Noževi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::[quote="dragunar]... Celik 420 hc je se uopste pokazao kao celik koji se veoma lako ostri koji je jako izdrzljiv na skoro sve,i u mnogim stvarima za klasu bolji i od 440 c, D2 i VG-10 ( po meni da se razumemo )...
Ovo je prilicno neobican stav. Razumem i primedbu "po meni" ali da bi imala neku tezinu, koje si to nozeve od D-2, VG-10 i 440C poredio sa svojim nozem od 420HC? Sta si radio sa njima, kako su ostreni i odrzavani? daj malo detaljnije o tome jer je ovo sto si rekao prilicno neverovatno.[/quote]

Pa evo ovako : kao sto sam napisao u od foldera imam Spyderco Endura od vg-10, sam taj noz je izuzetno naosteren ali i najbolji nozevi vremenog gube ostrinu, laminiracni celik kakav je vg-10 je gotovo nemoguce nostriti ! Ako neko zna kako moze dase naostri neka mi kaze, ja samo probao sve, doduse nana ovom nozu vec na jednom drugom Falklivenu da istri naostrim i to je nemoguce izvesti sa celikom vg-10 ili sa 154 cp ! Da stvar gude gora sa tim istupelim folklivenom smo drug i ja pokusali 2010 da isecemo malu jelkicu, i necete verovati ostria je pukla verovatno zbog udara u kali kamen na zzemlji i to za jedan falkliven A1 i njihov laminirani celik je po meni sramota. Pukoa je na pola ! Verovali ili ne ! Ja sam sas starim dobri Herbertz-isekao iz sale malu ubicnu jelkicu, dodusetaj A1 je bio po prilicno izrabljen noz ali sta da vam kazem, noz koji imam vec 30 godina u svojoj porodici, naziveo je falkliven star 2 godine od celika vg-10 ? Ko mi veruje veruje, ko mi ne verujesta da vam radim, ukljucicu druga na forum, pa slikacemo taj falkliven ima ga kuci jos uvek. Tako da nikada vise u zivotu necu nabaviti noz od od celika vg-10 a narocito ne Falkliven, jer je i skuplji i to vise nije taj kvalitet, a kao sto sam i rekao hajde neka mi neko objasni kako se moze naostriti VG-10 ?
Sa celikom 440c se licno nisam sretao, ali ja neznam ni jedan dokaze sta i koliko je moguce seci sa istim? Dajte mi da vidim dokaz, sta i koliko moze da sece, koliko drzi ostricu koliko je otporan na habanje, kako je izdrzljiv na terenu u nekim tezim terenskim uslovima, dali moze da se sa nekim Gerberom koji se masom rade u 440 c cepati drva i sl ? Dajte mi dokaz ? Ja licno tvrdim da ne moze. i da je Buck kao sto me je ocovke koji ima nighthawk dopunio kod izrade celika 420 hc otisao korak dalje, i da je Bcuk jedan od najboljih nozarskih kuca koja radi uglanom seciva u celicima 420 hc, 154 cm i s30v ! A ajde recite mi koje to nozarske kuce rade sa cekicima 440c i ko daje dozivotnu garanciju na isti kao sto daje Buck za sve svoje nozeve skuplje od 30 dolara ? Doduse ta garancija ima gomilu klauzula i jednom cu vam ih i predstaviti jer bi to sad bilo suvize velika tema za pisanje ali ko ima dozivotnu garanciju, ne smatram sad da je zbog toa Buck najbolja nozarsla fima na svetu uopste ali hajde dajte mi neko poredjenje sa firmama koje rade sa 440c ili D2 ? i ko su te firme koje rade sa tim celicima? Svog Buck sandman kao covek koji visi na terenu svaki dan, a pored toga sam i lovac od 95 godine, ostrio sam za do sada 2 puta glacanjem o kozni vojnicki opasac, obostrano, to se odvija u ponavljanjima na jednu i drugu stranu po 20-tak puta i to je to, sandman kao folder nije napravljen da mozessa njim isceci drvo ali svakodnevno secenje svega i svacega na tanjoj ostici cini svoje kao i kod svakog drugog noze i to je to, ovako se alako ostri iz razloga debljine samo ostrice koja je tanka za razliku od nighthawk koja je oko 5mm, pa lakse je noramalno da se ostri noz debljine 3 mm u odnosu na 5 mm, valjda je svima jasno.

• 1Ovo se svidja korisniku: dragunar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Okt 2011 14:52

Svasta covek napisa. Evo ja sam sa 440 C secivom iseckao na parcice limenku, poprilicno tvrdu. Imao sam osecaj kao da seckam karton, noz je posle toga bio isto ostar kao i pre toga. Naravno, ostalo je tragova na ostrici ali meni to ne smeta. Uvek moze da se ispolira.

Sto se tice D2 celika, tu mora da se pazi. Prvo treba majstor koji zna da obradi taj celik kako treba, a drugo, treba znati da je to poprilicno cvrst i ljut celik koji nije za svaku upotrebu.

Ako hoces noz koji mozes da maltretiras do mile volje onda najbolje alatni karbonski celik kao sto je 1095 C, sirina ostrice pet ili sest mm i to ti je to. Celik je puno meksi pa teze puca.

Dopuna: 25 Okt 2011 14:56

Ko pravi nozeve od 440 C celika? Pa recimo Böcker, ako si cuo za tu firmu. To je inace nemacki celik isto kao i 420 C. Ima tu jos puno primera ali mrzi me sada da kopam po netu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bark river pravi Bravo-1 u A-2 alatnom, CPM3V, CPM S35VN, i Titaniumu, koji je čelik najbolji za šta... Jel ovaj A2 pošto je alatni najlakši za održavanje tj oštrenje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Napisano: 25 Okt 2011 14:52

Svasta covek napisa. Evo ja sam sa 440 C secivom iseckao na parcice limenku, poprilicno tvrdu. Imao sam osecaj kao da seckam karton, noz je posle toga bio isto ostar kao i pre toga. Naravno, ostalo je tragova na ostrici ali meni to ne smeta. Uvek moze da se ispolira.

Sto se tice D2 celika, tu mora da se pazi. Prvo treba majstor koji zna da obradi taj celik kako treba, a drugo, treba znati da je to poprilicno cvrst i ljut celik koji nije za svaku upotrebu.

Ako hoces noz koji mozes da maltretiras do mile volje onda najbolje alatni karbonski celik kao sto je 1095 C, sirina ostrice pet ili sest mm i to ti je to. Celik je puno meksi pa teze puca.

Dopuna: 25 Okt 2011 14:56

Ko pravi nozeve od 440 C celika? Pa recimo Böcker, ako si cuo za tu firmu. To je inace nemacki celik isto kao i 420 C. Ima tu jos puno primera ali mrzi me sada da kopam po netu.

Svako ko i malo nesto zna o nozevima zna za Böcker, Kibo tu nema price, a moja iskustva sa Vg-10 su takva kakva jesu, a nisam rekao da niko ne treba isti da kpuje, jer u Srbiji kupuje svako ono za sta ima para i ko koliko moze da plati kao i svuda. Sa ovim malim sandmanom otvarao sam i otvaram redpvno konzerve normanmo samo je noz malo izgreba i to je to , nije mi malo jasno kakvu si limenku iseckao i sl. ali to je Ok, mada poredjenje Böcker iz Solingena sa drugim mi nesto bas nije ravnopravna jer Böcker je ipak klasa. Ono sto ciljam da uvek je dobro kada je noz u pitanju platiti klasu a ne kupovati bilo sta kao sto su ranije u Srbiji svi hteli da kupe Impin tanto noz, koji sam inace nosio u vojsci i nisam se nikad pohvalio niti cu se ikada pohvaliti sa isitim ili Muala koji se uglavnom pravi od 440c i D2. Sto se tice 1095 kao sto sam vam napisao kupio sam ovog meseca Ka-Bar BK2 i jedva cekam prolece i lepse vreme da ponesem kamerui da testiram da vidimo sta se moze. D2celik se jako brzo i lako ostri ali isti ne drzi bas najbolje osticu jer kao alatni celik je krt ali kad bih morao da biram izmedju 440c i D2 ja bih uvek izabrao D2 !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dragunar, nisam se najbolje izrazio za limenku, ali u stvari i konzerva (kako se to kod nas kaze) je isto tako limenka. Dakle isekao sam limenu konzervu (ili kako god se to jos moze reci) na komadice da bih video sta ovaj noz moze da izdrzi, i koliko ce posle toga biti ostar.

Sto se tice 440 C i D2 tu su velike razlike. I ja ne tvrdim da je 440 C bolji od D2, koji bi i te kako trebao da drzi dugo ostricu, uz tu foru da se lakse ostri od nerdjajuceg celika kao sto je 440 C.

Ali sad dodjosmo do D2 i krtosti. To je glavni problem tog celika. Ako hoces radni noz, eto za otvaranje konzervi, secenje kablova, secenje zica, tvrde plastike, pa i probijanje kroz lim, e u tom slucaju je za mene bolji 440 C. Kod takvih grubih radova, koje sam ja naveo, D2 moze lako da pukne bas iz tog razloga jer je krt.

E sad, ako hoces cisto borbeni noz, onda uzmi D2. To je vec potpuno druga prica.

Ali ako imas dovoljno love onda uzmi jedan celik sa kojim moze sve, a to je INFI, i nema glava da boli

• 1Ovo se svidja korisniku: dragunar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

INFI i D-2 su prakticno isti celici ali je Busse dao komercijalno ime materijalu za svoje nozeve (kao sto je svojevremeno Cold Steel svoj Carbon V dobio tako sto je preimenovao 1095).
@dragunar
Prvo napises da je 420HC "za klasu" bolji od 440C a onda kazes da se sa 440C nisi sretao?!? Trazio si savet za ostrenje VG-10 (koji uzgred budi receno NIJE laminat ali moze da se koristi u izradi laminata)?
I VG-10 i 440C, kao i CPM-154, ATS-34, BG-42, N-690 ili S30V ostrio sam i kombinovanim ostracem DC-4, i dijamantskim E-Z Lap, i Lansky kamenovima ali mi se najbolje pokazao obican "strop" sa zelenom polir pastom. Stvar je u tome da ne zapustis secivo toliko da se potpuno istupi jer ti onda treba mnogo vise truda da ga dovedes na zadovoljavajuci nivo. Sto se tice tvog loseg iskustva sa Fallkniven A-1 nisi jedini. I ja sam nekoliko stranica pre postavio slike svog A-1 kod koga sam noktom zavrnuo ostricu. To ipak ne govori o kvalitetu materijala vec o termickoj obradi u toku proizvodnje. Ne zaboravi da VG-10 i 440C koriste vrhunski custom nozari za svoja seciva sa cenama od preko 1000 evra (A.Demko, S.Jones, Kressler itd...).
Cuvene (i skupe) firme poput Randall-a, Blackjack-a, EK-Commando i mnogih iz Solingena rade svoje odlicne nozeve od 440C. Prvi noz koji su kao deo opreme nsili astronauti na Mesec bio je od 440C.
Uzgred, Muela svoje nozeve mahom radi od Sandvik celika 14C28N koji ima nekih 0,62% ugljenika i spada u istu kategoriju kao AUS-6 ili 420.
Gerber svakako moze da se poredi sa Buck nozevima (uostalom, ima duzu tradiciju u toj bransi). Licno sam poprilicno maltretirao modele BMF, LMF i Prodigy... Nije senzacionalno ali je upotrebljivo.
Nemoj misliti da je Buck vrhunska nozarska firma. Racunaj da je negde u "Golf klasi" ako napravimo poredjenje sa auto industrijom.
Po mehanickim osobinama D-2 je negde na sredini. Niti je alatni niti nerdjajuci celik ali je pokupio dosta dobrih osobina sa obe strane. Tesko da se moze okarakterisati kao krt. Par godina sam svakodnevno nosio Benchmade Mod.710 a probao sam i Kershaw Outcast. Nisu se "krzali" niti cipovali, na duzem secivu elasticnost je bila uporediva sa CPM154.
Da se vratimo na ostrenje. Debljina materijala nema veze sa lakocom ostrenja jer se kod noza ostri napadna ivica a ne brusi se cela povrsina seciva kao u procesu proizvodnje da bi se dobila zadovoljavajuca rezna ivica (osim ako ga neki papak nije istupio kao budak). Vreme potrebno za ostrenje zavisi od duzine seciva i materijala. Trail Master je u ledjima debeo 8mm a Spuderco Military 4mm. I treba mi isto vreme po centimetru duzine da ih naostrim da briju.
Noz koji se tesko tupi teze je i naostriti (masinski pojam je otpornost na habanje). Nema celika koji se tesko tupi i lako ostri a na terenu je sve tvrdje od 56-57 HRc problematicno za odrzavanje jer trazi vise vremena, adekvatan alat i mirnu ruku.
Nego, posto si ti trazio dokaze da se pomenuti celici mogu ostriti kako bi bilo da pruzis neki dokaz za tvoje tvrdnje da se ne mogu ostriti te da je 420HC superiorniji od ostalih? Ovako ostadosmo na predpostavkama...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam znao da je D2 i INFI isto, pogotovo zato sto se jedan BUSSE noz u onim ludackim destruction tests pokazao prakticno kao neunistiv i to je jedini noz kod kojeg to nisu uspeli.

Iz mnogih tekstova ljudi koji imaju iskustvo sa D2 sam procitao da je D2 i te kako krt, i da treba paziti zasta se koristi.

Sto se tice ostrenja, e tu imam i ja jedan veliki problem. Kupio sam kamen ali ne znam nikako da odredim ugao od 20 stepeni i da ga drzim za vreme ostrenja. Jel zna mozda neko za neku foru kako bi to moglo da se resi? Hteo bih da naostrim moj folder PF Alpha 2 od 440 C celika, ali tako da moze da brije, medjutim, nisam bas siguran da mu ne shebem ostricu ako ne budem ostrio pod istim uglom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bi ti preporučio malo da vežbaš sa nekim drugim jeftinim nožem dok se ruka ne navikne i ne vidiš da si uhvatio ugao... e sad sve zavisi koliko imaš spretne ruke to jest dal umeš da oštriš. Ima nekom baš ne ide... U tom slučaju bi ti preporučio da lepo platiš nekom majstoru da uradi to umesto tebe i mirna ti glava... Imaš tutorijale i video po netu dosta. Jel imaš pravi kamen tj alat za čelik... bez alata ne počinji da ne upropastiš..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::INFI i D-2 su prakticno isti celici ali je Busse dao komercijalno ime materijalu za svoje nozeve (kao sto je svojevremeno Cold Steel svoj Carbon V dobio tako sto je preimenovao 1095).
@dragunar
Prvo napises da je 420HC "za klasu" bolji od 440C a onda kazes da se sa 440C nisi sretao?!? Trazio si savet za ostrenje VG-10 (koji uzgred budi receno NIJE laminat ali moze da se koristi u izradi laminata)?
I VG-10 i 440C, kao i CPM-154, ATS-34, BG-42, N-690 ili S30V ostrio sam i kombinovanim ostracem DC-4, i dijamantskim E-Z Lap, i Lansky kamenovima ali mi se najbolje pokazao obican "strop" sa zelenom polir pastom. Stvar je u tome da ne zapustis secivo toliko da se potpuno istupi jer ti onda treba mnogo vise truda da ga dovedes na zadovoljavajuci nivo. Sto se tice tvog loseg iskustva sa Fallkniven A-1 nisi jedini. I ja sam nekoliko stranica pre postavio slike svog A-1 kod koga sam noktom zavrnuo ostricu. To ipak ne govori o kvalitetu materijala vec o termickoj obradi u toku proizvodnje. Ne zaboravi da VG-10 i 440C koriste vrhunski custom nozari za svoja seciva sa cenama od preko 1000 evra (A.Demko, S.Jones, Kressler itd...).
Cuvene (i skupe) firme poput Randall-a, Blackjack-a, EK-Commando i mnogih iz Solingena rade svoje odlicne nozeve od 440C. Prvi noz koji su kao deo opreme nsili astronauti na Mesec bio je od 440C.
Uzgred, Muela svoje nozeve mahom radi od Sandvik celika 14C28N koji ima nekih 0,62% ugljenika i spada u istu kategoriju kao AUS-6 ili 420.
Gerber svakako moze da se poredi sa Buck nozevima (uostalom, ima duzu tradiciju u toj bransi). Licno sam poprilicno maltretirao modele BMF, LMF i Prodigy... Nije senzacionalno ali je upotrebljivo.
Nemoj misliti da je Buck vrhunska nozarska firma. Racunaj da je negde u "Golf klasi" ako napravimo poredjenje sa auto industrijom.
Po mehanickim osobinama D-2 je negde na sredini. Niti je alatni niti nerdjajuci celik ali je pokupio dosta dobrih osobina sa obe strane. Tesko da se moze okarakterisati kao krt. Par godina sam svakodnevno nosio Benchmade Mod.710 a probao sam i Kershaw Outcast. Nisu se "krzali" niti cipovali, na duzem secivu elasticnost je bila uporediva sa CPM154.
Da se vratimo na ostrenje. Debljina materijala nema veze sa lakocom ostrenja jer se kod noza ostri napadna ivica a ne brusi se cela povrsina seciva kao u procesu proizvodnje da bi se dobila zadovoljavajuca rezna ivica (osim ako ga neki papak nije istupio kao budak). Vreme potrebno za ostrenje zavisi od duzine seciva i materijala. Trail Master je u ledjima debeo 8mm a Spuderco Military 4mm. I treba mi isto vreme po centimetru duzine da ih naostrim da briju.
Noz koji se tesko tupi teze je i naostriti (masinski pojam je otpornost na habanje). Nema celika koji se tesko tupi i lako ostri a na terenu je sve tvrdje od 56-57 HRc problematicno za odrzavanje jer trazi vise vremena, adekvatan alat i mirnu ruku.
Nego, posto si ti trazio dokaze da se pomenuti celici mogu ostriti kako bi bilo da pruzis neki dokaz za tvoje tvrdnje da se ne mogu ostriti te da je 420HC superiorniji od ostalih? Ovako ostadosmo na predpostavkama...
Stvarno icrpan odbovor nema sta, od koga je nesto moglo da se i naucu neke stvari nisam znao posteno ali ja sa svim svojim ostarcima i svuda gde sam nosio da ostrim iste nisam uspeo to da uradim navaljani nacim. Imamo sam Buck ostac ali neje pomogao nista.
A sto se tice dokaza bilo bi lepo kada bi mogli kao ljubitelji nozeve da se negde okupimo tamo sa prolecea pa da sve to dokumentujemo sceenjem raznoraznih stvarcica i sve to zabelezimo kamerom. Moslim da bi to resilo neke dileme. Pozdaraz iz Krusevaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Levcanin ma imam ja kamen Tyrolit, on nije bas za velike nozeve ali za ovaj folder moz. Imam ja i dva jeftina noza, ostrio sam ih ali nekako nisam uspeo najbolje da ih naostrim dok nisam masatom posle toga ostrio.

E sad, mene interesuje da li postoji neka fora kako da zacrtas ili postavis nesto sebi pa da imas uvek isti ugao od 20 stepeni. To je problem.

Imam ja i neki ostrac, kao nesto dijamantsko. Naostri on Ka-Bar bez problema ali to je 1095 C celika, zato 440 C skoro i ne daje nikakve rezultate ostrenja. Ipak, to je dosta tvrdji celik.

Ali ostrenje na kamenu je nekako i princip A sto se tice majstora, platio sam jedno ostrenje Ka-Bara i veruj mi da sa ga bolje naostrio sa ovim ostracem nego tzv majstor i zato mi jos uzeo 10 evra.