Pištolji Luger

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao sto rece kolega, karta za muzej je dovoljna. Da se vidi. Moze i na filmu, uz kostim iz odgovarajuce epohe.

Daleko je to od savrsenstva. Mozda jedino kao prikaz nemacke pedantnosti. Inace, nikakvo unapredjenje nije bio ni u vreme kada je uveden u opremu, a kamoli danas.
Kada bismo govorili o njegovom "mladjem bratu" P38, onda je prica sasvim drugacija. Ali to nije tema ...


Da li je bolji od M57? Ne verujem. Ili bih mozda u M57 imao vise poverenja.
Ipak se radi o dve sasvim razlicite epohe. Epoha M57 je vec prosla. Kao i P08, mnoooogo pre.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dobri ne bi ga probao da imas priliku ako vec nisi? Znam nekoliko ljudi koji su ga probali i jedan koji ga ima, svi hvale ugao rukohvata i cevi kod njega kao idealan. I iz danasnje perspektive i stepena na kojem je oruzarska industrija i njeni proizvodi ne moze se uporedjivati sa nekim proizvodom od pre sto godina. Za svoje vreme P08 je bio nov dizajn.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Probao sam. Poznavao sam jednog vrlo vrlo matorog zastavnika, koji ga je dobio od oca. Pa smo jednom otisli na streliste, potrosili po kutiju municije. Dobar za nisanjenje, lepo lezi. I tu zavrsava prica. Inace odlicno oruzje za drzanje je prava nocna mora da se napuni, isprazni, ukoci se "iz cista mira" i slicne zafrkancije.
Iako se radilo o odlicno odrzavanom oruzju koje je bilo u privatnom vlasnistvu, a ne o nekom izraubovanom primerku.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto bi bilo problem punjenje okvira?Levim palcem natezes narezano dugme,a desnom rukom samo slazes.Ako je opruga oslabila ili donosac izraubovan,to je druga stvar.Pistolj je kud i kamo jednostavniji i kompaktniji od Borchardt-a ,pa se moze reci da je evoluirao i da je napredovao.Uske tolerancije su uslov njegovog funkcionisanja,tako da je morao da bude bude tesno napravljen da bi radio sto mu je najveca mana za ono za sta je konstruisan-terensku upotrebu i eto paradoksa.Rastavljao sam ga u paramparcad i mogu reci da nije komplikovan sklop i nema previse delova(komplikovaniji mi je bio walther pp),ali sama kompozicija delova je savrsena.

• 3Ovo se svidja korisnicima: vazonja, voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::...Inace, nikakvo unapredjenje nije bio ni u vreme kada je uveden u opremu, a kamoli danas.
Kada bismo govorili o njegovom "mladjem bratu" P38, onda je prica sasvim drugacija...
prava nocna mora da se napuni, isprazni, ukoci se "iz cista mira" i slicne zafrkancije
Inace, o tom oruzju oni koji su ga koristili govore sve najgore. Klasicno oruzje dizajnirano za prvi svetski rat. Kako je to bilo vreme za veliko i tesko oruzje...
Ostao je, u gomilama, po magacinima pa je deljen, kako je to pisac knjige Dzon Viks rekao "svakome ko je mogao da dokaze da mu je neophodan",
nepouzdan rad sa bilo kojom municijom osim parabelum 9mm, komplikovan za odrzavanje, preveliki, preteza
Iha, dosta toga receno ali nije sve bas tako
U vreme kada je uveden u naoruzanje ne samo da je bio "unapredjenje" vec je bez konkurencije najbolje resenje u svetu tog vremena. Nijedna postojeca konstrukcija pistolja nije mogla da mu parira. Ne zaboravite da je nastao tacno 1900. za metak 7,65x21 (sa kojim takodje savrseno radi pa ne stoji primedba da je pouzdan samo sa 9mm Para).
Walther P-38 je poboljsanje, ali pre svega po pitanju jeftinije serijske proizvodnje i DA/SA okidanja, to cak i nemci priznaju. Po preciznosti i komforu upotrebe niko ozbiljan ih nije ni poredio. Uostalom, primerci Lugera P-02 i P-08 i dan-danas se koriste na takmicenjima. Aktuelni prvak Bavarske u disciplini velikokalibarski pistolj koristi upravo P-02 na koji je presao nakon SIG-a P-210! Dakle moze "cica" i danas da pokaze dosta toga lepog. Za razliku od pominjinog P-38, Luger se i dalje proizvodi (sada u Mauser-u) po bezobrazno visokim cenama.
Punjenje, praznjenje... koristio sam vise komada (rekreativno) i nisam imao nikakav problem sa tim operacijama. Imao sam i retku privilegiju da isprobam Krausov Luger u kalibru .45ACP (kosta 10.000 evra, iako ne znam zbog cega ). Cest uzrok zastoja je savremena municija nesto manje snage od one koja se pravila pre jednog veka. I danas, SVAKI proizvodjac municije 9mm PARA ima nekoliko komada P-08 koji su etalon za ispitivanje. Neretko i okviri hoce da prave problem ali to se desava i na drugim modelima.
Pretezak? Sa masom od 870 grama (prazan) on je tek malo tezi od Glocka. Pominjani P-38 ili M-1911 imaju vecu masu.
U nemackim magacinima tokom WWII nije bilo nijednog modela koji je "lezao na gomilama po magacinima i deljen svakome ko ga je trazio". Naprotiv, i povrsni poznavaoci ove tematike znaju da je Treci Rajh patio od notornog nedostatka pistolja zbog cega je uvodio u naoruzanje skoro sve sto je nadjeno u okupiranim zemljama, bez obzira na kvalitet i kalibar.
Sa druge strane, to JESTE komplikovano oruzje osetljivo na losu municiju i nemar. Nije bilo Lugera loseg kvaliteta jer mu je konstrukcija do te mere "zeznuta" da ne trpi losu obradu ili nekvalitetne materijale. Neko je pomenuo dobru ergonomiju. Jeste, veoma je udoban i lako se nisani sa njime. Ali, (barem meni) okidanje je trebalo resiti drugacije jer Luger ne oprasta greske strelca pa neke druge konstrukcije uzivaju vecu popularnost upravo jer su "tolerantniji" na greske kod okidanja.
Luger se ne moze porediti sa modernim pistoljima ali mu se ne moze poreci ni solidna upotrebna vrednost i dan-danas. Uostalom, da nije tako ne bi preziveo upotrebu do danasnjih dana a da mnoge novije konstrukcije vise niko i ne pamti (Lahti, Husquarna, Colt M-05, FN-10/22, Beretta M-34, Sauer M-35, Walther P-38...)

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Notorni nedostatak streljackog naoruzanja u nemackoj za vreme drugog svetskog rata nije bio zbog (ne)kvaliteta oruzja, nego zbog toga sto su, uglavnom Rusi (citaj sovjeti), unistavali i zarobljavali vise nego sto su nemci mogli da proizvedu. A u magacinima je pre rata ostala gomila tih pistolja. I oni nisu bili prvi izbor ni jednog tehnickog oficira nemacke vojske. To je bio P-38. Kojih nikako nije moglo da bude dovoljno.
Jer je, na primer, svaki pilot morao da ga ima. Ode avion, sa njim pilot i njegov pistolj. Kada se popunjava eskadrila, dolazi novi pilot, koji je prethodno morao da dobije i pistolj. Jasna logika? Jednostavno nije ih bilo dovoljno, pa daj sta das.
Luger se serijski proizvodio do sloma nemacke. Za dalje neznam. I ne interesuje me.

O pistolju od 10.ooo bilo cega, ne vredi raspravljati. Ja sam u zivotu radio uvek i samo sa serijskim primercima. Uvek i samo zato sto to moram, a ne zato sto mislim da mi je, po teoriji supstitucije, nesto drugo vazno (uostalom, nije ni vazno). Zato oruzje posmatram kao sredstvo za ubijanje drugih ljudi, a ne kao sopstveni produzetak.Ili nastavak.

Ako je konstrukcija, kako ti kazes "zesnuta", onda to nije oruzje za rat. Jer u njemu ucestvuje i onaj koji je "zeznut" prilikom obrazovanja. Pa ne moze da se snadje. Oruzje mora da bude jednostavno, pouzdano. Otporno na kvarove usled nepravilnog rukovanja. Otporno na prljavstinu. Blato ili prasinu. Razlicitu municiju, ratnu municiju, prljavu municiju. Da se lako rasklopi i jos lakse sklopi. Da se baci na tlo, a da ne pocne paljba kao na prosecnoj crnogorskoj svadbi. I jos mnogo toga ...
Sve ovo (osim bacanja i paljbe), po recima onih koji su ovaj pistolj nosili, luger ne ispunjava. Ja ga nisam nosio, samo sam preneo jedan stari razgovor.

Sta ko nosi da bi gadjao u mete sa 4-8 metara, na nekom takmicenju, ne interesuje me, kao ni rezultati "super bowl-a" ili "svetskog prvenstva" u bezbolu.
Po toj logici, za lov na zeceve je najbolji top 100mm t-12, jer smo jedno prolecno prepodne utamanili 7 komada u mladoj psenici. (koji je to paprikas sutradan bio, jos ga pamtim)
Ponavljam, nisam ga nosio. Nisam toliko star. Samo malo izgledam potroseno. Izneo sam svoje misljenje.
Kraj. Citaj. Ili ne moras. Tvoja volja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi, nije mi cilj ni da te preobratim ni da te ubedim kako gresis ili da sam ja u pravu. Napisao si neke stvari. OK, napisao sam nesto i ja. Oko necega mozemo da se slozimo. Oko vecine drugih stvari i ne moramo. Iskreno, nije mi jasno zasto zvucis pomalo iznervirano?
Rekao si da je pretezak, nepouzdan, da moze da koristi samo jednu vrstu municije i naveo niz nedostataka. Ja sam napisao ono sa cime sam upoznat. Nakon toga, naucio sam stosta od lovu na zeca i tvojim stavovima o streljastvu na 4-8 metara. A imam utisak da si ljut
"...Izneo sam svoje misljenje.
Kraj. Citaj. Ili ne moras. Tvoja volja. "
Jesam li mozda rekao nesto sto nije trebalo? Sorry!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bobo123, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko moze da kosta ovaj pistolj na aukciji ? Evo par slika ...

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ubaci ovo u Google bar i vidi rezultate.

"gun auction 1916 Luger P08"

Ima nekoliko vrlo interesantnih sajtova i cene se jako razlikuju. U kakvom je stanju cev s obzirom da spolja izgleda prilicno ishaban.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubisakostic ::Ubaci ovo u Google bar i vidi rezultate.

"gun auction 1916 Luger P08"

Ima nekoliko vrlo interesantnih sajtova i cene se jako razlikuju. U kakvom je stanju cev s obzirom da spolja izgleda prilicno ishaban.

Pistolj je prljav,inace nema rdje na sebi - ovo je prasina i mast... Cijev je nagrizena 60-80%,ali se olucenje savrseno vidi. Cijev nije propala(ubacivanjem zrna u prednji dio cijevi vidi se da je dovoljno uska za pravilo ispaljenje zrna. Na ispaljenom zrnu se jasno vide tragovi olucenja.) Bruna koju vidis je originalna samog pistolja,nista nije radjeno kako bi se sacuvale original oznake na pistolju. Pored toga imas na cijevi pistolja sitne oznake u obliku orla,a serijski broj je 715,prekrizen zbog toga sto je poklonjen nekom od oficira(to je onaj grb oslikan na zatvaracu). 715 broj je veoma nizak broj za 45 godina proizvodnje ovog pistolja...