Nekom rat - nekom brat...

3

Nekom rat - nekom brat...

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

Stilvelovi maroderi, u Burmi.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19165

"Merrill's marauders".



offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25671
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Хајде мало опширније, ако може. Бар за оне с јевтинијим картама...Wink
ПС
На наш форум не долазе само они који знају много или довољно, већ и они којима су ове последње две поруке превише лапидарне.

online
  • Stručljak-Penal
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 10916

Američka jedinica specijalizovana za rat u burmanskoj džungli, nazvani po komandantu Frenku Merilu.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25671
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Napisano: 15 Avg 2021 9:37

Како се из почетног текста може видети, највећи удар (касније назван холокауст) претрпели су Јевреји, а за њима цигани и, наравно, идеолошки непријатељи - комунисти. Док се од цигана и комуниста није имало бог-зна-шта отети, односно опљачкати, од Јевреја се то могло. И није само мит да су Јевреји богати и ситуирани. Њихова скитачка природа научила их је штедљивости и прорачунатости, а међусобна повезаност омогућила им је да лакше остварују пословне подухвате. Наравно, нису ни сви Јевреји били богаташи, али је чињеница да су увек имали ''дупло дно'' и да су од једног динара знали да направе два. Поред идеолошке омразе, Немцима је то било сасвим довољно као мотив да се позабаве ''коначним решењем'' овог жилавог народа.
У Београду је пред Други светски рат живело око 12.000 Јевреја, највећи број Сефарда (четири петине). Једна петина били су Ашкенази и ове две групе су се разликовале како по мешавини језика, тако и по засебној организацији - администрацији, школству, вери, гробљима, итд. Обе групе су веома хармонично биле уклопљене у постојећу југословенску, односно српску заједницу и међу самим Србима није било анимозитета према њима. Међутим, све се то нагло прекида 1941. године када је пронацистичка југословенска влада увела више антисемитских закона којима су Јевреји срозани у свим областима друштвеног живота и организације. Њихова заједница је готово потпуно уништена ( и опљачкана) у холокаусту. Београд је једини град на окупираним територијама где су Јевреји, практично, истребљени. Већ до маја 1942. године стрељано је 16.000 јевреја из целе Србије, па није било потребе да се они транспортују у велике европске логоре. Само је 1.115 Јевреја преживело холокауст и то захваљујући томе што се известан број њих прикључио народноослободилачком покрету или прешао у дубоку илегалу, ризикујући сваког дана да буду откривени.
На истребљењу и пљачки Јевреја координирано је радило чак пет организација: немачка војна команда, економски биро задужен за аријанизацију, представници Министарства спољних послова Трећег рајха, обавештајна полиција СС и, од свог оснивања, влада генерала Милана Недића. Прве четири организације састале су се већ 14. маја 1941. године. Немци нису губили време. Тридесетог маја предузете су прве мере - Јевреји су избацивани из јавних служби, наређено је обележавање Давидовом звездом, послати су (пре стрељања) на принудни рад.
Важно је да се не заборави, поготово због оних који би сада да величају Недића и друге домаће издајнике и слуге окупатора: Спроведена је темељна конфискација (пљачка ) имовине. Немачком Рајху припало је 60% укупне вредности, а Недићева влада добила је 40% отете имовине.
Интересантно је да је Вермахт одбио да учествује у стрељањима жена, деце и старих лица, па су тај посао преузеле ајнзацкомандо, које су (како је већ речено) , организоване ради систематске привредне пљачке и спровођења присилног рада.
Није тема овог топика, али да подсетим да је од преживелих Јевреја једна трећина наставила да живи у земљама где је избегла, широм света. По оснивању државе Израел још једна трећина је отишла у њен састав. Природним миграцијама, демогафским губицима, итд, данас у Беогаду живи нешто мање од 800 Јевреја. Поменимо и најпознатије: браћа Марко и Соломон Анаф, Барух, Шлезингер, Алкалај, Геца Кон, Војислав Маринковић, Давид Албахари, Моша Пијаде, Винавер, Шломовић, Давичо, Тишма, Енрико Јосиф, Данило Киш, Сека Сабилић, Жарко Кораћ, Пеца Ејдус, Миша Блам, Егон Савин, Марко Кон...

Dopuna: 16 Avg 2021 17:25

Период ратне производње у САРТИДУ негде уопште не спомињу, а негде, у једној реченици наведу следеће:
''Током Другог светског рата, САРТИД није бомбардован, а окупатор је користио постројења САРТИД-а за сопствену ратну индустрију. Производња током рата ипак није била пуног капацитета, због проблема у допремању сировина.''

Документа, пак , говоре нешто другачије:

AKT VOJNOG ZAPOVEDNIKA KOMANDE JUGOISTOK KOJIM TRAZI OD MESNE FELDKOMANDANTURE U SMEDEREVU DA PREDUZME NAЈOSTRIJE MERE, KAKO BI SE OBEZBEDILA NEOPHODNA RADNA SNAGA ZA FIRMU »SARTID«

Prilog zapisniku о saslušanju Franca Nojhauzena,
dok. Instituta za savremenu istoriju u Beogradu
Prepis. Beograd, 29. jula 1944.

N.
Vojni zapovednik Jugoistok
Šef vojne uprave
Wi I В 1 broj 80 908
Mesnoj komandanturi
Beograd

Predmet:

Nedostatak radnika kod firme Sartid u Smederevu. Dopis firme Sartid od 25. 7. 1944. godine, Oblasnoj komandanturi koji je kod nas u kopiji radi znanja, daje grupi za gvožđe i metale povoda, da ukaže na neophodnu hitnu potrebu odgovarajućeg broja radnika za firmu Sartid.

Firma Sartid je jedina firma u ovdasnjem privrednom prostoru koja prerađuje gvožđe, čijom produkcijom se može koristiti u slučaju štete od vazdušnog rata ili drugih katastrofa sa povećanim potrebama gvozdenog materijala. Usled toga je održavanje dosadašnjeg kapaciteta radnih časova, koji su inače već veoma opali, jedna neophodna potreba. Usled toga se i po našem mišljenju mora učiniti sve, da bi se nezaposlene snage u Smederevskom srezu podesnim sredstvima dovele na posao. U drastičnim sredstvima se ne bi smelo više u suprotnosti sa dosadašnjim shvatanjem štediti. U slučaju nužde bi se morale primenti i represalije. S ovim u vezi se još ukazuje i na to, da Wermaht i sva postrojenja naoružanja pretežni deo potreba pokrivaju iz Sartida, pošto je transport gvozdenog materijala svake vrste do skora još bio zatvoren, i što put dunavske brodske plovidbe
uopšte otpada.

Obavešajno firmi Sartid Po nalogu:
Beograd. Speck, s. r.
Vojnoupravni savetnik

offline
  • Pridružio: 01 Avg 2018
  • Poruke: 158

Ne veličam Nedića i njegov režim, ali šta je za Srbe bilo korisnije: pomagati nemačkim zlikovcima da istrebe Jevreje i Rome kako bi okupacioni režim prema Srbima bio blaži, ili biti patriota kao partizani ili četnici pa iz zaseda, bez ikakve ratne koristi ubijati Nemce nakon čega bi u masovnim odmazdama stradali srpski civili? Siguran sam da ni Jevreji ni Romi, ili bilo ko drugi ne bi imali dilemu, nego bi ponudili tuđu kožu da spasu svoju.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25671
  • Gde živiš: I ja se pitam...

saputnik plavetnila ::Ne veličam Nedića i njegov režim, ali šta je za Srbe bilo korisnije: pomagati nemačkim zlikovcima da istrebe Jevreje i Rome kako bi okupacioni režim prema Srbima bio blaži, ili biti patriota kao partizani ili četnici pa iz zaseda, bez ikakve ratne koristi ubijati Nemce nakon čega bi u masovnim odmazdama stradali srpski civili? Siguran sam da ni Jevreji ni Romi, ili bilo ko drugi ne bi imali dilemu, nego bi ponudili tuđu kožu da spasu svoju.

Промашио си и тему и суштину. Надам се искрено да не величаш Недића. Ако је Србима била већа корист да их стрељају 100 за једног (при чему је Недићева СДС активно учествовала и помагала у привођењу талаца), онда не знам шта да ти кажем. Подаци и неумољива историја су рекли своје.

Ево ти још једног доказа:
Немци су били све, само не каваљери да неком нешто поклањају. Трепча (о којој сигурно постоји неки научни рад, али га на нету нема, већ се врте две-три реченице) је Хитлеру била од изузетног значаја. Простор који се данас назива Северно Косово био је у саставу Недићеве Србије, дакле под директном немачком контролом, а не у оквиру Велике Албаније коју је основала Италија. Преко 40& процената укупног олова које је користио Трећи рајх долазило је из Трепче. При том - поновићу: Недићева влада је добијала 40% прихода, како год их рачунали. Све то је ишло преко ДИРИСА, наше испоставе организације ТОТ. То су факта и нема другог имена него сарадња с окупатором у пљачки сопствене земље. Е, како су упали у ту рупу, то смо већ апсолвирали у темама о Априлском рату, наоружању Краљевине Југославије, итд.

Стварно је знам да ли постоји неки историчар који може да оповргне, или бар покуша да оправда Недићеве поступке, а ти то овде, у увијеној форми, презентираш. Како стоје ствари, једног дана ћемо се извињавати Немцима што смо пуцали у њих бранећи своју земљу, а колаборационистима већ дижемо споменике.

Крај ОТ.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3803

Bilo je jevreja koji su radili za nemce u samoj Nemačkoj i u vojsci čak iako su im porodice ubijane. Takvo vreme svako spasava svoje dupe.
Nedić je morao odn nije morao tako je hteo birajući verovatno manje zlo.Razumem ga ali nema opravdanja. Svaki narod ima obavezu da pruži otpor okupatoru bilo mirno (gandijevskim) metodama, bilo četnikovanjem.
Da li smo trebali da dodjemo u tu situaciju da budemo okupirani, to je glavno pitanje, a kada se već desilo otpor je obaveza.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25671
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Сагласан. Док су стари Назор, Иван Горан Ковачић, Веселин Маслеша, Коча Поповић, Дедијер, Влатко Велебит (интелектуалци међународног ранга) изабрали да се боре, Крлежа се сакрио под окриље Павелића рекавши као оправдање: ''Ако останем овде убиће ме Дидо (Кватерник) , ако одем у партизане - убиђе ме Ђидо (Ђилас)''. Све је питање личног избора, морала и храбрости, зато предлажем да ако неко жели, може да отвори тему о Недићу.
Овде се бавимо врло озбиљном темом у којој ниједна бројка није написана напамет. Радови које сам читао нису написани по наруџбини неке партије, већ су дисертације кандидата наука, магистара и доктораната, па нико није могао да ризикује да га прогласе шарлатаном зато што је имао приватан разлог да навија за овога или онога.

Вратимо се на тему.

Могућности су неисцрпне: нисмо ни додирнули још како су Енглези наставили да пљачкају своје колоније, шта су радили Американци у Бурми, Како су Јапанци (најтањи са сировинама) бесомучно пљачкали поробљене земље, итд.

offline
  • Pridružio: 01 Avg 2018
  • Poruke: 158

Sirius ::saputnik plavetnila ::Ne veličam Nedića i njegov režim, ali šta je za Srbe bilo korisnije: pomagati nemačkim zlikovcima da istrebe Jevreje i Rome kako bi okupacioni režim prema Srbima bio blaži, ili biti patriota kao partizani ili četnici pa iz zaseda, bez ikakve ratne koristi ubijati Nemce nakon čega bi u masovnim odmazdama stradali srpski civili? Siguran sam da ni Jevreji ni Romi, ili bilo ko drugi ne bi imali dilemu, nego bi ponudili tuđu kožu da spasu svoju.

Промашио си и тему и суштину. Надам се искрено да не величаш Недића. Ако је Србима била већа корист да их стрељају 100 за једног (при чему је Недићева СДС активно учествовала и помагала у привођењу талаца), онда не знам шта да ти кажем. Подаци и неумољива историја су рекли своје.

Стварно је знам да ли постоји неки историчар који може да оповргне, или бар покуша да оправда Недићеве поступке, а ти то овде, у увијеној форми, презентираш. Како стоје ствари, једног дана ћемо се извињавати Немцима што смо пуцали у њих бранећи своју земљу, а колаборационистима већ дижемо споменике.

Крај ОТ.


Priča o Trepči je realno besmislena koliko i priča o Princ Eugenskom Banatu koji nije anektiran Rajhu nego se formalno nalazio u "Nedićevoj Srbiji". Ja nisam pisao da Nedić nije bio kolaboracionista, nego sam pitao da li je za Srbe veća tragedija njegova kolaboracija ili su Srbi veću korist dobili od navodnog patriotizma partizana odnosno, u slučaju Kragujevca četnika koji su pre nemačake odmazde masakrirali Nemce? Harald Turner je, Nediću, nakon što ga je obavestio o nemačkoj odmazdi u Kragujevcu, jasno sopštio: "Ako ove odmazde ne mogu urazumiti srpski narod, Srbija će biti podeljena između Pavelićeve Hrvatske, Mađarske, Bugarske i Albanije, sa potpunom slobodom delovanja" . Sreća pa je partizanski pokret do kraja 1941. praktično isteran iz Srbije, a četnici su više manje apstinirali od napada na Nemce. Deo strategije komunista je i bio da podsticanjem Nemaca na odmazde prema civilima - učine položaj ratno pasivnog stanovništva tako nepodnošljivim, da mu jedini izlaz postane odlazak u šumu i priključenje partizanskoj vojsci. Oni su se borili za vlast, nju nisu mogli da osvoje u parlamentarnoj demokratiji i zato ih nije zanimala cena - posebno kada je plaćaju drugi. Njima je rat bio najveći brat, i mislim da danas, kada jedva dolazimo sebi u Srbiji koju su komunisti tokom svoje diktature državno, nacionalno, privredno i ustavno rasprcali - njih bezuslovno postavljati kao patriote ili nešto što je za Srbiju tokom WWII bilo bolje od Nedićeve kolaboracije sa okupatorom - meni je to crnja patetika od one iz afežeovskih biltena.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 879 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 4 sakrivenih i 848 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., DragoslavS, drimer, Fulcrum, kybonacci, maiden6657, MB120mm, mikrimaus, Milometer, Misha V, Mr. Majevica, ozzy, pein, royst33, S-lash, S2M, savaskytec, Srle993, Steeeefan, Sumadija34, Trpe Grozni, Tvrtko I, Vlada1389, Webb, wolf431, wulfy, ZetaMan