Nedostatak municije USA

3

Nedostatak municije USA

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3371

Crni lako mozes da napravis ako kupis sastojke u prodavnici poljoprivredne opreme. E sada, ako bi sa svim sastojcima krenuo od nule, onda je itekako alhemija.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 13099

I tada je alhemija. Koji ugalj i od cega, kako tretiran, procenat sumpora, da li dodati neke dodatke (osim formalnih sastojaka) itd. Igrao sam se sa time dosta, za raketice, drasticne razlike u performansamau zavisnosti od drvennog uglja.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2012
  • Poruke: 303

offline
  • Shomy 
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Jan 2012
  • Poruke: 1138

Bojane,
Da li bi mogao da pojasniš malo oko samog hemijskog sastava baruta i šta konkretno odvaja kvalitetan barut od nekvalitetnog?
Iako sam imao posla sa dosta njih, što domaćih što stranih i dalje mi nije jasno šta je to što ih razlikuje? Na primer, laički rečenio, manja količina baruta tipa Nobel ili Vihtavuori, na istu težinu zrna mi daje jači faktor snage, od pomenutog NC03 ili SB620 u većoj količini.
Za hemiju sa duduk neopevani...

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3371

@ bojan
Cumur samo od mekanog drveta bor, jela, cempres , nikako hrastovina ili orah. Cumur 75%, salitra 15%, sumpor 10%.

offline
  • Pridružio: 28 Apr 2016
  • Poruke: 180

Napisano: 20 Jan 2021 17:35

* FBI has entered the chat *
(Samo se vi zezajte sa deljenjem receptura )

Dopuna: 20 Jan 2021 17:55

Nego zna li ko kakva je situacija sa municijom u Kanadi ?
Pretpostavljam da najveći deo dolazi iz SAD ...

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 13099

Napisano: 20 Jan 2021 18:41

Shomy ::Bojane,
Da li bi mogao da pojasniš malo oko samog hemijskog sastava baruta i šta konkretno odvaja kvalitetan barut od nekvalitetnog?


Kvalitet izrade i pocetni materijali pre svega.
Sa ogradom da se nisam bavio NC barutima ozbiljno:
Svi NC baruti su formalno isti, ali u praksi je razlika pogolema.
Najveca razlika je u kvalitetu same izrade, od izbora celuloze (ovo je skoro pa alhemija), ciscenja iste, oblika u kom ce biti kada se nitruje, do kog je procenta celuloza nitrovana, poreklo kiselina za nitrovanje (kojim su procesom dobijene jer uvek imaju neke necistoce*). Recimo kod nitrovanja razlika od par 1% nitrovanja daje jednu znatnu razliku - barut radi prakticno isto, ali daje daleko vise garezi jer deo ugljenika ne uspeva da sagori do CO2 jer nema dovoljno kiseonika iz nitro grupa... Onda imaju razni sistemi ciscenja NC od viskova kiselina (inace ima tendenciju da se samopali posle par godina, krajem 19/pocetkom 20. veka je par brodova otislo u tri lepe zbog toga). Cak i kada se cisti nije isto da li se koriste samo fizicke metode ili se radi "molekulsko ciscenje". Onda kod dvobaznih/trobaznih baruta imamo dodatke i sve sto vazi za NC vazi i za dodatke. Onda imaju razni aditivi koji se dodaju, u zavisnosti za sta se barut koristi. Formulacija zrna takodje ima veliku ulogu, od brzine gorenja pa i do toga koliko ce "djubreta" dati.
Poseban moment su stabilizatori, isti produzuju vek barutu, ali ga cine "prljavijim" (sovjetska streljacka municija je bas tipican primer, radi i posle nenormalnih uslova, ali zato skoro da je crni barut a ne bezdimni Smile ).
Medjutim, kada se jednom ceo proces savlada uvek je isti, dokle god "naranis prasice i ne diras dugmice". Ili ne pocnes da cigancis, da bi ustedeo koji dinar, ili koji dan (sam proces proizvodnje baruta traje poprilicno, pogotovo deo ciscenja NC od zaostalih kiselina).

Sto se tice crnog baruta, osim uglja, salitre i sumpora moze da ide jos stosta kao dodatak u malom procentu. Cak i odnosi nisu uvek isti (generalno salitra uvek ide 70-75%, ali odnos ugalj/sumpor moze da varira poprilicno), sumpor je tu radi lakseg paljenja, krajem 19. veka vojske su za neke stvari koristila crni barut sa manje od 1% sumpora (takozvani "semi-smokeless" ili kod nas originalno zvan "malodimni"). Austro-Ugarska je originalno koristila takve barute za 8x50R Mannlicher municiju, mada je u roku od par godina presla na bezdimni....
U samom procesu bitno je i cime se smesa kvasi da bi doslo do boljeg mesanja (nije isto da li je voda ili mesavina vode i alkohola ili nesto trece),
"Crni" baruti na bazi hlorata i perhlorata, ili sa dodatkom istog su posebna prica, i istorijski i sada. Ima i onih koji ne koriste ugalj, vec druge izvore ugljenika (od egzotike do... vitamina C). Vecina zamena za crni barut spada ovde.

*Primer za pikrinsku kiselinu (koristi se dosta u analitickoj hemiji, i niko je ne voli jer je jako nestabilna kada "omatori". Ako se koriste "food safe" azotna i sumporna kiselina (da, da postoje, i koriste se u industriji hrane samo tako), proizvod je drasticno stabilniji i ima znatno duzi rok trajanja. Zasto? Zato sto su "food safe" kiseline proizvedene procesom bez upotrebe teskih metala (olovo uglavnom), kojih ima u (minimalnim kolicinama) cak i u "laboratorijskim" kiselinama, a o tehnickim da ne pricam. A kod pikrinske kiseline nije glavni problem ona sama, vec njene soli sa metalima, pogotovo teskim metalima, a pogotovo olovom. Nema olova - nema problema Smile
Ali za industrijsku proizvodnju nema leba da mozes da priustis "food safe" kiseline. Tako da... Smile

Dopuna: 20 Jan 2021 18:42

dekir ::Napisano: 20 Jan 2021 17:35

* FBI has entered the chat *
(Samo se vi zezajte sa deljenjem receptura )


Kako da ti kazem, ali svaka knjiga iz hemije, od nivao bukvalno srednje skole ima "recepte" za mnogo ozbiljnije stvari od crnog baruta. Smile

offline
  • Pridružio: 15 Nov 2020
  • Poruke: 73

dekir ::Napisano: 20 Jan 2021 17:35

* FBI has entered the chat *
(Samo se vi zezajte sa deljenjem receptura )

Dopuna: 20 Jan 2021 17:55

Nego zna li ko kakva je situacija sa municijom u Kanadi ?
Pretpostavljam da najveći deo dolazi iz SAD ...


Situacija je mnogo bolja nego u SAD. Jos uvjek mogu da kupim 9 mm za recim0 17 dolara / kutija 50 komada. 9 mm CC Blazer

7.62 39 - moze da se nadje za 9.95 kutija od 20, Norinco. Sanduk 1200 komada Norinco je 550 dolara. PPU je 15.99 za kutiju od 20.

223 - 26 dolara za 20, Barnes vortex

Ja imam dovoljno da ne moram da kupujem po ovim novim cjenama.

Pozdrav


Cjene su skocile, ali ni blizu koliko je u americi.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3371

Ne mora da se kvasi , moze da se mesa na suvo , samo moras da pazis da nema varnice kod mesanja, to je veci rizik. U prodaji postoje dve verzije crnog baruta G sportska, i A koja je klasifikovana kao eksplozivna i trazi dozvolu. Taj A crni barut koriste za vatromet.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 13099

Prilikom suvog mesanja dobijas barut slican ranim istorijskim barutima, ima "ostriju" krivu gorenja (pritisak brze "skace"), nepravilnije gorenje (jer suvo mesanje nikada ne daje nije ni priblizno toliko homogenu smesu kao mokro) i pravi nesto vece pritiske, ali daje manju pocetnu brzinu zrna. Znaci da ima sve mane, a prakticno ni jednu prednost onih koji se dobijaju mokrim postupkom.

Najbolji i najfiniji crni baruti se dobijaju potapanjem uglja u rastvor salitre, zatim se taj ugalj susi i mesa (mokrim postupkom) sa dodatnom salitrom i sumporom. Zbog ravnomerne pomesanosti i cinjenice da je salitra prodrla u sam ugalj daje jako ravnomerno gorenje i lakse paljenje.

Razlika u tim "eksplozivnim" i "sportskim" barutima je u odnosu komponenti i aditivima. U "eksplozivnim" ne bi trebalo da ima grafita.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 538 korisnika na forumu :: 20 registrovanih, 3 sakrivenih i 515 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Dimitrise93, djordje92sm, dragon986, HollowPoint, HrcAk47, hyla, kybonacci, Lošmi, Marko Marković, Megapurpletv, milan47, vasa.93, Vlad000, Vlada78, vladetije, voja64, VP3987, Wisdomseeker, zexoni