Povratak srednje vojne škole

3

Povratak srednje vojne škole

online
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25467

Tačno si sve naveo a ja samo mogu da ti ovo preklopim sa par primera-
84-5 je donela popriličan broj sveže aktiviranih pporučnika pa do čina kapetana do tada mahom tek svršenih pitomaca ŠRO roda ili sličnog u onom u kome su aktivirani .
Dešavalo se da ako je neki recimo bio sa višom i imao 6-7 godina radnog staža čak i izvan recimo građevinske struke a priman je u Inžinjeriji u činu poručnik kapetan.
Po prijemu su mahom postajali komandiri prvih vodova i ujedno zamenici i kasnije pred ratove 90ih preuzimali četu.Za to vreme je moja generacija posle školovanja odradila 3-4 godine službe i tu i tamo je poneko umesto dužnosti komandira odelenja dobijao dužnost komandira 2.voda.
Kad krenemo na obuku taj moj NOVI drugar sa 3.godine više upravne i ŠRO inžinjerije nije znao samostalno da izvede većinu tema iz opšteg vojnog osposobljavanja vojnika u prvih beše 2.meseca i 29 dana .Drugi deo osposobljavanja vojnika za VES je tek bio mučenje za sve pare.
Da stvar bude tužnija u ta se vremena u celom našem bataljonu isto desilo da su dotadašnji komandiri četa mahom stari i iskusni prešli u komandu brigade na razne dužnostu u operativno-nastavnom ili nekom drugom delu a zamenili su ih mahom mladi oficiri sa kojima sam ja zajedno gulio klupu na školovanju i isto smo proveli ja na dužnosti komandira odelenja a oni na mestu komandira prvih vodova i zamenika KČ.
Po njihovom prelasku su ih zamenili ovi friško prevedeni iz rezerve u aktivnu službu u obe putne i u mosnoj četi.
Pa smo tako dobili školovane kč sa Va ali sa malo staža a za njihove zamenike neiskusne i po mom slobodnom utisku nesposobne komandire prvih vodova a kv u drugom vodu podoficira sa SVŠ i iskustvom dok su u trećim vodovima mahom bivali desetari ili su se tu smenjivali stažisti iz ŠROa.
Na papiru sve može i da deluje OK ali u praksi je to ekipa u kojoj moraju da povuku oni sa najmanjim platama od podoficira pa preko stažista do desetara.
.
Taj je suludi sitem doveo i do stvaranja tri kategorije pa čak i više oficira.
Najniže su bili kotirani ti koji su nakon više ili nekog faksa sa ili čak je bilo i brez ŠROa primani u čin.
Mladi i sa manje staža oficiri sa VA.
Oficiri sa više staža ali koji su završili nekadašnje trogodišnje ili dvogodišnje podoficirske škole pre 1975-6 a potom su sa nekim dopunskim školama od 12-18mesei prevođeni u oficire.
Krem ili Euro krem su bili oni iskusniji oficiri sa VA a u činu kapetana I klase i viišim.
PS,
Ovi oficiri bez klasične VA a sa starijim vidovima podoficirskih škola i dugim stažom su TEŠKO prelazili preko čina majora i neretko im je to bio čin za penziju pa su najčešće bili večiti KIKovci..
Drugi ću put opisati i sličnu situaciju u prijemu podoficira po ugovoru iz civilstva negde pred same ratove 90ih..



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Alternativa bi bila da jedinica bude sastavljena iskljucivo od rezervista, te da imas rezervne oficire i rezervne podoficire gde su svi suplji kao crkveno zvono. U vreme ratova pre Prvog Balkanskog, u Srpskoj vojsci su ustanovili da jedinice koje imaju mali broj aktivnih pripadnika su daleko efikasnije od onih koje su bile popunjene iskljucivo rezervistima.

Pola od onga sto si naveo vazi i kada potporucnik koji je tek zavrsio vojnu akademiju postane predpostavljeni podoficiru sa SVS koji ima 20 i vise godina iskustva, ili kada vodnik sa zavrsenom SVS sa svojih 18 i kusur godina zivota postane predpostavljeni profisionalnom vojniku sa 20 godina iskustva, sto se sada moze desiti.

Ideja je da taj mladi potporucnik uci zanat od iskusnog kolege podoficira, i da se vodi njegovim savetima, iako mu je tehnicki predpostavljeni.



offline
  • Pridružio: 28 Apr 2016
  • Poruke: 261

Vojo, malo sam zbunjen izjavom da su mladi vodnici sa SVS bili komandiri odeljenja ?
zar nisu to bili desetari?
Osim ako se ne radi o nekim visoko strucnim tehnickim sluzbama , gde je komandir odeljenja morao da bude AVL ?
ono sto sam ja video u JNA je da je vodnik obicno bio komandir drugog voda, porucnik ili potporucnik komandir prvog voda a kapetan ili KIK , komandir cete.
Bilo je slucajeva da je mladji vodnik ( dakle opet neko na odsluzenju vojnog roka ) bude komandir prvog odelenja u vodu , umesto desetara.
govorim o obicnim jedinicama KOV

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1075
  • Gde živiš: Beograd

U vezi aktiviranja rezervnih podoficira i oficira u JNA i kasnije u VJ, to je takodje anomalija koja se ne uklapa u koncepciju armije koja se bazira na rezernom sastavu. Za profesionalne zapadne armije je to logicno jer i nemaju skolovane podoficire (ne postoji SVS), niti imaju racuna da na VA skoluju potreban broj oficira za duznosti komandira voda/cete: neracionalno je oficira sa vojnom akademijom drzati na niskim pozicijama najveci deo njihove karijere.

Razlog za aktiviranje oficira u JNA moze biti taj da je vojska imala nedovoljan broj VA porucnika/kapetana da pokrije nize pozicije u aktivnim jedinicama. Na pozicijama KVoda oficiri su ostajali vrlo kratko, obicno samo dok su pporucnici, kao porucnici i kapetani su zauzimali pozicije KCete u aktivnim jedinicama: sve zajedno na pozicijama KV i KC tipican oficir sa VA jedva da je ostajao 10 godina, dakle trecinu karijere. KpK su u pravilu bili zamenici komandanta aktivnih bataljona. Da neo govorim o nizim oficirima (od ppor do kpk) koji su radili u stabovima i ustanovama.

Verovatno je armija vremenom ubrzavala unapredjivanje VA oficira u kpk i majorske cinove, pa se 80tih pojavilo manjak aktivnih komandira vodova i ceta, za pozicije u aktivnim jedinicama, pogotovu kada se u obzir uzme i odluka da podoficir ne moze biti komandir voda: odabrali su resenje da aktiviraju rezervne staresine sa bilo kakvom skolom jacom od srednje.

online
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25467

Kao prvo da se izvinim što malo kasnim sa odgovorom pošto sam tek stiga sa lekarske komisije pa idemo sve po redu da pojasnimo.
Prvo za mali šlagvort u nastavku jučerašnjeg škrabanja.

Elem od druge polovine 80ih je kao po komandi počela žetva penzionisanja kadrova koji su mahom školovani u prvih deset poratnih godina i to bez pardona oficir-podoficir.
Jedan deo te popune je već bio predupređen sa školovanjem povećanih klasa negde u zadnjih par godina 70ih.
Tako je recimo generacija našeg drugara Dobrog čoveka umesto jednog imala čak dva bataljona u SVŠ a slično je bilo i kod školovanja od 27-8 pa do 32-3 klase VA KoV.
Znači moglo se očekivati da će kadrova po tom osnovu manjkati.
Drugi masovni problem o kome se ćuti jeste srozavanje plata i primanja na prelazu posle Titove smrti u vreme dok sam ja bio već na školovanju.
Zašto je ovo jako bitan podatak pa zato jer je do tada u prvih par godina 80ih na jedno mesto za prijem na VA ili SVŠ išlo i do 20 kandidata a posle je taj broj padao da bi 84-5 imali svega 4-5 kandidata.
Kada se prođu tadašnji sistemi prosejavanja(famozni ključ u zastupljenosti nacionalnih pripadnika bivalo je 25 Srba na jedno mesto prijema i 1 Albanac za jedno mesto ili čak i manje kandidata Mađarske ili druge nacionalnosti.) sledeće sito su bile regionalne zastupljenosti po republikama i pokrainama i na kraju uz političku i svaku drugu podobnost je košenje kandidata značajno bivalo na zdravstvenoj kao i na proveri ZNANJA.
Ovim sam vam samo dao još malo za razmišljanje ili pojašnjenje mnogih kasnije tempiranih slabosti u toku raspada države SFRJ.

CheefCoach
Apsolutno se u svemu slažem i samo bi dodao da su po tome bile najpoznatije KOMITSKE jedinice u neoslobođenim krajevima gde su se po dolasku školovanih mahom kasnije nazivanih i Četovođama jer su i de fakto predvodili jedinice tog ranga te otuda i naziv za mnoge pripadnike tih tako formiranih jedinica Četnici (a ne ono što se pežorativno nazivalo četnicima u ratovima 90ih-)

Da istovremeno odgovorim i tebi a i DEKIRu u inžinjeriji kao i u mnogim drugim rodovima sa dosta šarenila u tehnici podatak da su komandiri prvih odelenja u prva dva voda isključivo bili podoficiri ili jedno vreme zivkani i kao MLAĐIoficiri.
Dok je već komandir drugog voda takođe bio sposobniji mlađi-podoficir.
Tako da je u većini slučajeva mladi potporučnik na mestu komandira I voda uzase imao iskusnog a opet neambicioznog starijeg vodnika ili čak i zastavnika.
Komandir drugog voda je po činu najčešće bio stariji vodnik ili stariji vodnikI klase-zastavnik.
(u to vreme sve do pred kraj 80ih nije bilo aktivnih starešina na dužnostima četnih starešina i ta je dužnost uvedena za iskusnije mlađe ili podoficire kako sli smo se već tada nazivali).
Meni je kada sam došao na službu u drugi vod I putne čete komandir čete bio stari prevejani KIK koi nije imao uslov za polaganje čina majora pošto je VA završio vanredno a pre toga je završio staru prethodnicu SVŠ koju su nazivali podoficirska škola uz dodatak roda-vida(inžinjerci su završavali Inžinjerijsku-pešadini pešadijsku podoficirsku i...koje su se u prvo vreme izvodile u trajanju od 2 godine nakon što su mahom pre toga završavali zanatske trogodišnje yrednje škole.

Obećao sam kratak opis aktiviranja ili ti prijema u AVS desetara koji su u ta vremena izlazili sa odsluženja vojnog roka..
Kada se već dalo naslutiti a to je mahom druga polovina 1986-7 da će drastično zbog onog gore opisanog toka manjkati starešina za prijem oficira sam juče opisao a sad da isto napišem i za tok prijema u podoficirske činove desetara na odsluženju-
Već u početku kod Januarske klase smo dobili signal da sami sebi polako spremamo za prijem budućih vodnika od desetara koje bi po završetku vojnog roka predlagali za aktiviranje.
Mnogi u vojnim odsecima su već bili pripravni za ovu aktivnost pa je ta januarska i martovska klasa novopristizalih regruta u startu dolazila sa traženjima da se osposobe za VES DESETAR KO.
Potom su počele da rade veze i vezice ali budući da bi ti isti mahom mogli tu i da ostaju u aktivnu vojnu službu došlo je do stvaranja vakuma.
Elem izabrali bi po preporuci nekoga iz navodim primere kakvi su i bili:
Desetara iz Zaječara,Knjaževca Đevđelije a oni bi kako im se primicao kraj vojnog roka i datum u prevođenju počinjali da se pišmane i traže veze i vezice da se odmah prebace negde kući bliže.
Sve je to bilo i za očekivanje ali iz tih garnizona recimo nije bilo onih koji su želeli ka nama i sl..
Ili još grđi slučaj da bi na samom kraju kada smo trebali da ih primimo isti pod teretom familije ili sl odustajali i odbijali da potpišu ugovore..
No tamo gde se taj broj uspešno popunio uglavnom su starije kolege sa završenim SVŠ mahom kretali ka novootvorenoj dužnostii Četnog starešine na kojoj se uzgred mlad i tek unapređen desetar teško mogao uklopiti bez posledica po jedinicu pa i njega samoga.

Ovo bi bila samo neka nova svetla u tunelu vojnog školstva u tom vremenskom razdoblju koje kao da je unapred skrojeno da nas sve ono šta je kasnije usledilo i neminovno potrefi na najbolnijim mestima..

Ako neko želi i na pp ću vam odgovoriti za sve što znam kao akter tih vremena i bez ustezanja..

offline
  • Pridružio: 28 Apr 2016
  • Poruke: 261

Vojo, po pitanju podoficira , ono sto sam ja cuo ovde od svog dobrog prijatelja, bio je KIK dok ga nesto nije iznerviralo 90-tih pa je napustio VJ :
,, dobar stariji vodnik ili zastavnik zlata vredi mladom , neiskusnom potporucniku ili cak i porucniku.
dzaba ti sva teorija sa VA kada prvo i prvo ne znas da radis sa ljudima tj. vojskom. to je nesto sto se uci kroz godine i zivotno iskustvo. pa cak i teorestsko znanje vezano za VES, mnogi podoficiri su ga drzali u malom prstu."

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1075
  • Gde živiš: Beograd

Ne znam kojom idejom se rukovodio vojni vrh sredinom 80tih kada se opredelio da mesta komandira vodova popunjava iskljucivo oficirima? Razlika izmedju rezervnih oficira i probranih desetara unapredjenih u podoficire je efektivno 2 meseca ucenja i staz u jedinici koji je za mnoge bio slican poslu koga su obavljali bolji desetari.

Ako je ideja bila da rezervni oficiri budu elita probrana iz regrutne baze + zavrsen ozbiljan fakultet u civilstvu (sto se uklapa u sliku oficira, makar i rezervnog), to ima smisla tj. to bi moglo da izrodi kvalitativnu razliku izmedju rezervnih oficira i podoficira. Medjutim, izvedba nija bila takva: iz mog iskustva, gro rezervnih oficira nije zavrsilo fakultet. Takodje, po mojoj oceni, svacega je bilo u odabiru kandidata za SRO, obzirom da su oni slani iz vojnog odseka. Desetari su pak birani nakon visemesecne trijaze u samoj jedinici, na osnovu neposredno pokazane sposobnosti i motivisanosti.

Ja sam bio u SRO '86-7, oficiri su nam cesto govorili "kakvi ste, pojesce vas desetari kada odete u prekomandu, pola od vas nije doraslo prosecnom desetaru". Moje iskustvo sa staziranja i iz rezerve potvrdjuje tu konstataciju.

Na kraju, da li rezervnog staresinu zoves oficirom ili podoficirom, i ne mora biti vazno. Ali ostaje ta nelogicnost da je rezervni oficir (cak bi bio onakav kakav bi trebalo da bude: covek proban i priucen tom poslu) "stariji" od SVS podoficira vise od 10 godina staza.

online
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25467

Napisano: 24 Avg 2017 22:35

E sad u čemu je caka :
U SVŠ smo imali niz predmeta u zadnje tri godine a koji su isključivo vezani za tu oblast neposrednog rada sa ljudima a o čemu se na VA jako maloo sati izučava.
Sad bi trebalo da uzmem ili svoja stara svedočanstva ili da kopam gde su mi đački dnevnici ali aj i ovako iz glave da idemo redom.
U drugoj se godini počinjalo sa predmetom Osnovi opšte SOCIOLOGIJE(imali smo i relikt u vidu predmeta Osnovi Marksističke filozofije-MARKSIZAM.)
PSIHOLOGIJA(predavale prelepe profesorke pa još i MLADE da te vežu i za čas a i za sve aspekte rada sa ljudima) se izučavala u trećoj godini ,
U četvrtoj se godini provlačio jedan predmet sa zajedničkim imenom STAŽIRANJE a u okviru njega su bile pod celine-
Metodika u izvođenju vežbi sa pojedincem
Metodika .......sa odelenjem-vodom ili grupom.(Mi smo ih nazivali METO-dika I deo i samo meto pojedincu a onaj deo II se šatro nazivao grupnjak.)
Andragogija se izučavala u trećem tromesečju a na kraju bi ste imali mentora pratioca u toku jednomesečnog stažiranja u jedinici.
Na kraju smo treće godine takođe pre zaključivanja ocena iz Psihologije uz mentora profesora trebali da u nekoj od obližnjih kasarni ili u samom školskom centru izvedemo po par nastavnih predavanja iz teorijskog dela i to je takođe ulazilo u ocenu iz predmeta Psihologije.

Da vredno je još i napomenuti da se tokom prve godine takođe uz obuku svojih komandira vodova vodećim putem izučavaju i predmeti:
Opšte vojni propisi(narodski bistrite PRAVILO SLUŽBE ili ti PS da bi ste ga kasnijemogli primenjivati u radu)
Po istom se principu do detalja u prvoj godini izučava STROJEVO PRAVILO a kasnije se po školskim godinama ono prožimalo u pravilnosti kod komandovanja i realizaciji istih sa osvrtom na uzajamnim vežbama u kojima ste i komandir a i izvođač koga drugar nadgleda-ispravlja.
To da se izučavaju po godinu dve a neki predmeti poput taktike i cele tri godine u čemu se u prvoj godini izučavaju Opšta taktika u drugoj godini se dodaje i KONORa SFRJ a u trećoj godini i taktika upotrebe roda za koji ste se opredelili i kada sam već uzeo plajvaz da pobrojim i resto predmeta:
Prva godina:
Književnost sa osnovama jezika naroda i narodnosti.(savlađivanje uz SH i Makedonski i Slovenački-čitanje pisanje i dobar deo nastave na tim jezicima),Strani jezik,Istorija,Geografija,Matematika,Fizika,Hemija,Biologija,Fizičko vaspitanje,Opšte Vojni Propisi,Strojeva Obuka,Vojna topografija,Opšta taktika i Tehničko crtanje a uz neke smo predmete još imali +++sekcija od pevanja do tancevanja,bontona i još...kuj će sve da popamti a što u svedočanstvu nije zapisano i brojčano ubeleženo ocenom.
Druga godina:
Književnos sa.....muzičko,likovno i jezici naroda i narodnosti...Strani jezik,Matematika,Istorija,Osnovi Marksizma,
Osnovi opšte SOCIOLOGIJE,Fizika,Fizičko vospitanije,Strojeva obukaOsnovi Koncepcije Opšte Narodnog Odbrambenog ratovanja,Naoružanje sa nastavom gađanja,Taktika,Vojno obaveštajna služba i Bezbednost i samozaštita a na kraju i Osnovi Elektrotehnike.

Treća godina:(samo za Inžinjeriju drugi rodomi sa minimumom izmena a koje se tiču rodova i službi)
Književnost sa......Psihologija,Osnove društvenog siistem SFRJ,Matematika,Fizičkovaspitanje,Geodezija,
Geologija,Mehanika,Tehnologija izrade materijala sa nacrtnom geometrijom i tehničkim crtanjem,
Zaprečavanje,Utvrđivanje i Maskiranje,Vojni putevi i mostovi,Organizacija rada i Protiv elektronsko obezbeđenje b/d.
Ovde valja da se stane i napomene da se na kraju treće polažu i završni stručni ispiti ili ti maturski rad iz Matematike i književnosti-

Četvrta godina (takođe važi samo za kolege inžinjerce u SVŠ KoV)
Zaprečavanje,Taktika inžinjerije,Putevi i mostovi,Inžinjerijska mehanizacija,Prelaz preko vodenih prepreka,
Fizičko vaspitanje ,Stažiranje sa osnovama andragogije i .....osnovama vaspitanja vojnika.
Za kraj se u četvrtoj godini radio Diplomski rad iz izabranog predmeta a mi smo u inžinjeriji imali Zaprečvanje i
Inžinjerijske mašine.
Ja sam izabrao da radim i kasnije usmeno branim diplomski iz mašina i to mi je kasnije u miru donelo da sam gradio sve i svašta po putnim,mosnim,utvrđivačkim jedinicama a znalo mi se zalomiti i da idem u ispomoć kod aerodromaca.
Ja toliko a vi sad streljajte...

Dopuna: 24 Avg 2017 22:38

PS.
Lucije za danas sam ispunio kvotu škrabanja pa ti sutra odgovorim čim ustanem jer sam ovo gore radio duže od dva sata sa sakupljanjem svedočanstava i škrabanjem da nisam tvoj teks to malo pre ni video.
pozz-

offline
  • Pridružio: 28 Apr 2016
  • Poruke: 261

Vojo , brate mili, hvala na detaljnom objasnjenju, ali umorih se samo citajuci, mogu misliti kako je tebi bilo dok si to sve napisao. Very Happy
nego imam pitanje:
kada sam bio u vosjci video sam potporucnika koji je po godinama trebao da bude ZIK.
da li je u pitanju poslednje , vanredno unapredjenje pred penziju?
naravno da nisam imao hrabrosti da pridjem tome staresini da ga pitam sta je u pitanju, ali delovalo je pomalo smesno da covek u tim godina nosi cin potporucnika.
da li ste vi bili upoznati sa ovakvim slucajevima?
ovo je bilo 1990.

online
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25467

Lucije

Zakon je tako propisao da se ne gleda u glavu već na čvarke na ramenima.znam mnoge koji su samo na činovima insistirali kad ih doteraš do toga da sami shvate svoje neznanje a neće to da priznaju nego potežu pitanje starešinstva..
Zato su u Sovjetskoj armadi starim zastavnicima uvodili čin potporučnika za penzionisanje a nama uvedoše zastavnika I klase.
Baš kao i sa uvođenjem čina kapetana I klase.
To kako su kasnije taj čin KIK degradirali i urnisali mnoge u tom činu je za neku novu priču ili temu o kojoj bi i neki odavde imali šta kasti al NEĆE..

Dekir

Takvi izuzeci su se dešavali ali vrlo retko.
Caka je da su pojedini podoficiri u želji da u penziju idu sa višim činom pod stare dane završavali NEKE VELIKE škole tipaVIŠA UPRAVNA i sl,.
Potom su morali da vrebaju pogodan trenutak da se u garnizon u kome rade uprazni mesto čina potporučnika pa da se jave na KONKURS sa prilaganjem diplome i sl i da se nadaju da će ih tako prevesti iz podoficira u oficire.
Čista sujeta i šićardžijski pristup vojsci..
Moj dobar drugar je tako recimo završio SVŠ sanitetske službe a potom vanredno baš tu Višu upravnu pa se ukazala potreba na VMA za referentom Pravne službe a takvi se u to vreme nisu pri vojsci školovali i onda počeli ratovi pa ga uz malo DOŠKOLAVANJA sa potporučnika pravne službe preveli u poručnika sanitetske službe ala LEKAR sa višom ali je mogao samo da se angažuje kao Načelnik garnizone ambulante bez da radi kao ordinirajući lekar .
Za to su vreme njegovi klasići iz san,Svš postali zastavnici..
Kasnije sam naišao na par slučajeva da su neki iz tada ratom zahvaćenih respubljik donosili nekakve DIPLOME pa su i njih prevodili u oficire ali je to sasvim neka nova tužna priča u koju je moguće da se ako je događaj u drugoj polovini 91 i taj zastavnik/poručnik..

PS.

Samo brez VIkanje Moliću fino jer kako se ja dole potpisujem iza to Vikanje nam ga i Viknu..
Šalu na stranu pozzz- Ziveli Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1038 korisnika na forumu :: 54 registrovanih, 8 sakrivenih i 976 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Ben Roj, brundo65, dankisha, darkangel, deimos25, djboj, Djokislav, dmdr, Doca, DonRumataEstorski, Dorcolac, Dragan1998, dragoljub11987, DragoslavS, elenemste, Fog of War, Frunze, ikan, ivan979, kunktator, kybonacci, lord sir giga, LUDI, Luka Blažević, Marko Marković, marsovac 2, mercedesamg, milenko crazy north, nebkv, nemkea71, Neretva, oldtimer, Parker, Romibrat, sap, sasa87, Shinobi, slonic_tonic, srbijaiznadsvega, Steeeefan, taz1cl, tmanda323, vathra, Vatreni Zmaj, Vlad000, voja64, wolf431, Zi0mek, zillbg, zixmix, zlaya011, 125, 79693