|
Poslao: 27 Jul 2009 22:04
|
offline
- dzumba
- Građanin
- Pridružio: 18 Jun 2009
- Poruke: 67
- Gde živiš: Beograd
|
10х10, подржавам твоје право да имаш свој став, макар и супротан од мог (и свачијег другог), мада мислим да се сви овде, мање више слажемо. Само се кроз добронамерно супростављање ставова (а мислим да је твоје такво) може доћи до нечега. Можда ова наша дискусија и помогне некима. Мислим да смо до сада искристалисали неке ставове. То су: Нико (или већина) нема ништа против школовања у иностранству. У свакој школи се може нешто научити. Већина нема ништа ни против размене искустава, међусобних посета, ако то подразумева поштовање достојанства и уважавање. То мора бити плански и смислено, са циљем. Већина нас указује на додворичко и каријеристичко понашање неких наших људи који у томе учествују. Ја сам и написао да су у почетку ишли само "изабрани". То можда и није било тако лоше - да се види ко је ко. Заршена школа у иностранству није неки велики плус. То што су неки помислили да јесте зезенули су се.
Сећам се једног "врлог" официра, члана једног "клуба изабраних" који је био члан скоро свих делегација које сачекују странце. Увек се јављао за реч да каже како је у "тој и тој" страној школи научио... Било је тужно гледати и слушати. Таквих ће на жалост увек бити. Један беше напустио Војску и одмах отишао за службеника једне стране амбасаде (писала је штампа о томе).
Што се сарадње са САД и Националном гардом Охаја тиче мислим да је то корисно. Прво, америчка војска је ратујућа војска. Таква војска је генерално пуна искуства која треба прикупити, анализирати и некритички применити (оно што је објективно могуће). И ми смо до скора били ратујућа војска која такође има искуства која оно желе да сазнају. Грешиш ако мислиш да су то неки територијалци и безвезњаковићи. Њихова Нацинална гарда учествује са око 1/3 капацитета у свим борбеним операцијама, и то не само у помоћним, већ и борбеним трупама. И ови из Охаја иду и у Авганистан и у Ирак (као и на Космет, раније у БиХ). Друго, Нацинална гарда у САД има и неке функције жандармерије и активна је у цивилној одбрани. На пример, учествује у гушењу грађанских нерада (кад то не може полиција, а одобри председник), учествује у пружању помоћи угроженом становништву код разних несрећа, а има дежурне (јако добро опремљене) тимове за брзо реаговање у случају НХБ удеса било где у САД. Треће, Амери јако воде рачуна о томе коју националну гарду задужују за сарадњу са неком другом војском. Величина Националне гарде конкретне државе САД и друге државе мора бити приближно иста. Командант националне гарде Охаја је по формацији генерал-ппуковник (генерал са 3 звездице), што по чину одговара нашем НГШ. Њихова авијација је јача и бројнија од наше. Борбене јединице су стварно употребљиве и са искуством. Наравно, као и код нас и код њих се у тим делегацијама нађу "шминкери" и "шалабајзери".
Сигуран сам да би ми исту такву сарадњу и са Русима направили. И они су ратујућа војска са искуством. Него, не сећам се да су је понудили. Не мислим на војску, него на политичаре.
Мишића сам врло промишљено навео, као очигледан пример да у Српској војсци постоји дуга традиција школовања у иностранству. И тада се у иностранство ишло мало по вези. И ту је Мишић пример. Он је био почасни ађутант Краља Милана (зато су га Карађорђевићи касније пензионисали), али у његовом примеру показало се да је "протекција" била оправдана.
Сигуран сам да "велики" (углавном кафански и њима слични) Срби сваку сарадњу са странцима (укључујући и школовање) , посебно Американцима сматрају издајом. Ето им очигледног примера. Иначе, таквима током рата није сметало то што су се изводили "специјалне" операције типа "жути мрав", "заузимамо град да га не би заузели", "рента тенк, топ" и сл.
У назад 18 година многи одлични официри и подофицири су проглашавани сумњивим само зато што су им жене "од прека". Нико није гледао какви су они, то "србенде" није занимало. Морам рећи и то да су се многе од тих "србенди" касније (после 2000-те) јако добро прилагодили ситуацији, па су постали "демократе", "народњаци", "напредњаци" и сл, према потреби. Само нису професионалци.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2009 10:07
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4230
|
10x10 ::Ja nisam bas vican pisanju ali nemoguce da ovoliko ne shvatate sta hocu da kazem. Nebitan je Ohajo, moze i Alabama oli Nebraska. Stvar je kurtoazije i postovanja onog sa kojim saradjujete. Saradjivaje podrazumeva ravnopravnost. Saradjujemo sa Francuskom Armijom i policijom i to dosta. Pa Francuska nije "delegirala" Sardiniju da saradjue sa nama jer ostatk vojske nema vremena. GB saradjuje sa nama ( sede nam na kicmi na svim poljima) pa nisu zaduzili Vels da ima saradnju.
Vojska saradjuje sa vojskom, policija sa policijom , mistarstvo spoljnih poslava sa istim takvim i tako u nedogled. Sve drugo je namerno ponizenje koje smo mi prihvatili. I nemojte mi nabrajat sta je sve Ohajo imam familiju u Klivlendu i jos par gradova Amrike i Kanade. Ukupna snaga garde Ohaja je u odnosu na ukupnu snagu Americke armije zanemarljiva, znaci mi kao zadnji paceri dobijamo da saradjujemo sa nekim provincijalcima. Nemamo ravnoprani saradnju.
Diplomate su odavno ustrojile pravila ( protokol) ponasanja. Bas da se nebi slucajno neko uvredio zbog ponasnja prema njemu, a nekada se zbog posa i casti lako ginulo. Mi ocigledno nemamo ni jedno ni drugo, cim pristajemo na sve sto nam nametnu.
shvatamo mi, ali se ne slazemo.
a gde pripada nacionalna garda ohaja? marsovskoj vojsci ili vojsci sad? nista tu nije nametnuto, to je samo tvoja ksenofobija. ne bismo mi slali nase oficire da necemo? da nas u suprotnom ne bi bombardovali? jednostavno, i nasem vojnom vrhuje jasno da je takva saradnja korisna, ne vidim tu nijedan problem. a kladim se da mi imamo mnogo vise da naucimo od njih nego oni od nas.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2009 12:03
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4230
|
ja koliko znam, nasi se skoluju ne na akademijama za hotentote, vec na akademijama gde idu i njihovi oficiri. ne vidim sta je tu "neproporcionalno" i "uvredljivo".
ok, ti si saradjivao sa belgijancima i sta sad to ima veze sa skolovanjem u sad? americka armija se bavi drugim stvarima, tipa iraka, afganistana i dr., gde ja iskreno ne bih bas da "saradjujemo" (da idemo u mirovne operacije, osim dobrovoljaca, a i njih je recimo kod rumuna bilo podosta, pa ko hoce, nek ide, naravno, zbog para) nacionalna garda itekako ide u "mirovne" operacije, itekako imaju borbenog iskustva i ne vidim sta fali da sa njima saradjujemo?
podrazumeva se da neces tamo da potezes pitanje bombardovanja ili da im se uvlacis, uopste ne vidim razlog, niti se to od tebe ocekuje niti te neko na to ne daj boze tera. koliko sam imao posla sa zapadnjacima, uvek je saradnja bila ok. svako neka gleda da pokupi sto vise znanja od onog drugog i pri tome, ne moraju da se vole, vec samo da se postuju, to je sasvim dovoljno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2009 12:47
|
|
|
slusaj,gledaj,uci...cela prica coveka koji sapuce,koji svoju misao iznosi sapatom je razumljiva!nije dosadna.Stav iznosi razumljivo,bez nametanja,bez arogancije.Kada vices(glasno govoris pod znacima navodnika)dolazi do situacije zvana dosada.Situacija u pravcu uzajamnog nalazenja resenja je proslost i dobijamo dispozicije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2009 13:14
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7565
|
Ako sebe ne postujemo niko nas nece ni postovati. Ne bi toga ni bili vredni. Sa druge strane, zaboravimo sam nivo Nacionalne garde. Bitno je da mozemo dosta da naucimo, da vidimo kako sve to funkcionise od organizacionog ("viseg") do najnizeg operativnog nivoa. Takvo partnerstvo potoji sa vecinom istocnih evropskih drzava, negde uspesnije negde manje uspesno.
Dokle god to donosi korist nasoj vojsci zasto da ne. Ima to i jednu drugu funkciju, sa Nacionalnom gardom mozemo cesto i po potrebi da imamo intezivne kontakte tj. da se brzo dogovorimo i kvalitetno operativno izvedemo vezbe itd, koji bi bili daleko vise ograniceni da jurmo US Army, koji su i ovako rastegnuti po frontovima.
Takodje, njihov nacelnik generalstaba je posetio naseg pre koji mesec, potpredsednik njihove drzave je posetio naseg Ministra odbrane, ima tu i pariteta, ali i asimetricnosti u nasu korist (bez obzira na motive koji su uvek diskutabilni, ali je pohvalio vojnu saradnju i cinjenicu da je jedan nas pitomac medju 10 najboljih na vazduhoplovnoj akademiji u Kolorado Springsu, sto nije mala stvar).
Recimo, za nasu avijaciju (sa bednim naletom i par ispravnih aviona) mnogo znaci da vide kako to funkcionise u regularnim uslovima (i u Ohaju), kako da doskoce problemima (organizacioni i ostali) kada se bude i vise letelo, kako da sistem ucine efikasnijim tamo gde treba. Ni SFRJ nije imala sve odgovore, tamo gde se radi bolje nego kod nas treba dobro prouciti.
Svako iskustvo se racuna, nismo ni mi nesposobni (i to smo im vec dokazali), ali dokle god nesto mozemo da naucimo, zasto da ne.
Sto se tice Bronksa, da je taj grad potpuno resio problem kriminala (sto je naravno nemoguce, ali primer), a da ostatak SAD tek treba da krene njegovim stopama, ne bi se dvoumio oko drzavnog partnerstva (koje samo moze biti na vise nivoa), sve zavisi od okolnosti pod kojim sklapamo sporazum i sta mi time dobijamo. Dostojanstvo da, ali ne i gordost.
|
|
|
|
|
|
|
|
