Patriotski Vojni kamp

5

Patriotski Vojni kamp

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4331
  • Gde živiš: Niš, Srbija

CyberWarrior ::Naravno da postoje kampovi na sandzaku. Hoces da te vodim za ruku da ti pokazujem? Dovoljno je da odes u bilo koju dzamiju na sandzaku koja je finansirana iz inostranstva pa ces da vidis sta znaci indoktrinacija.

Ne bi podrzavao kampove sa decom sa komunistickom ideologijom. Fasisticko mi moras definisati jer se taj termin dosta zloupotrebljava ali nista nalik naci kampovima u ukrajini ili rusiji ne bi podrzao.


Ovde se radi o patriotskim kampovima.


Skrenucu ti paznju da problem koji si naveo, nisu puske vec indoktrinacija. A na to svako ima pravo, da salje decuu u skole koje zeli, ili na predavanja koja zeli. Ako neko hoce moze da posalje dete kod miroljuba da mu ovaj ispire mozak.

Indoktrinacija dece je legalna. Frka se nije digla zbog toga vec zbog uniforme.

Uniforma je bila problem tj. Militarizacija drustva. Kartonski pistolji su problem a ne sta ih uce posle treninga. Svest o tome da se zemlja treba braniti je problem za Vucica i njegovu ekipu . Ili se samo uplasio posledica.


Eto, ostavljam tebi pravo da definišeš fašizam. Pa kad definišeš (ali napiši u poruci) tad odgovori.

Da je indoktrinacija dozvoljena, danas bi u školama bili pioniri sa petokrakama na čelu (ili sa čim već) kao što je nekad bilo. Kada je obrazovanje deteta u pitanju (kroz obrazovanje se sprovodi indoktrinacija), sve obrazovane institucije su lišene političko-ideološkog delovanja. Zato je zabranjeno političko delovanje u osnovnim i srednjim školama i na fakultetima. Zabranjena je indoktrinacija u obrazovanom sistemu, uopšte.
Da je dozvoljena, onda ovo ne bi kočilo SNS, SPS, DS, LDP, i dr. da idu po školama i dele flajere u kome ih pozivaju da ih podrže.

Po Porodičnom zakonu, konkretno članu 81, ukoliko napraviš štetu nad detetom u pogledu obrazovanja, država može da te liši roditeljskog prava. I po Krivičnom zakoniku RS, indoktrinacija može da se okvalifikuje kao grubo zanemarivanje deteta (konkretno u pogledu obrazovanja) za šta se ide u zatvor.

Pre neko vreme, kada je igrala Hrvatska sa Francuskom, dolazi rođaka od 9 godina i viče: "Daj Bože, da Hrvati izgube". Na pitanje prisutnih, zašto je to rekla, odgovor: "Paa... ne znam, tata ih mrzi, i baba isto".
Misliš da je to ok?

Patriotizam da, indoktrinacija ne.

cezar 35 ::
Zatvaranje kampa je verovatno po zakonu (ne poznajem dovoljno zakon Srbije)...


Čim organizatori kažu da je to prijavljeno kao javno okupljanje verovatno je zabranjeno po Zakonu o javnim okupljanjima, na osnovu člana 18. tj. po kriterijumima iz člana 8:

Citat:
Okupljanje nije dozvoljeno:

1) kada postoji ugrožavanje bezbednosti ljudi i imovine, javnog zdravlja, morala, prava drugih ili bezbednosti Republike Srbije;

2) kada su ciljevi okupljanja usmereni na pozivanje i podsticanje na oružani sukob ili upotrebu nasilja, na kršenje ljudskih i manjinskih sloboda i prava drugih, odnosno na izazivanje ili podsticanje rasne, nacionalne, verske ili druge neravnopravnosti, mržnje i netrpeljivosti;

3) kada nastupi opasnost od nasilja, uništavanja imovine ili drugih oblika narušavanja javnog reda u većem obimu;

4) ako je održavanje okupljanja suprotno odredbama ovog zakona.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 20 Avg 2005
  • Poruke: 546

Propaganda je dostupna deci na ovaj ili onaj nacin. Ako ja svoje dete hocu da ucim da je staljin ili hitler heroj, meni to niko ne moze zabraniti.

Dete moze upaliti internet danas i procitati hrpu gluposti. Dovoljno je da ukljuci yt i vec ce mu iskociti miroljub koji porucuje kako kamenjarke treba kamenovati. Moze dete da udje na stormfront itd. Niko nikad nije kaznjivan zbog toga u istoriji nase zemlje.

Dakle, ono sto bi osnivaci kampa ucili decu je svakako legalno, dok god je van skole itd.


I da, sasvim je normalno da dete ne navija za hrvatsku i da zeli da izgube. Bilo bi nenormalno da nije tako.

Sto se tice fasizma, jasan si odgovor dobio a skrenuo bi sa teme.



offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 2048
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Bilo bi nenormalno da je tako kako ti kažeš.
Normalno je moći navijati i za i protiv.
Da ne kažem kako ono može posle nekog vremena samo da izabere, na nečiji užas, šta je normalno a šta ne Smile

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4331
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Ovde ti mešaš propagandu i indoktrinaciju.

Propaganda je predstavljanje stavova ili ideja i sl. u cilju da se oni prošire i da ih drugi sami, bez prinude, prihvate kao "ispravne".
Indoktrinacija je nametanje stavova i ideja i sl. bez kritičkog rezonovanja. Znači, nemaš izbora (Prema Porodičnom zakonu dete ima pravo na izbor ukoliko je dostiglo određeni stepen razvoja), to ti se nudi i to moraš da prihvataš.

Naravno da možeš da naučiš ko su Staljin i Hitler ali ne i da kažeš detetu da mora po svaku cenu da prihvati njihove ideje bile ispravne ili ne, jer u tom slučaju, ukoliko te neko prijavi, obrao si bostan. Ovo govorim po zakonu kako je, a sad, praksa je nešto treće.

To što dete uđe na YT ili gde već, tako što će kliknuti ne znači da je to proces indoktrinacije jer ono ne radi to svaki dan, planski i smišljeno, niti ga ti prisiljavaš da to radi. Zato, da dete ne bi ušlo na internetu tamo gde nije poželjno služi roditelj, da ga uputi.

Vidiš, to šta bi osnivači kampa učili to je pitanje jer se ne zna pozadina toga. jedno je pričati za kamere, a drugo na času. Postoje formalno i neformalno obrazovanje, sad ti vidi.

U pogledu fašizma:
Klasika, izbegavanje odgovora, zamena teza i navodno "već ti je odgovoreno". Opušteno, ne moraš da odgovoriš, otprilike znam na šta misliš i šta bi uradio. Imali smo polemiku na tu temu, preko PP-a.

offline
  • Pridružio: 20 Avg 2005
  • Poruke: 546

Znaci, jasno je da na kampu nije bilo prisilnog nametanja stavova. Obrazovanje na casovima ne moze da bude na prisilnoj osnovi, a ukoliko ti detetu ne branis da pored dodatnih casova ide i u skolu i obrazuje se ko i svi ostali, ti njemu ne vrsis nikakvu stetu po osnovu obrazovanja.

Kamp je na dobrovoljnoj osnovi i roditelji su ti koji su poslali decu.

Jasno se da utvrditi da li dolazi do indoktrinacije na kampu vrlo lako, i slazem se da se to trebalo proveriti pre bilo kakve zabrane.

Uostalom, ovaj kamp je zabranjen pod "uznemiravanjem" javnosti. Nema veze da prijavom okupljanja ili indoktrinacijom.

Naravno, nemamo svi simpatije prema vladajucoj strukturi pa da mozemo sve tako javno da iznosimo, preko PP je mnogo bolje.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2016
  • Poruke: 1562

Sim.a ::Ovakav kamp (verovatno malo drugačiji) da ima u Sandžaku sigurno bi neko isto postavio pitanje. Još kako. Nije bitno ko već da se zna.
Za BiH nema smisla govoriti jer su druga država. Ima tamo neka javnost pa neka se bavi time.
Vest su preneli i RTS i ostali pa nema ni tu ništa posebno čudno ili neke zavere protiv kampa.
U Rusiji koliko se prenele neke kolege postoji (para)džavna organizacija koja to vodi.

Kamp je po poslednjim vestima raspušten.
Meni samo nije jasno kako je moguće da se okupi toliko sveta u uniformama (nekim) a policija reaguje tako da rastera društvo tek kad se mediji oglase. Tamo gde je bio kamp nema nadležnosti policije ili samo nisu mislili da je interesantno da jave šefovima o okupljanju? Ako organizatori imaju dozvolu a tako tvrde, što ih sad zatvaraju? Uznemirena javnost je razlog?
Very Happy


Raska oblast... Nesto imam utisak da nisi bio dole oko NP skorije. Tamo situacija nije naivna a nesto slicno postoji vec duzi niz godina samo o tome malo ko vise pise.

PS Ne bih da skrecem sa teme ali nas MUP je mrtav u praksi. U kraju su navijaci lupali automobile i komsiji su na poziv odnosno prebacaj na odgovornu stanicu za taj deo grada odgovorili da trazi pomoc od druge stanice pa opet tamo amo da bi ga zena mrtva ladna iz treceg puta pitala "cime se vi bavite", zatim je upitala odgovornog dezurnog "da ga prebacim na komunalce uz smeh" i na kraju ga je pitala "da li zna tog i tog" a nadrogirani navijaci sutiraju automobile na sred Dorcola.

offline
  • Pridružio: 01 Feb 2014
  • Poruke: 1339
  • Gde živiš: Nacionalni park Srbija

A šta to može da se nauči u takvim kampovima što ne može da se nauči na drugim mestima, kao što su: sportovi, hobiji, orijentiring savezi, planinarenje, planinski maratoni, airsoft, streljana, lovačka društva i na kraju - dobrovoljno služenje vojnog roka, koje obuhvata maltene sve to u jednu celinu?

Ko sprečava klince da se učlane u orijentiring savez i da nauče da se snalaze u prirodi? Ko ih sprečava da se bave borilačkim sportovima? Da sa 18 godina odu u streljanu i prijave se za obuku oružjem? Ili da dobrovoljno služe vojsku? Čak i ako ih interesuje ''prepper'' obuka, i toga mogu da nađu na pretek. Ako već sve to postoji, i sve se svodi na slobodan izbor deteta i roditelja, čemu onda ovi kampovi?

Neki kažu ''pa ti kampovi služe da se u njih pošalju deca koja su malo skrenula s puta, pa da se dozovu pameti''. Pa ček roditelji nemaju moć da ga nateraju da se smiri, npr da upiše sport... a imaju moć da ga nateraju da se prijavi za vojni kamp? Na koju foru? Druga stvar, po čemu je to vojni kamp bolji od dobrovoljnog služenja? I zašto je onaj nivo podučavanja o patriotizmu (ako nekome uopšte treba obuka da bi shvatao šta je patriotizam...) u njima bolji nego onaj nivo koji se pruža ljudima na dobrovoljnom služenju VR?

Inače vidim da se kao temelj tih kampova uvek navodi patriotizam. Zašto maloletno dete treba da se bavi patriotizmom? Zašto neko uzrasta od 12 do 17 godina treba da razmišlja o patriotizmu? A što se tiče ovih koji su već blizu ili preko 18 godina, ako oni žele da se ''poduče'' patriotizmu, šta im fali i ko ih sprečava, da se jave u vojni odsek i makar prođu kroz dobrovoljno služenje?
Gura se priča kako su ovi kampovi neophodni a nema argumenata da opravdaju to osim onog ''pa šta, ima toga po svetu''. Pa ima po svetu svašta al ne znači da je normalno. Dete do 17-18 godina treba da se bavi obrazovanjem i građenjem neke osnove koju će kasnije nadograđivati po ovlji. Čovek, građanin uzrasta 18 godina ili preko, ako već hoće da ide ka tim nekim pričama i disciplinama, ima xy drugih a boljih alternativa da pristupi svemu tome nego da ide u vojni kamp.

offline
  • Pridružio: 30 Avg 2011
  • Poruke: 615

Za sve koji misle da treba država da stane iza ovakvih kampova (i ja sam za to) treba prvo videti našu trenutnu vlast u državi i njihov pogled na budućnost. Ovakve stvari se dešavaju zato što je vojska devastirana a i sve ostalo bilo je samo pitanje vremena da neko pokrene priču u ovom vakumu. Meni je najstrašnije reakcija pojedinaca i nekih medija iz komšiluka bukvalno šta god da je u pitanju a da se tiče nekog napretka svesti u Srbiji odma se poklapa sa svih strana. Imam dete od 14 godina i da postoji recimo ovakav kamp u lokalu (Fruška Gora) klinac bi bio prvi na spisku...

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 23627

I rusi pišu o kampu Mr. Green
«Первый юношеский патриотический лагерь 2018» на горном массиве Златибор на западе Сербии собрал несколько десятков юношей и девушек в возрасте от 10 до 20 лет.

Организаторы из «Союза ветеранов войн Сербии» и инструкторы из российского E.N.O. T. CORP с 8 по 18 августа планировали обучать участников лагеря среди прочего выживанию в дикой природе, оказанию первой помощи, азам альпинизма, сербской и российской истории, обращению с пластмассовыми и деревянными копиями оружия и навыкам рукопашного боя. До окончания смены не хватило двух дней.
Источник: http://rusvesna.su/news/1534511719

offline
  • Luka 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 14 Mar 2011
  • Poruke: 2336

cezar 35 ::Ja bih rekao da je tu vise anarhije od bilo cega drugog.
E jebiga sine Brute, što ne reče pre nego što ih zatvoriše! Da pitam primaju li i 'vake matore Laughing

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 374 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 2 sakrivenih i 364 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Boris90, Chainsaw, draggan, havoc995, milenko crazy north, sabros, Sale.S, sovanova95