Pitanje u vezi IPSC pravila

1

Pitanje u vezi IPSC pravila

offline
  • Pridružio: 20 Feb 2017
  • Poruke: 786
  • Gde živiš: Beograd

Pozdrav svima!

Ovo je moj prvi post na forumu, ne zamerite ako sam nešto pogrešio. Nisam pronašao adekvatnu temu a one koje se bave IPSC-om su dosta stare pa ne bih da ih vadim iz naftalina. U svakom slučaju, ako administracija misli drugačije, slobodno neka ovaj moj post poveže u adekvatnu temu.

Inače, interesuje me jedna, rekao bih, nelogičnost u vezi pravila i dozvoljenih pištolja u production diviziji IPSC-a.

U pravillniku koji je trenutno na snazi, izričito se navodi da "single action only" nisu dozvoljeni, da je prvi hitac obavezan iz "double action" režima i da je minimalna težina obarača 5 lbs. (2.27 kg). Takođe se navodi da su u production diviziji dozvoljeni pištolji samo sa liste sa IPSC sajta.

E sad, na toj listi dozvoljenih je i Beretta PX4 Storm, ali samo u F i G varijanti. F i G varijanta su DA/SA pištolji sa safety/decock odnosno decock opcijom na navlaci respektivno. Težina obarača je 12 lbs. za DA odnosno 4.5 lbs. za SA akciju.

Postoje još dve verzije pomenutog pištolja. Jedna je D verzija i ona je "double action only" bez spoljnog oroza. Pištolj ne može biti "cocked" ni u jednoj varijatni tako da i se i posle repetiranja vraća u "decocked". Nisam siguran u težinu obarača ali sudeći po tome što je težina SA akcije kod F i G modela 4.5 lbs., sigurno je obarač značajno teži ako ne i isti kao i DA akcija kod F i G modela.

Prvo pitanje: Zašto ovaj pištolj nije dozvoljen u production diviziji?

Druga odnosno četvrta varijanta ovog pištolja je C varijanta. C je oznaka za "constant action" i iako je negde smatraju za single action, ona to u suštini nije. To je sistem sa polunapetim orozom koji je, ako sam dobro shvatio, praktično isti kao kod Gloka. Sila obarača je nešto manja nego kod DAO verzije ali i dalje teža nego kod SA akcije.

Drugo pitanje: Zašto i ovaj pištolj nije dozvoljen u production diviziji? A ako je zbog toga što se smatra SA pištoljem, zašto je Glok dozvoljen u production diviziji kada ima isti sistem okidanja?

Eto, malo sam možda odužio ali me živo interesuje pa bih molio nekoga ko bi znao zašto je ovo ovako propisano da mi da mi odagna nedoumicu.

Pozdrav

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 5509

Nas savez ne donosi odluke o tipovima oruzja koji se koriste vec to radi medjunarodna organizacija. A oni kazu ovako:
https://www.ipsc.org/rules/proddiv.php

A evo i kompletnog pravilnika za ovu godinu
https://www.ipsc.org/pdf/RulesHandgun.pdf

offline
  • Pridružio: 20 Feb 2017
  • Poruke: 786
  • Gde živiš: Beograd

Potpuno mi je jasno da naš savez ne donosi odluke tog tipa ali to i nije bilo moje pitanje.
Dokumenta koja sam citirao (odnosno parafrazirao) i jesu dokumenta na koje si postavio linkove.

offline
  • Shomy 
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Jan 2012
  • Poruke: 1010

Zdravo Nenade,
Dobrodosao na Forum i hajde da probam da ti pomognem. U vezi odobrenih pistolja...
U IPSC Svetskoj konfederaciji postoji ajde da kazem nadlezna komisij koja se bavi problematikom pistolja za PRODUCTION diviziju i koja proverava i nakon toga dodaje ili izbacuje pistolje sa APPROVED GUN liste...Da te ne bih dovodio u zabludu dacu ti link ka zvanicnom Forumu svetske IPSC konfederacije gde su moderatori vodeci ljudi Konfederacije. Registruj se i mozes apsolutno da postavis pitanja na sve nedoumice, ali pre toga se potrudi da pronadjes odgovore, verovatno je jos neko istupio sa slicnim pitanjem. A na pitanje ne mogu da ti dam konkretan odgovor, osim mali savet...Ako planiraj da kupis neki od Beretta pistolja za IPSC, dooobro razmisli. Ne sporim da su losi za sluzbenu upotrebu , ali za takmicenje ima puno boljih i u praksi dokazanih modela.
Nadam se da sam makar malo pomogao.
Evo linka ka Forumu, pa kreni u istrazivanje
http://ipsc.invisionzone.com/

offline
  • Pridružio: 20 Feb 2017
  • Poruke: 786
  • Gde živiš: Beograd

Pozdrav Shomy i hvala na odgovoru.

Pretpostavljam da je izjava da su Beretta pištolji "loši za službenu upotrebu" lapsus Smile

Nisam još ni blizu kupovine, ali taj Storm mi je zaista zapao za oko. U principu bih uzimao "all in one" pištolj tako da strikno takmičarski ne dolaze u obzir. Nemam ja ni afiniteta da se nešto ozbiljnije takmičim tako da bih to "takmičenje" bilo na nivou moje vežbe i treninga.

Iz tog razloga "topčine" i ne dolaze u obzir već nešto što bi bilo pogodno i za sportski trening i za ličnu bezbednost a uz to bilo kvalitetno i (za mene vrlo bitno) nešto što je meni estetski primamljivo.
Jako mi se sviđa taj "constant action" sistem obarača koji ima i Glok gde je obarač uvek isti.

U svakom slučaju hvala za link, postaviću pitanje tamo pa ako nađem ili dobijem odgovor, saznaćete i vi.

offline
  • Shomy 
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Jan 2012
  • Poruke: 1010

@Nenad
hahahahahaha naravno da je lapsusu, ali ni istina od toga nije bas nesto daleko....
Ako ces sebi za merak, onda brate kupi ono sto ti se svidja i sto ces da volis kad ga pogledas. Za rekreaciju Storm je i vise nego dobar pistolj.

offline
  • Bravar ko drug Tito!
  • Pridružio: 28 Apr 2014
  • Poruke: 917
  • Gde živiš: Tu i tamo vise ni ja neznam!

Ja mogu samo da kazem koju uvezi PX4 Storma hteo sam i ja da ga pazarim pre godinu dana ali sam odustao a to savetujem i tebi.Shomy je napravio lapsus ali je ustvari tako pistolj je los,par momaka iz zandarmerije ga duzi i mislim da ih ima i u PTJ-u,jedan od njih je bio na strelisttu kad i ja imao je 5-6zastoja pistolj je osetljiv na municiju(Ne da je losa vec u njemu neke municije jednostavno prave zastoj) svi koji ga duze tvrde isto e sad taj dan istu municiju je pucalo nas 4 iz raznih pistolja i niko nije imao ni jedan zastoj nekih 200metaka smo mi ispucali on 50 i kazem 5-6 zastoja.Tako da nebih nikome savetovao taj pistolj....

offline
  • Pridružio: 20 Feb 2017
  • Poruke: 786
  • Gde živiš: Beograd

Hm... Hvala na savetu. Nemoj pogrešno da me shvatiš jer smatram da si krajnje dobronameran, ali mi je indikativno da taj pištolj jedino u Srbiji pljuju.

Pogledao sam gomilu materijala na YT i pročitao još toliko raznih mišljenja po forumima koji su skoro svi mahom američki, a oni su mislim svetlosnim godinama ispred većine u svetu po iskustvu. Mislim da prosečan Amerikanac koji ide na gađanje ispali za nedelju dana municije koliko Srbin za godinu, barem.

Niko nema zamerke na pouzdanost tog pištolja, posebno ne u 9x19. Čak ima ljudi koji su instruktori i koji taj pištolj (doduše uglavnom kompakt verziju) nose za ličnu zaštitu. A kad frajer iz kolekcije koja jedva staje u gepek izvadi baš taj, sigurno nije slučajno. Sve zamerke se mahom svode na dekoker na navlaci što ljudima smeta, ali to je drugi par patika.

Sad, naravno... Ti si video šta si video i to ne može da se opovrgne. Zbog čega se to desilo, ko zna. Samo mi je jako čudno što nisam video ni jednu žalbu na taj pištolj u smislu kvaliteta.

online
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 5509

Verovatno nisi ni pokusao da potrazis informacije o tome jer ima ih poprilicno. Evo samo nekih sto bi se reklo " sa prve strane Googla".
http://www.handgunforum.net/beretta/28409-4month-o.....-shot.html
http://www.defensivecarry.com/forum/concealed-carr.....issue.html
https://www.usacarry.com/forums/general-firearm-di.....t-9mm.html
https://thefiringline.com/forums/showthread.php?p=3984433
http://www.realpolice.net/forums/firearms-4/40871-beretta-px4-storm.html
http://nyfirearms.com/forums/handguns/43554-beretta-px4-storm.html
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Beretta_PX4_Storm_jam_labelled.jpg
...
Ima toga jos puno. I sama fabrika je 2012. povukla odredjeni broj pistolja upravo zbog zastoja. Od tebe i tvojih afiniteta zavisi sta ces kupiti, ali trebalo bi izbeci (kod nas uobicajen) manir da kupujemo zato sto nam se nesto "bas svidja" onako na prvu.

offline
  • Pridružio: 20 Feb 2017
  • Poruke: 786
  • Gde živiš: Beograd

Nema potrebe da zaključuješ odmah "da nisam ni pokušao".

Inače, hvala ti na trudu. Linkovi koje si postavio upravo potvrđuju ovo što sam našao po netu. Problem je bio sa kompakt verzijom, ne sa full-size pištoljem. Skoro svi linkovi koje si naveo upravo to i kažu. Ostali inače, hvale pištolj.

Evo dva posta sa prvog linka.

Citat:It seems the compacts are the troublemakers of the bunch. And even so, it is not a very common occurrence anymore. Over the years the PX4 has been out, Beretta has done a very good job in debugging.

I own a Full Size PX4, Type G, in .40 S&W and have been extremely satisfied through 200 rounds. Another shooter had one FTF with the gun, but looking at where his hands where when firing, I was surprised he did not have more.

Basically, it is already a proven design, and very reliable. Just keep in mind, everyone rolls out bad firearms at one point or another, even in high-tech modern manufacturing.


I post ispod njegovog:

Citat:PX4 full size is a champion. 1200 rounds through mine. Now problems, what so ever. Compacts had the issues.

Inače, sve teme koje si naveo su barem 5 godina stare. verujem ipak da je Beretta ozbiljna fabrika i da se bavi rešavanjem problema koji eventualno postoje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 745 korisnika na forumu :: 45 registrovanih, 6 sakrivenih i 694 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, A.R.Chafee.Jr., aerofreak, Atomski čoban, bato, Cirkon, darcaud, darkangel, DeerHunter, DENIRO, DJORDJE-NO-1, Drug pukovnik, Georgius, GreenMan, havoc995, Insan, kNikS, komkom, Krusarac, KUZMAR, ljubo70, mean_machine, menges, milekNS, miljannis, mnn2, Panter, pavlo, prekodrinski, Recce, renoje2, repac, rovac, sabros, sosko, Srky Boy, t.mile, Toni, trajkoni018, vasa.93, vathra, VJ, vladas87, vlahale, voja64