Poslao: 01 Dec 2023 17:19
|
offline
- Pridružio: 07 Jun 2022
- Poruke: 124
|
Imam jedno pitanje. Može li neko da mi objasni sledeću pojavu..
Radi se o tome da naša vojska ima da tako kažem dve vrste kokardi.
Prva je ova klasična, sa orlom i vencem koja pored toga što je grb, ukazuje i na čin u nekoj meri.
Koji je smisao postojanja kokardi posebnog izgleda za 72. 63. i ne znam ko još ima zasebnu.
Ok, nije to izum VS, bilo je toga i u VJ sa istim brigadama, ali me zanima koliko je to smisleno?
Stavlja se samo na beretku, a kada se nosi tako obično se dobije sledeća kombinacija
slučaj sa uniformom gde se nalazi zastava, opet se simbol malog državnog grba duplira iz nekog razloga.
Pitam to jer gledajući sa strane kako to ostali rade, evo opet ću spomenuti Britaniju, oni nose na kapama pukovske ,,bedzeve" tj kokarde.
Izuzetak su koliko sam primetio generali, koji imaju svoje posebne oznake.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 01 Dec 2023 19:45
|
offline
- Pridružio: 25 Apr 2011
- Poruke: 1626
|
Fora je u tome da nema fore...heraldika se ne razmatra ozbiljno u VS.
|
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2023 17:00
|
offline
- mrav pesadinac
- Počasni građanin
- Pridružio: 02 Jan 2007
- Poruke: 729
- Gde živiš: Severna polulopta
|
Luka Blažević ::Imam jedno pitanje. Može li neko da mi objasni sledeću pojavu..
Radi se o tome da naša vojska ima da tako kažem dve vrste kokardi.
Prva je ova klasična, sa orlom i vencem koja pored toga što je grb, ukazuje i na čin u nekoj meri.
Koji je smisao postojanja kokardi posebnog izgleda za 72. 63. i ne znam ko još ima zasebnu.
Ok, nije to izum VS, bilo je toga i u VJ sa istim brigadama, ali me zanima koliko je to smisleno?
Stavlja se samo na beretku, a kada se nosi tako obično se dobije sledeća kombinacija :
Nose beretku obično i sa njom uniformu na kojoj je i amblem jedinice već na rukavu, znači imamo 2 ista simbola na 1 uniformi.
Озанаке 72. и 63. бригаде на рукавима нису исте као ознаке на береткама. То си могао наћи на нету.
Сам си поставио примјер британских пуковских ознака за капе, свих 69. Француска има преко 30 ознака за беретке, Њемачка такође, Италија око 50. Исто тако си могао наћи на нету да и у наведеним земљама, а и у бројним другим, јединице са посебним ознакама за беретке истовремено носе и ознаке на рукавима на теренским униформама, неке чак и у колору.
Код нас посебне ознаке имају двије бригаде. Big deal! Војна полиција је прва требала добити посебне ознаке за беретке. ОпФор их је давно, врло лијепо нацртао.
Кад би опет мало потражио по нету, нашао би бројне примјере гдје се стилизација државног грба користи као ознака за војне капе/шапке. За почетак САД, Аустрија, Италија, итд, а у неким се на рукавима службене униформе такође носи државна застава. На нашој државној застави стоји грб са двоглавим орлом... закључке изведи сам.
Униформе и ознаке ће нам изгледати овако као данас све док о њима буду одлучивали гријачи фотеља, а не ”струка”. Мада, и стручност струке је дискутабилна. Има нас овде на форуму који боље познајемо материју, него неки од тих истих стручњака.
|
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2023 17:54
|
offline
- Pridružio: 07 Jun 2022
- Poruke: 124
|
Hvala na lepom odgovoru, ali nisam baš hteo u potpunosti da stavim akcenat na to kako drugi rade, iako sam dao taj primer.
Više sam hteo da pitam koliko je to smisleno.
Razumem sve te države gde svaka jedinica ima svoju oznaku za kapu , i to da su kod nas te brigade nešto više u fokusu nego ostale, ali zašto se zapostavljaju te druge brigade?
Generalno me zanima koji je smisao ponavljanja simbola na 100 mesta na 1 istoj uniformi, bilo to kod nas ili kod drugih.
Šta je smisao postojanja tih posebnih kokardi u praksi?
Jer ako pogledamo to vidi se da ta kokarda se ne nosi uz šapku, nego samo uz beretku.
Nije li smislenije izraditi male verzije ovih široko rasprostranjenih kokardi?
A ambleme nositi na rukavima?
Ne želim da se stekne utisak da mislim da je po meni razlikovanje jedinica nešto loše, već želim da ukažem na nepotrebno ponavljanje simbola koji znače isto na 100 mesta.
Već sam okačio sliku gde se vidi da se onaj štit sa grba ponavlja u sedam slučajeva.
Ako već idemo na neki fazon, u ovom slučaju da svaka jedinica ima svoju kokardu, onda daj tome i prilagoditi uniformu.
Ako je fazon da se nosi jedna kokarda, onda zašto ne bi lepo kao na ovoj slici, umesto zastave koja nema smisla na uniformi, nosili amblem, što neki već i nose, onda bi to imalo smisla.
A imalo bi i kada bi na beretku moglo da se turi i neko mini izdanje ove ,,obične" kokarde, jer bi amblem opet mogao da ide na rukav maskirne uniforme.
Ne prihvatam komentar da MO i vojska nemaju sposobnosti da nađu rešenje za ambleme za sve i jednu ustanovu i jedinicu, jer ne vidim da se nešto i cimaju oko toga...
I kada bi lepo svaka jedinica, pa ako treba i sve jedna ustanova imala amblem zastava ne bi imala razlog da čami na njoj, mada ga nema i bez toga.
|
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2023 19:08
|
offline
- mrav pesadinac
- Počasni građanin
- Pridružio: 02 Jan 2007
- Poruke: 729
- Gde živiš: Severna polulopta
|
Постављаш питања по принципу ”Шта је писац хтио рећи?”
Ознака за капу/беретку, ознака за рукав на теренској униформи. Шта је ту упитно?
Свака ознака је ознака ПРИПАДНОСТИ. И она на капи и она на рукаву. Што су уведене различите боје беретки? Представљају припадност роду, јединици, специјалности, служби.
Тако је код нас, тако је свугдје у свијету.
Тај падос из 63. пролази посебну и много ригорознију обуку од рецимо стрелца у пјешадијској чети. Та значка, беретка и амблем на рукаву означавају припадност врло малој групи људи. Исти принцип важи и за 72, ВП, Гарду... Исто тако, стрелац у пјешадијској чети носи амблем своје бригаде на рукаву и општи знак ВС на беретки, јер је припадник те бригаде и ВС.
|
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2023 19:12
|
offline
- Sim.a
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2009
- Poruke: 2996
- Gde živiš: Zemlja čuda
|
To nisu obične oznake već i zvanja naročito značke. Barem bilo tako i verovatno tradicija nije menjana.
Nisu se nosile na radnim uniformama da bi uvek bile čiste jer ti znače kao nešto posebno.
|
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2023 19:30
|
offline
- Pridružio: 07 Jun 2022
- Poruke: 124
|
Dakle pitanja sam postavio po principu da svi razumeju i može još prostije od toga, i to bi glasilo:,,Iz kog razloga bi iko na sebe lepio 100 oznaka iste stvari??? "
Šta je bilo ko veći pripadnik ako nosi dve oznake za istu stvar?
Ne verujem da će mu profesionalnost opasti ako skine kokardu tu koju nose i stavi onu koju svi ostali imaju...
I zaista ne razumem šta u mom pitanju nije jasno pa vi objašnjavate šta su oznake kad za to nisam pitao i mislim da mi je dovoljno jasno šta su, jer da nije ne bi ni postavljao ovo pitanje...
Na kraju krajeva, pozivati se na to da je neko više vredan zbog obuke koju prođe, nego neko drugi u drugoj jedinici pa da zbog toga nosi posebnu oznaku je zaista glupo...
Možemo tako reći da je 3. brigada naslednica 3.armije i šta je onda onda lošija i manje značajna od bilo koje specijalne brigade?
Svoj značaj jedinica će pokazati kad za to bude bilo potrebe, do tad njegovo skakanje iz aviona nije ništa više važno od posla koji obavlja tenkista koji ako je profesionalac, što svaki pripadnik treba da bude, nije ništa manji specijalac nego padobranac...
I dakle zašto ne bi oznaka na kapi, na najvidnijem mestu bila ona koja može ukazati na pripadnost državi Srbiji i na čin, a ona na rukavu na pripadnost jedinici i postići sklad, a ne ponavljati se iznova i iznova kao i ja u pokušaju da objasnim prostu stvar da to nema smisla.
|
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2023 19:53
|
offline
- mrav pesadinac
- Počasni građanin
- Pridružio: 02 Jan 2007
- Poruke: 729
- Gde živiš: Severna polulopta
|
Очиглено не познајеш концепт ”припадности” у војсци, па је излишно било шта друго ти објашњавати.
|
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2023 20:16
|
offline
- Pridružio: 07 Jun 2022
- Poruke: 124
|
Ja ne poznajem koncept ,,ja sam bitan, a ti manje" i
,,veći sam pripadnik ako se okitim oznakama" a po najmanje koncept ,,ja znam, a ti ne razumeš".
Toliko o tome.
|
|
|
|
Poslao: 02 Dec 2023 22:40
|
offline
- Kos93
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Sep 2007
- Poruke: 7333
|
Укратко некоме је више стало до идентитета јединице, а некоме и не баш.
|
|
|
|