Veličina i snaga JNA

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MIT ( ILI NE?) O JNA KAO CETVRTOJ VOJNO SILI U EVROPI



Ta tema se cesto provuce u nekim ,,nostaligicnim" pricama o tome ,, kakva smo sila nekad bili".
Shvatam da je SFRJ bila RESEPKTABILNA vojna sila u regionu, i ja se rado secam svojih dana provedenim u JNA ( verovatno vise ,,zal za mlados' " sto bi se reklo ), ali mislim da je teorija o 4-toj vojnoj sili u tadasnjoj Evropi, najblaze receno - neozbiljna. Drugim recima, suplja prica.
Sa nekima prijateljima sam se maltene posvadjao oko toga (tj. oni sa mnom)
Moje laicko misljenje je da su od SFRJ u Evropi vojno bile jace u to vreme sledece zemlje:
Zapadna alijansa:
- Velika Britanija, Francuska, tadasnja SR Nemacka, Italija i Spanija
Varsavski ugovor:
SSSR, Poljska
Namerno sam stavio SSSR na listu jer je, logicno, evropska zemlja, a izostavio SAD I Tursku , jer iako clanice Nato, geografski ne pripadaju regionu koji komentarisemo.
Dakle, kada mi neko iznese tu tvrdnju, ja mu odgovaram kontrapitanjem : ,, ako smo mi bila 4-ta sila, reci mi onda koje su bile prve tri sile po tvome misljenu, a ja cu ti ukazati na jos barem 3 koje su bile ispred nas ?"
Da li sam uopste u pravu ?
Otvoren sam za diskusiju i kritiku.
Takodje, jako bih voleo da se ukljuce u diskusiju bivse i aktivne vojne staresine, znaci skolovani ljudi koji znaju o cemu se ovde govori, i kojima je to bio posao.
Hvala svima

• 4Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Bane san, Barkman, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Била је четврта по бројности на крају Другог светског рата.

• 16Ovo se svidja korisnicima: Mercury, djordje92sm, CheefCoach, novator, amaterSRB, kalens021, GnaeusDomitiusAhenobarbus, gavrilon, voja64, tomigun, dani.tomic, dule_pacov, miodrag, Barkman, sakota79, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po snaze propagande i mistifikacijama usmerenim prema sopstvenim pripadnicima JNA je bila verovatno najjača u Evropi a možda i šire.
-Često se raspravljam sa svojom "tazbinom" o tome jer su dvojica iz moje novostečene familije podoficiri JNA . .. sada već u penziji i nešto stariji od mene.
-U čemu je tajna uspešnosti te propagande ?
-1.u držanju sopstvenih pripadnika u neznanju u pogledu opremljenosti drugih armija.Nepoznavanje stranih jezika(osim ruskog) je većinu starešina "osudilo" da se informišu isključivo iz brošura i knjižica koje je izdavala sama JNA i koje su bile toliko pristrasne da je to bolo oči.Recimo,za IC samonavođene rakete OTAN-a kao i uređaje za noćno osmatranje je u tim brošurama ili člancima ustvrđeno da ih je moguće obmanuti loženjem vatri u blizini sredstava i objekata koje treba štititi.To je možda i bilo istina(za tadašnju generaciju tih sredstava) ali je nekima od nas palo na pamet da su već same vatre dovoljno demaskirajuće te bi OTAN-cima mogla doći na um ideja da nas poklope kasetnim dok mi glumimo piromane ! Kasetna ne bira i ne mora da bude mnogo precizno bačena.
-Pogledajte koliko je generala JNA znalo da bekne nešto na nekom od stranih jezika i uporedite to sa Mišićem koji se služio nemačkim,francuskim i ruskim ili sa Pantelijom koji je poznavao čak osam jezika !!!
-2.izmišljanjem prednosti sopstvene opreme i naoružanja gde je ima i gde je nema.Tako je tvrđeno da Jastreb ima "prednost" u odnosu na prethodnika jer eto može da poleće sa livade a to što nosi samo četvrtinu od arsenala Tanderdžeta nema veze.BVP može da pliva iako to u ratu nije pokazao ali to je "prednost" . . .to što je plovnost dobijena po ceni zaštite takođe nema veze.Naša puška M-70 je "po nekim osobinama bolja i od originala" . . .grme apologete JNA . . .to što je stigla tri decenije nakon AK-47 nije važno.
-3.gromka mantra kako je JNA "spremna i sposobna da izvrši sve postavljene zadatke " se pokazala kao obična parola.Ogroman procenat starešina JNA je 90-ih naprasno oboleo od "situacione neuroze" dok je propagandna oštrica kritike uperena na nesrećne rezerviste skupljene na brzu ruku i skoro pa potpuno nespremne za rat.
-4.šaroliki kvalitet obuke je doveo do toga da ljudi sa istim VES-om upisanim u knjižice imaju potpuno različit nivo znanja o datom sredstvvu a meni potpuno nejasan sistem mobilizacije je i tako klimav način evidentiranja doveo do apsurda pa je tenkista dobio M-84 ali . . . puškomitraljez koji za vreme vojnog roka nije ni video a kamoli dužio i mnogo takvih primera.
Kada svojim novostečenim rođacima kažem da su ih lagali i da je npr,Bugarska mogla nam balističkim raketama (luna i točka)sruši Niš i iseli Beograd(Skadovima i Okama kasnije),da je njihov PVO neuporedivo bolje opremljen nego naš(Bugari su imali skoro sve S-ove pa i 300 a mi ? ) da im je u jurišnoj avijaciji uzdanica zverina kakva je Su-25 a nama nejaki Jastreb,da oni imaju Su-22 a mi Orla itd. . . . gledaju u neverici.
Njima,kao i nama "vernicima" Vojske su servirane glasine u stilu "niko ne zna šta mi imamo" i tako pomućivano realno prosuđivanje i ocenjivanje što je jedan od uzroka precenjivanja stvarne snage JNA.
P.S.
Pokazalo se da je ta glasina delimično istinita jer vidimo da ni mi sami ne znamo šta imamo u magacinima . . .da li su akumulatori avionski ili kamionski a isto tako i motori

• 8Ovo se svidja korisnicima: indja, MB120mm, voja64, tomigun, amaterSRB, Mercury, miodrag, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima ona Stuliceva "Ili je nemir ili je strast ima tog ovde isuvise..."
Tj. kod nas sve mora da bude u totalnoj krajnosti.
Ili totalno pljuvanje i blacenje JNA (i to vrlo cesto od onih koji su istu videli samo na slikama i filmovima) ili idolopoklonicko glorifikovanje...Do neke sredine i razumne konverzacije argumentima tesko je doci...

Prvo! Taj podatak o cetvrtoj vojnoj sili Evrope se odnosi na period nakon samog zavrsetka Drugog svetskog rata i mislim da bilo ko realan TESKO moze da ga ospori.
Iz tog rata JA je izasla sa 800 000 boraca, OGROMNIM ratnim iskustvom, zaplenjenim ratnim materijalom i pomoci koju je dobila od saveznika sa obe strane itd...Sve do krize i svadje sa Rusima bi se dalo reci da ta tvrdnja stoji....posle toga sledi 4-5 godina propadanja (da ne kazem borbe za puko prezivljavanje, moj deda je 50-51 sluzio u Gardi na Topcideru kao nisandzija na Zis-u i po njegovim recima staresine su im govorile da ce u slucaju rata svaki top dobiti po dve "pancirno-progorevajuce" i da paze kako ce ih potrositi jer zaliha nema)...Posle toga dolaze 1952-3 i pocetka pomoci sa Zapada sto je realno JNA u vrlo kratkom vremenu JNA revitalizovalo i gurnulo je "10 godina unapred".Od 70-ih sledi period intenzivnog razvoja domace namenske industrije, izgradnja i opremanje skola, akademija, instituta na jedan dosta visok nivo...

Sve u svemu stvari se ne mogu gledati bas ""crno-belo"...

Bilo je i budalastina tipa napredovanje "po kljucu" tako je recimo moj komsija nacelnik saniteta (po profesiji farmaceut) pukovnik Dobrivoje Kovacevic tri puta bio "u bubnju" za visi polozaj i cin ali nije izvuceni posle treceg puta je penzionisan u cinu pukovnika....
Opterecivanja struke partijskim glupostima itd....

Ali bilo je i stvari koje nista mogli da viditi ni u SSSR-u a kamoli ostalim zemljama Varsavskog ugovora.
Naprimer VVG u Mostaru i VVA u Zadru za koje legendarni sovjetski opitni pilot Valerij Menicki u svojim memoarima kaze da su bile programski visestruko bolje postavljene i organizovane nego skole tog tipa u SSSR-u....

Vazduhoplovni zavodi Zmaj i Moma koji su izvodili radove i opravke u nekim segmentima bolje nego i sami Sovjeti (jer su koristili savremen dostupan materijal sa zapada i kombinovali najbolje od "oba sveta").
SRO u Bileci, 63. padobranska, Gardijska brigada itd itd....

Prema tome nece biti da je u JNA sve bas bilo zesci "krs"!!!

Ja zaista ne mogu da trvdim da sam upucen u stanje vojski nato pakta tokom hladnog rata.
Ali zato o ovima iz istocnog bloka (Cehoslovacima, Poljacima, Bugarima) smem da tvrdim da znam dosta vise nego prosecan clan ovog foruma.Ako se pogleda organizacija, obuka, motivisanost itd niko od njih nije bio nesto SPECIJALNO u odnosu na JNA (cak stavise u nekim segemntima su bili MNOGO ispod)...

Recimo ti "famozni" Bugari (od kojih neki ovde napravise najvecu velesilu na Balkanu tokom hladnog rata) su se debelo OBRUKALI tokom operacije "Dunav" (okupacije Cehoslovacke) leta 1968. godine.Dakle pustite vi sta su oni na papiru imali, dajte da vidimo koliko su bili kadri i vesti da to sto imaju iskoriste!!!Kada uporedite njihov kontigent tokom operacije Dunav i recimo kontigent JNA mirovnjaka na Sinaju vidi se tacno gde je ko (dela govore)...Prema tome ne dozvoljam da me ovde neko (kolega victoria) pravi ludim i predstavlja mi cuvenu Bugarsku "oslobodilacku armiju" kao da je u najmanju ruku Wermacht dok se kod JNA trazi i najmanji propust kako bi se ista izlozila brutalnoj kritici.Ako cemo da budemo kriticni ajde da imamo prema svima iste arsine...

I da Poljska nije bila jaca armija od JNA?!
KAKO?Pre nego sto skocite na mene procitajte i ovo...

Zemlja u kojoj SSSR odredjuje tj. pozajmljuje (silom namece) svog generala da bude postavljen za ministra odbrane Poljske (covek jeste bio dalekim poreklom Poljak ali je bio gradjanin SSSR-a i general Crvene armije) a Poljska je na kraju ipak na to pristala (i time defacto prestala da bude suverena drzava) se ne moze porediti sa zemljom koja ja istom coveku rekla: "Kus, odbij bagro...".Zamislite da je Titu neko, recimo Hruscov rekao "E sada cu ja da ti "pozajmim" jednog generala da bude misnistar odbrane kod vas da bi ste se bolje uskladili sa nasim interesima"...Verovatno bi sledeca stvar koju bio cuo bila :"Mars napolje..."

A i komsije Talijani se dvaput spremase "da pregaze" tu "raspojasanu" JNA, pa su oba puta kada su naisli na "tvrdo" povukli rucnu...Bice da su bili glupi i da nisu znali da je JNA slabija od lovackog udruzenja "Rajac" iz Ljiga...

Opet kazem nije sve crno-belo, bilo je tu i more budalastina (nisu ni komsije bile imune na iste) koje su vukle nazad onaj napredni deo vosjke (kojim se ne bi morali postideti ni pred mnogo bogatijim zemljama).

Pozdrav,
Nemanja

• 9Ovo se svidja korisnicima: gavrilon, vathra, voja64, CheefCoach, amaterSRB, Mercury, miodrag, proka89, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puno toga nije valjalo u JNA, ali da napisem nesto povodom AK.
Jedan od glavnih razloga kasnog uvodjenja je sto je doktrina pesadijskog odeljenja i cete bila potpuno razlicita od Sovjetske.
Jer sva oruzja i orudja se prave po odredjenoj doktrini.

Doktrina JNA je bila da je u streljackom odeljenju najbitniji puskomitraljez (koji je obican mitraljez, "punog" kalibra na nozicama) a da je ostalo streljacko oruzje manje bitno, osim automata koji sluze za blisku zastitu. To je pokupljeno od Nemaca, i pokazalo se kao potpuno ispravno - danas i Rusi imaju u svakom odeljenju "punokrvni" PKM/PKP.
Takodje JNA je usvojila americki tip streljackog voda sa jakim odeljenjem za podrsku (zavisno od vremena ili 2 x PO sredstvo + 2 x mitraljez ili 3 x mitraljez), sto je nesto sto sovjetska doktrina nije predvidjala - jedan JNA streljacki vod je imao istu kolicinu mitraljeza kao sovjetska motorizovana ceta!
Takodje ceta je imala jak vod za podrsku (MB, BsT, PO sredstva). Sovjetska streljacka ceta nije uopste imala MB (imala je BsT i PO sredstva).
Sve u svemu, JNA je po nemacko/americkoj ideji odlucila da su oruzja/orudja za podrsku vaznija od individualnog streljackog oruzja, i to je bio prioritet opremanja.
Tek kada je to reseno (sredina '60ih) preslo se na individualno streljacko oruzje.
Poredjenje, pesadijski bataljon JNA/Sovjeti, pocetak '60ih:
MB - 6 ili 12 x 81mm (po 2 ili 4 u svakoj ceti) + 4 x 120mm (u ceti za podrsku) - 6 x 82mm (u bataljonskom MB vodu)
BsT - 10 (po 2 u svakoj ceti + 4 u ceti za podrsku) - 8 ( po dva u svakoj ceti + 2 u bataljonskom PO vodu)
Mitraljezi - 27 (po 2 u svakom vodu + 3 u mitraljeskom odeljenju voda za podrsku) - 15 (3 u svakoj ceti + 6 u mitraljeskom vodu).
RB - 30 (2 u svakom vodu + 4 u PO odeljenju voda za podrsku) - 36 (po jedan u svakom odeljenju + 1 u komandi cete + 6 u bataljonskom PO vodu)

Takodje, AP je u dosta zemalja dosta kasno uvedena:
Francuska (1979 pre toga PAP od pocetka '50ih), Velika Britanija (1985, njihove FN FAL su bile PA), Danska (1975, pre toga Garand od 1950), Juzna Koreja (1976, pre toga Garand i PA M14), Grcka (pocetak '70ih), Juzna Afrika (krajem '70ih, 90% njihovig FN-FAL su bile PA), Izrael (1973, efektivno tek od 1976-7, njihove FN-FAL su takodje bile PA) itd.

• 11Ovo se svidja korisnicima: voja64, MB120mm, gavrilon, Bane san, amaterSRB, Mercury, miodrag, kalens021, sekretar, bojank, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Викторија,
мани нас твојих кафанских прича.

О нпр. електронском извиђању и ометању је објављена одлична књига ”Електронско извиђање и маскирање”, А. Разингар, 1989. У њој има објашњено и маскирање у ИЦ спектру итд. Али ко ће да чита, лакше је да се дискутује уз пиће.

Ја још чувам из тог времена часописе Flight, Моделист Конструктор, Rivista Italiana Difesa, International Defence Review итд. Добијала се страна литература и анализирала.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"...Recimo,za IC samonavođene rakete OTAN-a kao i uređaje za noćno osmatranje je u tim brošurama ili člancima ustvrđeno da ih je moguće obmanuti loženjem vatri u blizini sredstava i objekata koje treba štititi..."

Da, taktika je palila u Iraku .vidim i u Ukrajini da su cesto gume na barikadama koje se zapale i prave gust dim. Usporavas napadaca koji ne vidi sta je iza barikada.

-jastreb je solidan avion koji je trebalo znati upotrebljavati, prvo jeftin je, izvjezba se pilot na njemu . Polijetanje sa travnatih povrsina , znaci da se moze koristiti u blizini fronta, poleti dejstvuje vrati se , drzeci se nase teritorije.. Kratko je u vazduhu. Kod nas se upotrebljavao bukvalno kao takticki bombarder , dejstvovao je nad neprijateljskom teritorijom i to u trenucima vazdusne nadmoci , bez lovacke zastite , ili cak PVO ( koja nije mogla razabrati tuđ-svoj ) . Imao je on svojih momenata ....

-snaga je lezala u solidnoj tehnici, kolicini te tehnike , mogucnosti proizvodnje i remont iste ...

Nazalost Jugi su temelji pukli. Da se Blagoje Adzic slusao, JNA bi spasila makar cast i zivote onih jadnika koje je narod/drzava izdala...

• 5Ovo se svidja korisnicima: goxin, Bane san, amaterSRB, Mercury, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najveci problem Jastreba, a o tome je pisao i Djokic je sto je umesto da imamo podelu laki jurisnik (jastreb) - lovac bombarder - lovac (MiG-21) srednje resenje (lovac-bombarder) nije nabavljeno sve do pojave J-22. Da je nabavljen A-4 kada je trebalo Jastreb ne morao da "krpi" rupu i njegova namena bi bila savrseno jasna.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, amaterSRB, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odosmo izvan suštine teme o Veličini JNA jer je porede oni koji u njoj ili nisu proveli makar jedan vojni rok ili makar bili u to vreme u nekoj drugoj armae di pa bi imali parametar za poređenje.
Ovako bez osnova za poređenje swe uglavnom tema razvlači i otvara nove stranputice i element prošlosti koji su sada neuporedivi.Cenim VATRIN prilaz kao školovanog istorika i negdašnjeg vojnika JNA ili pristup bojank sa aspekta upoređenja ytrogo tehničkih detalja.
Da nebi ja kao negdašnji školovani đak te iste JNA ostao po strani a da se makar malo i ne samopoljunem u delu koji je Viktorija turio pod 1,jer je toga vazda bilo ali niko nije ograničavao nikoga da se i samobrazuje a i samoobaveštava i informiše izvan osnovnih izvora i krugova.
gavrilionova zadnja rečenica je ODLIČNO zaokružila gornju raspravu.
Za kraj bi Vas sve podsetio da smo se smejali i šalili MNOGO pre raspada SFRJ uz Đoletovu pesmu SOLITER objavljena početkom 1988 u albumu Panta Rei
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
I u JNA je fasada vazda bila dobra ali su KOMŠIJE bile kakve su već jelte sebe POKAZALE..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::


I da Poljska nije bila jaca armija od JNA?!
KAKO?Pre nego sto skocite na mene procitajte i ovo...

Zemlja u kojoj SSSR odredjuje tj. pozajmljuje (silom namece) svog generala da bude postavljen za ministra odbrane Poljske (covek jeste bio dalekim poreklom Poljak ali je bio gradjanin SSSR-a i general Crvene armije) a Poljska je na kraju ipak na to pristala (i time defacto prestala da bude suverena drzava) se ne moze porediti sa zemljom koja ja istom coveku rekla: "Kus, odbij bagro...".Zamislite da je Titu neko, recimo Hruscov rekao "E sada cu ja da ti "pozajmim" jednog generala da bude misnistar odbrane kod vas da bi ste se bolje uskladili sa nasim interesima"...Verovatno bi sledeca stvar koju bio cuo bila :"Mars napolje..."



Pozdrav,
Nemanja

Nemanja, hvala za zanimljiv podatak , nisam to znao.
Ociegledno da je Varsavski ugovor pocivao na ,,doktrini ogranicenog suvereniteta", pa me ne cudi da su sve bivse clanice ( i slovenske i ne-slovesnke) pobegle od Rusa sto se kaze ko "djavo od krsta" u smislu daljnjih vojno-politickih odnosa. Cak i danasnja Belorusija ( slovesnka drzava, a bivsa republika u SSSR) ima sa njima toplo-hladne odnose.
Nego ono sto mene zanima je cista vojna snaga i brojnost poljskih OS u to vreme.
A siguran sam da ni Istocni Nemci nisu bili ,,maciji kasalj".
Negde sam procitao da su ih Sovjeti smatrali za najbolje obucene pilote u VU (verovatno iza njihovih, ne verujem da bi priznali da su bolji)
Ima li neko komentar na konkretnu moc poljskih i istocnonemackih OS ?