ima bar dve tone manje nosivosti i bar 100 konjskih snaga nego slični kamioni u svetu. Ovo nije 87-a i ne mora se razvijati 8x8 kamion za sistem koji ne prelazi 9t nosivosti. Znači normalan 6x6 FAP mora imati 9t korisne nosivosti i 400ks snage, u rangu MAN HX58.

Na takav kamion kao od šale se montira kontejnerski lanser sa 2x16 konfiguracijom, platforma za rezervni bk (2x16) i dizalica. Alas i Košava fituju takođe bez problema (za Košavu vrv. nema rezervnog bk). Ostaje samo pitanje za rakete Jerina/Orkan.
Po podacima sa Edepro sajta, masa R267 što je manje-više Orkan/Jerina je 340kg po raketi, dužina rakete je cirke 4,25m. Znači pun bk od 12 raketa teži 4,08t i ostaje još 5t nosivosti za lanser, kontejnere i svu opremu. Čini se više nego dovoljno. Sanduk klasičnog 2228 je dugačak 4,5 m tako da i dužina je tu negde kako treba. Samo bi morale da se pomere rezervne gume i ostala oprema iza kabine na druge pozicije a da se tu ugradi dizalica. Ako je sve ovo prezahtevno za FAP lako je nabaviti MAN HX58, Kamaz ili Tatru pa spakovati lanser kako treba. Tamnava takva kakva je jer se gledalo da se sa što manje ulaganja izbaci nešto zanimljivo stranom tržištu. Kamion je za Noru B52, lansirna rampa je skraćena verzija sa Šumadije pa su onda mogli i bk da dignu na velikih 48 cevi i sve deluje baš glomazno, ali verujem da se lako može sve prepakovati da odgovara VS. Sve u svemu mnogo je bliže pravom borbenom sistemu nego onaj tehnološki demonstrator na anemičnom 1118.

• 2Ovo se svidja korisnicima: poljoprivreda, yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf
Oganj moze i za manje od 2 minuta da završio posao,ali dobro sad zavisi od posluge.
Što mislim da je morava bolja od ognja,naravno ne sa vozilom 1118
Prvo broj članova posluge vatrenog i komandnog dela je daleko manji,tako da od jedne baterije formiraš dve,što je po meni najbitnije u ovim trenucima..

drugo cena modernizovanog ognja i morave sa nekim normalnim vozilom je slična,možda je razlika 150.000e jer je potreban samo kamion,sistem za isključivanje elestičnosti i donji lafet,što su najeftiniji sklopovi sistema,faktički nikakva ušteda,bolje te stare ognjeve spakovati u neki hangar i ćutati.
Na nekih 24 lansera je ušteda od neki 3,6miliona, što je smešno,a sa moravom bi dobio nekih 70-80 vojnika viška,odmah od njih napraviš još 2-3 baterije,što mu dodje još 12 lansera više u VS ili ih staviš na druga radna mesta