Noževi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidis Natrix, ja to sa aspekta o ozbiljnoj upotrebi noza kao oruzje i to efikasnoj. Tu je velika razlika. Noz moze biti i alat ali moze postoje i nozevi koji su napravljeni samo za jedno, a to je da budu oruzje za ubijanje.

Specijalac moze da improvizuje, nego sto da se zeza sa necim sto je skupo i komplikovano za rukovanje kada postoje stara dobra resenja? Mislim da je ovaj bodez koji ja imam i dan danas u upotrebi u nekim vojskama, klasican bodez ne za prezivljavanje nego oruzje a oruzje ima jednu namenu da ubije.

Iskreno receno razmisljao sam o tome da napravim noz, ima covek u Srbiji koji pravi nozeve. Mogu reci da sam dosao do toga da napravim noz kao oruzje koji ima i tradiciju. Tu mi pao na pamet bas noz za M 1924 Chk, sa time sto bih mu dodao Balcak i na kraju drske bih stavio nesto slicno kao jabuku kod maceva. Razlog za tu jabuku je da moze sa tim nozem i da se protivnik udari recimo u glavu i tako da se onesposobi. Dalje, postoji mogucnost i dodavanje boksera. To je za mene ultimativni noz za borbu. Sve ostalo je sminkeraj koji je nepotreban. I to sve naravno u crnoj mat boji. Nista vise nije potrebno.

A ako nekome treba noz za prezivljavanje to je nesto drugo. Medjutim ja ne mislim da cu ikad otici u dzunglu pa da derem i jedem zmije da bih sebi dokazao nesto.

Inace ovaj noz koji bih ja napravio za sebe, to nije kao namena za ubijanje nekog nego eto volim takve vrste nozeva. A ako zatreba za ne daj Boze i ako vec moras da se boris nozem onda imas odlicno oruzje u rukama i to je onda oruzje koje ne zahteva niti neko posebno poznavanje borilackih borbi nego je jednostavno efikasno i nista vise.

A ako nekome trebaju nozevi za slikanje i takve stvari to je nesto drugo. Mene samo interesuje efikasnost. Da budem iskren, najefikasnije hladno oruzje je Katana ali ko ce sa tim da se krece po gradu ili da vuce u borbu, osim toga sama izrada tog maca (nije sablja kao sto se u nasem jeziku predstavlja) je jako skupa i zahteva poznavanje posebne borilacke vestine.

Gledao sam takodje bajonet od K 98 koji je jedan Nemac prakticno za sebe uradio, deda bio u WWII na istocnom frontu, i naravno da je dodao bokser i to sa nekom vrstom bodezima. Sta da kazem, od toga ti u borbi prsa u prsa nema spasa. Prosto i jednostavno ali efikasno. Inace isti taj deda je pravio nozeve od topovskih cevi i kaze da je to apsolutno najbolji materijal za noz. Deda je ipak preziveo i Ruse. I bio je u elitnoj jedinici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo, ne mogu, a da se ne složim sa tobom u nekim stvarima, u pravu si mnogo je komercijale, ja kad idem negde u prirodu nosim običan nož za izvidjače domaće proizvodjne Famipa Prizren obično kad idemo idemo samo nas dve znači dve devojke ili ja i suprug , prošle nedelje smo bile na vikendu.....Mislim moraš imati nešto kod sebe za svaki slučaj, i za odbranu eventualno a ne samo da derem zmije ili već,
Apropo onog dokazivanja samom sebi što reče:....Avantura je stanje duha, ili nisi ili jesi nema tu da se nešto sebi dokazuješ......Jedostavno ili voliš to umeš i smeš i ili ne da ostaneš u prirodi i da preživiš.....

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo da se i ja pridruzim ovoj zanimljivoj diskusiji.
Sto se tice nozeva za specijalne jedinice, danasnje trziste je preplavljeno sa mali milion modela razlicitih oblika boja i ukusa (ispade ko da pricam o nekoj klopi). Ako pricamo o kompanijama koje se bave prizvodnjom alata i pomagala kao i samih nozeva i drugog oruzja tu su br.1 Americke konglomeratske kompanije kao i niz manjih evropskih firmi sa tradicijom iako mozda manjih po velicini, a ponuda na trzistu je takva da vam se mozak zavrti. Sama ponuda je orijenisana na bogatije zapadno trziste tako da su i cijene cesto masne kada se radi o poznatom brandu ili modelu da tradicijom. Kad krecemo od "moderne klasike" tu je po meni na pocetku liste legendarni KA-BAR, istovremeno i jednostavan i prelijep noz. Kvalitet izrade takodjer predtavlja sam vrh. Mozes da ga naostris ko britvu i da sijeces dosta dugo razlicite materijale dok ga ne otupis. Sto se tice S&W nozeva imam trenutno 3 komada a imam u planu da kupim jos 2. Ko ih nije posijedovao mozda i nema predstavu o tome. Nisu ni pretjerano skupi tako da se prosto ne isplati razmisljati o nekakvoj rucnoj izradi. Radjeni od kvalitetnog celika sa drskom zadovoljavajuce egronomije i sveukupno estetikom kakvu nisam vidio ni kod jednog noza istocnog porijekla ( ne mislim na dalekoistocne katane i tantos isl.).
Samim tim da se rade za specijalne jedinice ili druge ljude koji su iznad prosijecnog soldata po nivou obuke hladnim oruzjem njihova sveupotrebnost dolazi do izrazaja. Po nekoj statistici modernog ratovanja prosjecan vojnik ima minimalne sanse da u borbi koristi noz, 99% tu se radi o upotrebi u svakodnevnim radnjama od rezanja hljeba, otvaranja konzervi do sijecenje drveta, zice i sl. Znaci treba da zadovoljava neki nivo alatke takodjer.
Naravno, tokom godina da je sama tehnologija izrade nozeva evoluirala na neki nacin, dizajn se prilagodjava potraznji na trzistu, a pored svih normalnih potreba uvijek tu ima i poneka serija za sminkere i za fanatike. i njima valja uzeti pare takodjer.
danas kad se radi o nozu za SJ cesto se podrazumijeva da je tamnih boja, sijecivo crno ili zatamnjeno jednom od niza razlicitih tehnika da nebi doslo do odavajuceg sljastenja u mraku ili na jakom suncu, da je rucka egronomicnog tj. udobnog oblika, izradjena od materijala koji su dobri i u Sahari i na polarnom minusu da nebi bilo ni przenja ni lijepljennja za ruke.
Odabir noza vrsi sam vojnik prema potrebama i prema nacinu na koji ce da ga koristi, a posto zapadni vojnici imaju i podubok dzep nije im problem ni da posjeduju i po nekoliko modela... Bajonet je danas prevazidjen u modernom ratovanju, taj nacin borbe se gotovo ni ne desava vise, dakle prsten na rukohvatu je dio proslosti, a posjedovanja boksera na nozu po meni je vise izrazeno potrebama kod ulicnih gangstera i makroa koji ce da dodju lako u poziciju da rijesavaju problem "prsa u prsa" tehnikom, dok kod vojske se te siuacije rijetku desavaju a i kad se desavaju rijesavaju se malo drucije.
Pored Smith Wesson modela vrlo kvalitetne nozice rade SOG, Buck , Cold Steel,Ontario , KA BAR , ...

Ovako, evo mojih ljubimaca.

kripo ::Evo i jednog od mojih Smith & Wesson, sluzi mi trenutno kao tool u ribolovu. Jedno vrijeme sam bio lud za sijecivima, sad sam malo ohladio! Imam jos 2 ali su u Bosni, naravno razliciti nozevi, mislim da sam vec postovao negdje ranije u nekoj temi!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kripo, ovo obracunavanje gangstera, mislim to borba na fer nozevima itd. e to ces videti samo u drugorazrednim americkim filmovima.

Sve sto sam ja napisao bazira na podacima bivseg pripadnika jedne elitne nemacke jedinice, ucesnika WWII.

Stavljati bokser na bodez ima vise razloga, a ovaj belgijski bodez sa bokserom sigurno nije radjen za razracunavanje kriminalaca vec za borbu prsa u prsa u WWI.

Sansa da se tako nesto danas desi je izuzetno mala ali sve zavisi gde se ratuje. U gradskoj borbi i te kako moze da ti se desi da neko iskoci ispred tebe, i posto nema vise municije probace da te ubije hladnim oruzjem. Ako ti kojim slucajem imas zastoj onda je bolje da imas kod tebe nesto vise nego neki sminkerski noz, vec nesto efikasno, a kad kazem efikasno onda mislim na letalno.

Sto se tice otvaranja konzerva itd. pa zato i duzis noz u vojsci, odnosno to je bajonet, ali to ces uspeti sa svakim bajonetom pravljenog posle WWII. To i jesu nozevi vise za prezivljavanje nego za pravu borbu.

Ono o cemu sam ja pisao je noz kao oruzje a ne kao alat. A cene koje imaju neke firme su neverovatne. Eto covek u Srbiji ti pravi noz po tvojoj zelji za nekih 50 do 60 evra, ne vise, a kad pogledam da jedan japanski bodez koji jeste zaista lep ali kosta 200 evra i drzao sam ga u rukama. Mogu ti reci da je ostrica suvise kratka, osim toga nije dovoljno zakosena sa obe strane a o tome da lose lezi u ruci i da ne pricam. Zamolio sam prodavca da stavim kako FS (British Commando) pored tog Japanca i pitao sam ga onda, da li on stvarno misli da ovaj Japanac vredi 140 evra vise od mog bodeza. Prodavac je samo ucutao.

Ja kad spominjem noz kao oruzje, a tako ga valjda koriste i specijalci, onda mislim na njegovu efikasnost u borbi. Kombinacija bodeza sa duzim secivom i boksera je po meni odlicna jos ako dodas jabuku onda sa njime mozes da bodes, udaras i tuces. Daje mogucnost da seces svakim zamahom jer ima dve ostrice, sto znaci da je ubitacno i to jako ubitacno.

Poznajem i coveka koji je imao prilike i to dva puta da se bori u ovim ratovima kod nas prsa u prsa. Zato negde jeste u statistici stoji da su takve borbe vrlo retke ali desava se. Osim toga covek cesto reaguje refleksno pa ako recimo ima kod sebe pistolj i ako se taj pistolj nalazi u tipicnoj oficirskoj koznoj futroli, pa ti dok izvadis pistolj neprijatelj ti je prisao i vec te je iseckao na komade. U pitanju su sekunde pa se desava da covek kada vidi da neko na njega jurisa nozem automatski potegne noz a ne pistolj i ako ga ima kod sebe.

To su neke stvari koje sam naucio od ljudi koji su zaista bili u prilici da koriste nozeve i kada sam ih pitao kako bi ih napravili, pa eto stigao sam do tog resenja. Ili Katana, sto podrazumeva poznavanje borilacke vestine znaci kod nas ne dolazi u obzir, ili tako nesto sto sam opisao.

Sto se tice prezivljavanja u prirodi, ne znam ja sam gradsko dete pa verovatno zbog toga mi nikad ne bi palo tako nesto na pamet a iskreno receno i ne predstavlja mi izazov. Ako bih bas krenuo na prezivljavanje u prirodu onda bih gledao da samnom ponesem nesto drugo nego samo noz. Pa lakse je loviti sa lukom i strelom nego sa nozem, ali ja preferiram ipak veci kalibar revolvera sa cevi minimum 6 cola i ovaj .44 Magnum kalibra za slucaj da naidje i meda

Inace, imao sam prilike da gledam i lov automatskom puskom mislim dok su bila ratna vremena. Isto tako kao sto poznajem i lovca koji je nesrecom pao i izgubio pusku. Pao covek u neki potok i upadne mu noga u zile od drveta. E na njegovu nesrecu se tu nasla divlja svinja koja ga je napala. Covek ne prica lovacku pricu jer kaze da se ziv ovaj uneredio izvadio je dugacki lovacki noz i pokazao mi kako ga je postavio. Divlja svinja kako je naletela ona se pravo nabila na ostricu. Ipak, kaze da je jos najmanje sto puta ubo od straha i adrenalina divljnu svinju u vrat. To potvrdjuju i lovci koji su bili tu i koji su ga nasli jer je vikao.

Kako god pogledas, secivo treba biti duze, po mogucnosti od veoma zilavog celika pa ko hoce u lov na divlje svinje nek izvoli.

U Nemackoj i Francuskoj je to bio nekada sport plemica. Mislim da i dan danas to rade u Nemackoj a postoji i specijalno izradjeno koplje za tako nesto.

Sto se mene tice, ja bih ipak AP-ovkom Nekako mi ovaj jednostavnije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::
na njegovu nesrecu se tu nasla divlja svinja koja ga je napala. Covek ne prica lovacku pricu jer kaze da se ziv ovaj uneredio izvadio je dugacki lovacki noz i pokazao mi kako ga je postavio. Divlja svinja kako je naletela ona se pravo nabila na ostricu. Ipak, kaze da je jos najmanje sto puta ubo od straha i adrenalina divljnu svinju u vrat

a ja sam mislio da su ribolovci sampioni u pricama, sad vidim gde je baron minhauzen trazio inspiraciju
sumadinac, verujem ja tebi da je neko ovo ispricao ali taj ko je ovo ispricao morao bi pod hitno da batali vatrenu vodu kad ide u lov

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uf...komplikovana prica!Fora u celoj stvari je zapravo u nameni noza i kako to korisnik upotrebljava!Eto na primer FS British Commando je zaista odlican noz ali u rukama neobucenog korisnika...pa sad,da li njegove karakteristike dolaze do izrazaja?Da li je taj koji ga koristi upucen i obucen da ga koristi na pravi nacin?FS se nikako nece dobro pokazati u secenju!
Neki nozevi su pravljeni da odgovore odredjenim zadacima,nekima je povereno vise funkcija a korisnik mora znati kako i koji noz moze koristiti!
Ako bi tu pricu preneli u sferu vatrenog oruzija mozemo malo jasnije videti povezanost namene sa konstrukcijom (semi ili full automatic,konfiguracija oruzija,kalibar,punjenje metka,tip projektila etc.)
Poenta cele stvari je upravo u naslovu teme :-)
Obican pojedinac,o kome se najcesce prica,ce se snaci dovoljno dobro sa bilo kojim secivom (uzimajuci u obzir druge faktor tipa strah,situaciju etc.)
Kao primer naveo bi text iz "Kalibra" br. 128 pod naslovom "Folderi uvek pri ruci" autora Dragana Saponjica
"Zamolio sam jednog naseg IPSC reprezentativca da izvedemo jednostavnu simulaciju.Da bi prvim metkom pogodio vitalne zone mete koja miruje na daljini od tri metra ,nasem strelcu bilo je potrebno 1,08 sekundi (prosek od deset merenja obavljenih "Ohler" tajmerom).Pri tome on ima metak u cevi,otkoceno oruzije i koristi sportsku futrolu.Dakle,sve sto u realnim uslovima nije slucaj.Sa druge strane,neuvezban covek je isto rastojanje prelazio za prosecno 0.81 sekundi i uspevao da pri tom vremenu zabode noz u vitalnu zonu kartonske mete.Ujedno u ovom intervalu on je predsatvljao pokretnu metu."
Takodje je u istom textu pomenut slucaj ranjavanja osmorice ljudi u Cacanskoj diskoteci od strane jedne osobe naoruzane folderom sa kineske pijace!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::

na njegovu nesrecu se tu nasla divlja svinja koja ga je napala. Covek ne prica lovacku pricu jer kaze da se ziv ovaj uneredio izvadio je dugacki lovacki noz i pokazao mi kako ga je postavio. Divlja svinja kako je naletela ona se pravo nabila na ostricu. Ipak, kaze da je jos najmanje sto puta ubo od straha i adrenalina divljnu svinju u vrat

Ma mislim da je efikasnije da smiris svinju, porazgovaras snjom, da te shvati, a mozda i da ti pomogne.. cemu nasilje... i da te ostavi na miru da izvadis pusku iz rupe, i mirno ides u poslasticarnicu, kako bi u znak zahvalnosti prema svinji taj dan neces jesti nista od mesa...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bre ljudi, ovo je stvarno bilo pa sad ako laze jedan nece valjda svi. Sto bi reko Djole Balasevic, ako oni lazu mene i ja lazem vas ali nekako se secam njegovog pogleda, ne bi se reklo da covek laze. A i to se desilo nedaleko od kuce mojeg ujaka, on mi je i pokazao coveka i ja ga bas pitao. Covek nije nimalo izgledao kao heroj dok je to pricao. Banebgd, sta god si hteo da kazes, nemam pojma. Mozda to mozemo da sredimo na pp.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gledam ovaj topic i pokusavam da ga ignorisem, ali ne ide...

Kao prvo:
Upotreba noza u borbene svrhe je poslednji put bila zastupljena u WW2, sve ostalo su price za malu decu i napaljene pubertetlije.

U taktici borbe na bliskim odstojanjima (da ne spominjem partizanski izraz "prsa u prsa"), hladno oruzje, pogotovo seciva nemaju nikakvu ulogu. Tehnologija je otisla mnogo daleko i pristupacna su mnoga sredstva: prigusivaci i prigusivacka municija, razliciti kalibri, naoruzanje... Sem toga, vec duze je trend razvoja NESMRTONOSNOG ORUZJA, tj. sredstava za onesposobljavanje (ili tzv. "akciona sredstva"): sok bombe, hemijske bombe i dispenseri, elektricne palice, tejzeri i sl.

Pripadnici spec. jedinica prednost daju kvalitetnom multitool-u (npr. Leatherman, Gerber, Venger/Viktorinox) ili folderu sa nazubljenim secivom (ili kukom za secenje uzeta, gurtni, remnika...) a ne nekom masivnom Rambo-nozu za koji ti treba remnik.

Savremenom vojniku, pogotovo pripadniku spec. jedinica noz treba kao ALATKA, a ne kao oruzje (ako je pravi lik, verovatno ima dovoljno oruzja i dzebane).
Paralelu mozete videti kod lovaca (niko ne lovi divlje prasice nozem), i kod ronilaca (gde je noz obavezan, ali ne za samoodbranu od ajkula i sl.).

Sem toga, licno sam misljenja da onaj ko preferira NOZ nije normalan i ne bi trebalo da bude pripadnik spec. jedinica - a to regulise selektivni proces i obuka.

Nije sve u americkim filmovima B produkcije, ima nesto i u iskustvima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U sustini mogao bi da potpisem OpForv post, ali bih dodao damo jedan detalj.
Naravno da hladno oruzje kao segment borbenog kompleta gubi na znacenju i u praksi da je gotovo iscezla njegova upotreba. Medjutim, postoji jedan detalj a tice se psiholoskog sklopa covjeka. Noz kao jednostavno i pouzdano oruzje daje nekakvu psiholosku sigurnost vojniku jer ne moze da se zakuje, ne moze da se potrosi kao municija i uvijek je tu za neku posljednju garanciju... Ako me neko scepa s ledja i krene da me davi ili tako nesto uvijek se mogu pokusati obraniti NOZEm, a s puskom ili pistoljem tesko u takvoj poziciji.
Evo jedna moja anegdota iz nekih proslih vremena.... na strazi, u podnozju jedne velike bosanske planine gdje je vuk i medvijed domaca zivotinja jedan decko se na samom pocetku ( prve sedmice od preuzimanja duznosti) ubije, dakle izvsio je samoubistvo pucanjem kratkog rafala iz AKM-a u grudni kos (navodno ustanovljeno istragom nadleznih). Pricalo se o raznim razlozima, od diverzije do problema u ljubavi i u porodici... ko bi ga znao. Pojacaju strazu za duplo. Ali samo 14 dana. Nakon toga vrate na standardni uobicajeni raspored, 1 vojnik 1 SM. Strazarska linija na nekim mjestima i po vise od 2 km po strazaru + minska polja i psi! Ali, takodjer dolazi naredba da se nosi prazan okvir u pusci + 4 puna u RAP-u I to blindirani zicom i blombom. Ako neko izvadi i napuni pusku ima raport i pise izjavu. Ja sam mjesec dana fakticki strazario oslanjajuci se prvo na moj bajonet! Na sta bi drugo? Da otkines blombu, izvadis ovir napunis pusku, repetiras... treba ti bar 7-8 sekundi minimum. Da nije bilo noza morao bih ga izmisliti! Sljedeci put donesem od kuce okvir sa 30 metkova i u masku... rahat!
E to je ta kvaka, noz nam daje neku vrstu samopouzdanja, kad je mrak i kad si sam par km nikog oko tebe... puska je mozda i vise nego dovoljna, ali psiha je nesto sto ponekad ne priznaje realnost ili logiku nego se mijesa sa emocijama... Zato ima noz da nas dodatno osigura!
Malo sam odskocio od teme ali ponta je bila u prici oko svrsishodnosti noza ili bajoneta...