PDW - oružje za samoodbranu na bojnom polju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da nije to to, ali sam samo ovo uspeo da nađem. Ona naprava je imala usadnik koji je stajao horizontalno, a navlaka sa nišanima bila je uspravna. Po Šegviću se to pravilo u "Leonard Partin Ordonance research and development co." iz Ohaja. Model se zvao "Champ".

• 1Ovo se svidja korisniku: aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ideja je ta, iz patentnog zahteva. to je jedno od retkih resenja kod kojih nema skoka u vis.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima li neko usporedni test Skorpiona u 7.65 x17 i 9x17 ?

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Od 2:18 kreće prava akcija može da posluži kao PSW


Sig Sauer’s new carbine goes even further, with a short 5.5-inch barrel and a specialized PDW upper giving the carbine an overall length of just 16 inches when the stock is folded. The Rattler offers “M4 ballistics in a subgun-sized package,” the company says, a manageable weapon just three inches longer than the ultra-compact MP5K.

So who gets first dibs on this shiny new toy? Those “elite units” Sig Sauer referred to might be U.S. Special Operations Command.

In March 2017, SOCOM released a Request for Information calling for a new PDW conversion kit chambered in primarily .300 Blackout cartridge, but also the standard 5.56x45mm round. The command is apparently looking for a kit that can convert a standard M4A1 lower by adding a new upper receiver, a PDW that weighs no more than five-and-a-half pounds and extends no longer than 26 inches with its stock folded.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A ovo je češki pokušaj da naprave PDW

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Volim strucnjake za marketing.

Balistika M4 sa cevi od 14.5" ista kao i balistika 5.5" To moze da prodje samo kod onih koji bas nista ne znaju.

Iz cevi 5.5" 5.56 M855 ima manje od 600m/s. Racunajuci tezinu zrna, cak i 9mm je bolji izbor.

U stvari, jeste terminalna balistika ista, pod uslovom da se PDW-om puca sa daljine na kojoj se vide beonjace, a sa M4 sa 150-200 metara dalje. Ionako je PDW oruzje za blisku borbu.

• 6Ovo se svidja korisnicima: krunomiletic5, aleksmajstor, Bane san, kuntalo, miodrag, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da bismo trebali da razgranicimo dva tipa "PDW"-a:
1 - oruzje koje po gabaritima moze da zameni pistolj posto je iako vece od istog dovoljno malo da se nosi u klasicnoj futroli - vz.61, wz.63 RAK, MAC-11, MP-7 i slicni
2 - kompaktne varijante automatskih pusaka, koje se nose kao i svaka druga puska - AKS-74U, ovo cudo od gore itd.

Ovi drugi imaju svoju svrhu u nekim situacijama, ali vecina situacija ne zahteva toliko skracenje oruzja - Jos Sovjeti, a sada Rusi tenkovskim posadama nisu davali kraci AKS-74U, nego puni AKS-74 (sa sklopivim kundakom). Ali istih je bilo jedan po tenku ostali su duzili Makarov (ranije je bio jedan AKS/AKMS a ostatak posade sa Steckinom).
Amerikanci nisu usvojili super kratke varijante za naoruzanje tenkista, nego isti koriste standardni M4 (opet, nemaju svi isti, vec idu dva po tenku).
Izraelci su koristili Uzije, pa zamenili sa Galil SAR, pa sa M4, pa sa Tavorom. Opet, nisu koristili najkracu varijantu...
Znaci da praviti kompaktnu varijantu AP sa idejom da je dobra za posade oklopnih vozila je besmislena - sve vojske su se prakticno slozile da u tenku ipak ima mesta za manje-vise klasicnu AP.

Isti je slucaj i sa avijacijom - Sovjeti, kasnije Rusi u izbacivo sediste stavljaju AKS-74/AK-74M (ili camac na naduvavanje kada se leti iznad vode).
Jedini ko koristi AKS-74U su posade helikoptera, mada i oni u poslednje vreme nose AK-74M.
Kod Amera posada helikoptera je jedno vreme imala MP-5 pa je zamenjen sa M4. Posada aviona ima pistolj.
Kod Izraelaca razvoj kod posade helikoptera je bio isti kao kod tenkista, dok su piloti aviona uvek duzili samo pistolj.

Znaci da se ove tri (slozicemo se ozbiljne) vojske slazu da u tenku, avionu (kod Rusa) i helikopteru ima mesta za normalnu AP.
Stoga ideja super skracene AP je trazenje resenja za problem koji ne postoji, barem sto se tice ovih grupacija.

Sto se tice oruzja klase PDW koja pretenduju na to da zamene pistolje, moramo da pogledamo sta se od takvog oruzja ocekuje:
- veci efektivni domet od pistolja - ovo se uglavnom postize prisustvom kundaka, nekada i nesto duze cevi ili municije vece pocetne brzine.
- veca gustina vatre - mogucnost automatske paljbe. Medjutim ovo je stavka suprostavljena sa prvom, jer pri automatskoj paljbi efektivni domet opada.
- dobra kontrola oruzja - opet, kundak je tu najbitniji (a i los kundak je bolji nego nikakav)
- oruzje mora biti malih dimenzija da ne bi smetalo u obavljenju duznosti. Suprotstavlja se dobroj kontroli, rafalnoj paljbi i vecem dometu.

Takodje, ne treba zaboraviti da se takva oruzja koriste krajnje retko, da je obuka ljudstva za isto 1534 rupa na svirali, i da isto menja jako malo u sveukupnom ratu.
Medjutim, pokazalo se da cesto isto ima jak pozitivan moralni ucinak na ljude koji ga duze.

Tako da, na osnovu toga gledajte sta valja a sta ne, a ne na osnovu reklama

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Sto se tice oruzja klase PDW koja pretenduju na to da zamene pistolje, moramo da pogledamo sta se od takvog oruzja ocekuje:
- veci efektivni domet od pistolja - ovo se uglavnom postize prisustvom kundaka, nekada i nesto duze cevi ili municije vece pocetne brzine.
- veca gustina vatre - mogucnost automatske paljbe. Medjutim ovo je stavka suprostavljena sa prvom, jer pri automatskoj paljbi efektivni domet opada.
- dobra kontrola oruzja - opet, kundak je tu najbitniji (a i los kundak je bolji nego nikakav)
- oruzje mora biti malih dimenzija da ne bi smetalo u obavljenju duznosti. Suprotstavlja se dobroj kontroli, rafalnoj paljbi i vecem dometu.


Obrni okreni, ja ovdje vidim h&k mp5 ili bolje mp5k sa nekim suvislim nisanom (holo, red dot..). 9x18, 9x21... Neki tvrde da postoji i verzija u 5,56x45. Pa po potrebi. Za heli, avion ili tenk je to gupost. Standardna ap i mozda dodatni pistolj (u tenku mozda samo za komandira iz financijskih razloga). Iako i tu mp5 ili neki ekvivalent nije najlosiji izbor. Kad smo kod toga, nekako imam dojam da mp5 jos nije nasla dostojnu zamjenu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: stug, kuntalo, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

stug ::...Obrni okreni, ja ovdje vidim h&k mp5 ili bolje mp5k sa nekim suvislim nisanom (holo, red dot..). 9x18, 9x21... To je bilo prvo resenje za US Army ali nije zadovoljio trazene parametre pa su neke formacije usvojile FN P-90. Evo slike


stug ::...Neki tvrde da postoji i verzija u 5,56x45...
Postoji ali nije verzija MP-5 vec zasebno oruzje razvijeno na bazi G-33 i oznaceno kao HuK-53


stug ::...nekako imam dojam da mp5 jos nije nasla dostojnu zamjenu.
Zavisi od toga kome je namenjen tj. sta se od njega ocekuje. HK MP-5 je generalno precenjeno oruzje (licni stav)

Waldorf and Statler ::...Balistika M4 sa cevi od 14.5" ista kao i balistika 5.5" ...
... Iz cevi 5.5" 5.56 M855 ima manje od 600m/s. Racunajuci tezinu zrna, cak i 9mm je bolji izbor.
... Ionako je PDW oruzje za blisku borbu.
U prvom snimku gde je prikazan SIG MCX Rattler prakticno je definisana njegova osnovna uloga - maksimalno kompaktna jurisna puska za "urbanu gerilu" tj. spec. snage koje se krecu prikriveno. Ono sto koristi bivsi "tSEAL" je pistolljska verzija sa "armbrace" kundakom i tu vec postoje odstupanja od pameti jer je to oruzje za civile kojima treba prodavati mooda za bubrege. Primedba o duzini cevi ima smisla za 223 ali za Rattler namenjen USSOCOM planirano je da bude u 300 BLK (prvenstveno nadzvucni) sa dometom od 250 metara i preciznost od 3 MOA. Dakle, ispunjava zadate uslove.
Inace, PDW je ipak oruzje za "ne daj Boze" tj. prvenstveno za nosenje a ne za koriscenje. Za CQB bih odabrao nesto ozbiljnije koncipirano.

• 1Ovo se svidja korisniku: Wisdomseeker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Maj 2018 20:21

Ako je podzvucan, postoje bolji izbori za tako kratko oruzje. Ako je ideja da bude nadzvucan, ta cev je kratka, 300 Blackout treba da ima bar 9" da bi iskoristio barut iz caure. Nadzvucni sa cevi od 5" imace izmedju 500 i 510 m/s sa zrnom od 115 grena. To je onako, nategnutih 250 m. A efekat, osim ako ne koristis neki od ekspandirajucih projektila je ispod nivoa 30 US carabine. Jedino sto mu pomaze je sto se konstrukcija zrna promenila, pa ce lepo da se tumba.

Uporedi sa recimo 9mm dillon, koji ce iz tolike cevi sa zrniom iste tezine (slazem se losije balistike) da ima 550 m/s, i 1150 J.

Dopuna: 28 Maj 2018 20:38

Kada prosiris cauru 5.56 na 9mm, (moguce je, bez velikih promena) dobilo bi se daleko bolje resenje. Da se ne bi zezao sa racunanjem, mozemo da uzmemo da je to prilicno slicno po unutrasnjoj baisitici 357 maximumu. Maximum ima nizi dozvoljeni P max od 5.56 330 MPa prema 380 MPa, tako da moze da se izvuce i bolja balistika. Duzina caure je 40 mm, sto opet pije vodu. OAL 357 Max je 50.5mm, 5.56 57 mm.

Maximum sa zrnom od 158 greina ima iz tako kratke cevi 550 m/s, i lepih 1600 J. O efektu na cilju izmedju 7.62 i 9mm ne treba da pricamo. U precniku Maksimuma mogiuce je igrati se za bakarnim zrnom koje bi imalo bolji BC, pa time i bolju balistiku, a OAL to itekako dozvoljava.

No to su verovatno ostavili za kasnije, 300 blackout se lepo prodaje, pa kada prodaja stane, onda ce da krene prica kako nista ne valja, posto jelte ne padaju lalibani kad proleti pored njih, a onda uvodimo "superiorni" 9x45 super. Mene ako se sete za dan zahvalnosti sete me se, ako me se ne sete, cuvam ovaj post, da trazim patentna prava