Vojna heraldika od prošlog ka budućem

53

Vojna heraldika od prošlog ka budućem

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

Tipicna deplasirana i izraubovana 'uz qrac' doktrina.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • RJ 
  • SuperModerator
  • Gavrilo Milentijević
  • Komandir stanice milicije Gornje Polje
  • Pridružio: 12 Feb 2005
  • Poruke: 30627
  • Gde živiš: ovalni kabinet

@Wisdomseeker...dobrodošao u zemlju Diznilend Smile



offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13373
  • Gde živiš: Apsurdistan

@Wisdomseeker
Nije problem ako stavis krunu staru 1000 godina. Onda ona govori o starosti nase drzave i naroda. E sad ovde se stavlje krunu koju su imali Karadjordjevici, a kad sam bio na oficialnom sajtu prestolonalesdnika oni sad imaju krunu Nemanjica na svom grbu.
Ja cu sebe kasnije morati citirati na nekoliko mesta sam pogresio. Niko me nije ispravio. Ja sam se dugo vremena ubedjivao ovde da je i srebrni dvoglavi orao nas. Receno mi je da nije. To je bilo to niko nije nasao za shodno bilo sta vise da kaze. Kao sto vidis stavio sam pravila heraldike i srebrna se prikazuje kao bela. Odnosno ko god je po tom kriterijumu diskvalifikovao orla kojeg smo imali do sad, Labatovog. Kham, kham kako da kazem nije bas najpotkovanije pricao. Ispada da je ceo tim ljudi koji radio tog sto nazivamo Labatov, verovatno zbog autorskih prava, nije znao sta radi. Samo se zaboravlja da i drustvo heraldicara ima svog i da je taj zavrsio kao drugi na takmicanju, raspravi za novi simbol SRJ.
Svima je jasno kako izgleda kruna Nemanjica. Madjari imaju slicnu pa ih nije sramota da stave na grb drzave. Ako ste primetili krst je nakrivo, valjda nemaju vise kraljeve.
Dvoglavi orao u Srbiji ima citavu evoluciju. Kao i u Rusiji od decenije do decenije ili od veka do veka se malo menjao. Glavno obelezje jeste srebrna (bela) i podignuta krila.
Kad smo ostali beez kraljeva odnosno kad smo postali jedan od narodau Austo-Ugarskoj. Ova pomenuta monarhija uzima dvoglavog orla, a kod Srba on nestaje. Forsira se simbol krsta sa cetiri ocila kao jedini Srpski simbol.
Ono sto je zanimljivo u ovoj celoj raspravi prvo da ona i nije. A drugo prihvacen je beli orao kojeg je radio Nemac. Niti ima srpsku krunu, niti su mu podignuta krila kao kod Nemanjica ali on je beo (= srebrni), ima ocila i ljuljane i zato je Srpski.
Tako sam na nekim mestima proplivao. Niko nije nasao za shodno da me ispravi ili da vidimo sta ja gresim ili neko drugi.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

Wisdomseeker ::
Koliko znam Zakon o Grbu, himni i zastavi još uvek NIJE donet.

Nije donet ni zakon o odbrani i vojsci.

Tako da su oznake za šapku i beretke rađene pre donošenja ovog zakona što može dovesti do toga da se iste ponovo prave. (Opet još jedno BACANJE para).

Zakon o Grbu, Himni i zastavi ne bi trebalo da znaci i njihovu promenu (a ako znaci, onda bi sve to trebalo usranom motkom razjuriti). Zakon o odbrani nema nista sa oznakama i obelezijima, a u nacrtu Zakona o Vojsci ne pise nista sto bi oznake diskvalifikovalo, osim ako ne sugerises da predsednik nece potpisati pravilo kada zakon bude donet, sto bi onda bio njegov kretenizam.

Wisdomseeker ::
Izgleda samih oznaka je diskutabilan i podložan raspravi. Ovde je navedeno da treba da ih prave i dizajniraju oni koji će ih i nositi.U redu ipak oni trebaju da izgledaju kao vojska. A pitam se ko sve to plaća, Poreski Obveznici naravno. E sad, da li je neko poveo javnu raspravu oko toga da li se to sviđa poreskim obveznicima i da li će poreski obveznici hteti to da plaćaju. Ili se i dalje narod tj. poreski obveznici smatraju stokom koja prihvata sve što joj se servira.

A poreski obveznici su bili narocito zainteresovani i konstruktivni kada je prosli put bila javna rasprava, pa je orao ubrzo prozvan komunisticka kokoska, sto je i bio.

Wisdomseeker ::
Sve se radi na brzinu, što neko ovde reče, da bi se na prečac raskinulo sa vojskom iz 1999. godine.

Sta, sad treba sve da ostane kao '99.?

Wisdomseeker ::
Posebno me interesuje metalna oznaka za šapku i beretku (vezena je još gora) sa onim lukom oko orla. Luk je čist idiotizam. Trebalo je samo ostaviti lovorovo i hrastovo lišće. u raznim veličinama za vojnike, podoficire, oficire i generale.

Ovo je moglo da se i unificira da svi pripadnici Vojske Srbije imaju isti znak za šapku i beretku a da se na samoj šapci doda lišće za podoficirske, oficirske i generalske šapke. Manje košta.

Manje kosta? Taj prsten (koji inace podseca na ovalnu kokardu iz WWI) drasticno poskupljuje oznaku?BTW, da si citao temu, znao bi da taj prsten u heraldici predstavlja simbol vodjstva i staresinstva. A osim toga svi pripadnici i imaju isti znak, sa razlicitim duzinama venca.

Wisdomseeker ::Ide se na povezivanje sa tradicijom, čijom pitam se ako je sa srpskom, nešto je ne vidim, svojevremeno srpska vojska za oznake na šapkama nije imala orla nego ovalnu kokardu. Naravno sa ponovnim uspostavljanjem samostalne države Srbije, mora da se koristi i nov znak za oznake. Podržavam Orla ali ne i orla sa krunom. Srbija je kad sam zadnji put proverio bila REPUBLIKA, a ne kraljevina. Slažem se da je nekad bila kraljevina ali sada je ono što jeste republika. Trebalo je sačekati donošenje zakona.
Pa pobogu covece, za koliko su sve okolne drzave po osamostaljenju donosile svoje oznake? Pa ja sam na drzavljanstvu i krstenici jos pre neku godinu imao onaj grb sa zupcanikom, jos nosim licnu kartu sa znakom SRJ, cak ne ni SCG! Drzava nam je najkilavija na belom svetu i jos da usporavamo? Inace, ovo sa krunom je najotrcanija postapalica, na koju je odgovoreno vec bezbroj puta, cak i ovoj temi.. moze cinoeye da ti objasni jos koji put...

Wisdomseeker ::
Pa zbog izgleda Vojnih lica u starim uniformama sa novim oznakama. Ko piletu sise. Sramota je da se vojna lica ovako iz dana u dan ponižavaju. Maskirna uniforma se izmenjala nekoliko puta i sve je bilo bacanje para. Za to vreme se rasprodaje deo vojne imovine a pojedini oficiri i dalje stanuju kao podstanari. Znači bilo je i hitnijih potreba u vojsci od menjanja oznaka na prečac. Nemamo avijaciju kako teba, Rusi nam gase požare.
O Blamiranju ove države koja ispada smešna i detinjasta da ne govorim. Jednom rečju SRAMOTA.

Ok, po tebi je trebalo sacekati dok ne pocne da se sprovodi Zakon o Vojsci, a onda, kako se nove oznake ne bi nosile na starim uniformama, da se sacekaju i nove uniforme, za sta je trenutno termin 2010. Za sve to vreme, po tebi, nije problem i blamaza da se nose obelezja drzave koja u tom trenutku ne bi postojala blizu 10 godina.

A pogotovo ne drzi vodu ova prica o avionima, stanovima i da je to nesto "PRESKUPO", s obzirom da je verovatno najjevtinija stvar koja je mogla da se uradi, i hvala Bogu da jeste.

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 7997

A ko tebi ili meni garantuje da sutra neka druga garnitura političara neće promeniti oznake ili uraditi još nešto gluplje.

Koliko znam privreda nam je u rasulu. Samim tim i ovaj Narod nema para za bacanje. Da li ćemo prvo rešavati prioritete ili ćemo se baviti kozmetikom.

Nemam problema sa krunom. Pristalica sa sadašnjeg grba. Napomenuo sam sve ovo iz gore pomenutog razloga.

@ kNikS

Citat:Pa pobogu covece, za koliko su sve okolne drzave po osamostaljenju donosile svoje oznake? Pa ja sam na drzavljanstvu i krstenici jos pre neku godinu imao onaj grb sa zupcanikom, jos nosim licnu kartu sa znakom SRJ, cak ne ni SCG! Drzava nam je najkilavija na belom svetu i jos da usporavamo? Inace, ovo sa krunom je najotrcanija postapalica, na koju je odgovoreno vec bezbroj puta, cak i ovoj temi.. moze cinoeye da ti objasni jos koji put...

Baš iz tog razloga što nam je država takva kakva je, nisam za to da se stvari rade na prečac, pa da ih sutra neko opet menja.

Kad staneš sa strane i pogledaš kako se sad stvari odvijaju, zapitao bi se da li su ovi Srbi normalni. Svi nam se smeju jer ovde niko ko je zadužen za neki posao nemože da ga odradi profesionalno, nego se u sve mešaju političari, što na kraju dovede do....

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13373
  • Gde živiš: Apsurdistan

Zasto ne izadjete na javnu raspravu sa ljudima koji su napravili prethodni. Ovo nije jedina javna rasprava. Prko neta, voleo bi videti ljude na TV. Ali ne 1h vec jedno 2-3. Nadam se da sutra neko nece slucajno tvrditi kako ovo jeste bila. Ocu reci da je imala dovoljnu tezinu. Pogotovo ako ta penzionisana vojna lica verovatno neznaju upaliti PC. A sumnjam da bi i onaj drugi deo ekipe - umetnici, heraldicari izasli da caskaju na netu. Zato manimo ovu farsu od javne rasprave. Vec na TV pa da se prica. Okrugli sto. Moglo bi se zaviriti i u ugovore pa videti ko je sta zaradio za tu 'komunisticku kokosku'.
Strel je zakon!
Bas me zanima da mi objasnite kako je doneta odluka. Odnosno prosli put kad je radjen postojalo je vise ucesnika sa svojim predlozima...

FARSA = niko nije dao potkovan odgovor zasto bilo koji drugi dvoglavi orao u nasoj istoriji, a pogotovo ovaj poslednji, je bio los.

I Strelov je imao u jednom trenutku samo 10 god.
Znaci on je bolji od svih nasih mozgova. To je zakljucak.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

@ Wisdomseeker

Sto se tice toga da garniture mogu da menjaju i rade sta im je volja, mislim da je lutanju sa drzavom i sa njenim obelezjima dosao kraj. Zna se sta su obelezja Srbije, dugo smo na njih cekali i docekali ih, i svako dalje cackanje ne bi dobro proslo.

Sto se tice samih oznaka VS, recimo temeljnog znaka i oznake pripadnosti, ne vidim sta je kod njih sporno. Ako mene pitas, ovo obrazlozenje nema mane:

OpFor ::Oduvek mi je bilo logicno da vojska jedne drzave ima donekle militarizovan grb te iste drzave. Tako je u vecini svetskih vojski, a sa druge strane mi je bilo totalno neprihvatljivo da se smislja neki totem, simbol ili specifican znak legitimne oruzane formacije.
Sa jedinicama je drugacija prica, ljudi hoce da se poistovete sa necim blizim, prizemnijim stvarima za koju mogu da kazu da je to njihovo.

Srpski krunisani dvoglavi orao, sa stitom na kome je predstavljen krst i ocila je apsolutno vredan i jak istorijski i kompleksan heraldicki prikaz, sa uklopljenim simbola od kojih svaki ima svoju pricu.

Dodatak ukrstenih sablji, kao simbola koji oznacava savremenu vojsku, je ono najmanje sto se, po mom misljenju, moglo uraditi.
...


(sa strane 55 ove teme)

Naravno, o ukusima se moze a i ne mora raspravljati, nekome prsten i kruna mogu ili ne moraju da se svidjaju, ali temeljni znak definitivno iza sebe ima dobru argumentaciju. Da li ce nekome iz naredne garniture d ase cefne da ga menja - ne znam, ne znam uopste dokle moze da ide nasa sujeta, ali mislim da su ovi simboli i vise nego dovoljno dobri da potraju neko duze vreme.

I konacno, sto se tice bacanja para - prvo, u slucaju da oznake budu ozakonjene, a ne vidim razlog zasto ne bi, ne vidim sta je tu bacanje para. Drugo, krajnje sam skeptican (a mislim da to ovde moze lako da bude i potvrdjeno) da su to pare kojima bi se inace mogli popravljati avioni, delili stanovi i, uopste, resavati prioriteti. Neko je negde i rekao nesto kao" da vojska kupi nove avione verovatno bi se nasao neko ko bi rekao "vidi kupuju avione a nemaju oznake vojske i drzave kojoj sluze""... I trece, ponavljam, relativno je jevtino i moze se uraditi u katkom roku, a bilo bi sramota da se ovo pitanje razvlaci kao ono sa pasosima.

Dopuna: 11 Avg 2007 22:50

leonard ::@kniks
Zasto ne izadjete na javnu raspravu sa ljudima koji su napravili prethodni. Ovo nije javna rasprava . Nadam se da sutra neko nece slucajno tvrditi kako ovo jeste bila. Pogotovo ako ta penzionisana vojna lica verovatno neznaju upaliti PC. A sumnjam da bi i onaj drugi deo ekipe - umetnici, heraldicari izasli da caskaju na netu. Zato manimo ovu farsu od javne rasprave. Vec na TV pa da se prica. Okrugli sto. Moglo bi se zaviriti i u ugovore pa videti ko je sta zaradio za tu 'komunisticku kokosku'.
Strel je zakon!
Bas me zanima da mi objasnite kako je doneta odluka. Odnosno prosli put kad je radjen postojalo je vise ucesnika sa svojim predlozima...

FARSA = niko nije dao potkovan odgovor zasto bilo koji drugi dvoglavi orao u nasoj istoriji, a pogotovo ovaj poslednji, je bio los.

I Strelov je imao u jednom trenutku samo 10 god.
Znaci on je bolji od svih nasih mozgova. To je zakljucak.

Ovo sto ti pises je kompletna debilarija. Nemoj mi se obracati, a pogotovo me nemoj zatrpavati glupim privatnim porukama.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13373
  • Gde živiš: Apsurdistan

Zasto vredjati? Svaka cast. Nema potrebe za tim recima. Znas mislio sam da ce neko od potkovanijih nesto da kaze. Da objasni ali nije. Medjutim ja sam milion puta rekao da se necu stavljati na stranu jednog ili drugog simbola. Medjut moj je zakljucak da je neko Strelovog orla sa nekim dodacima proznao Srpskim. Maoj je utisak da ljudi nemaju argumenata da kazu sta tacno na nekom simbolu ne valja. Voleo bi da su nasi ljudi vise uradili na ovom orlu, govorim o crtanju samog.
A meni je poznato da kad neko nema argumente pocinje sa vredjanjem i srozavanjem druge osobe. Medjutim ja imam nivo pa necu ni u jednom trenutku bilo sta reci ruzno o nekom sagovorniku. Imam pravo da pitam i da budem znatizeljan.
Ali kad neko nesto napada ima cilj iza toga. Zeli da diskredituje neciji rad i od sebe nacini vecim.
Kao sto rekoh svi srpski simboli se nalaze na jednom i drugom orlu. Srbrna je bela.
To sto su moje pretpostavke o Hetitima, s obzirom da volim stare civilizacije, ocito plod moje maste a ne stvarnosti. Ne znaci da je srebrna boja jednog orla pogresna, jer je on inace beo. Aima link pa se lako moze videti i bela varianta prethodnog. Da li kapiras srebrna odnosno nekad bela.
Ali ovde postoji ocita diskriminacija prema odredjenom simbolu. Znaci nema lepog razgovora. Nego brate ti nisi Srbin dok ti se ionaj drugi cini OK. Pa mislim zovi ti ovo raspravom. Ja to zovem jednoumlje!

Dobro je sto sam neke stvari saopstio privatnimporukama inace bi doslo do potopa ovde. I da drugima pojasnim nije bilo RUZNIH reci.

rip
  • OpFor 
  • Nezaboravni član
  • Pridružio: 19 Dec 2006
  • Poruke: 778

Sta je starije - kokoska il' jaje?

Komentarisemo kako su svi promenili uniformu, samo mi nismo.
Sta bi bilo da smo nastavili da nosimo stare oznake, sa trobojkama SRJ/SCG?
Razmislite pa postavite sebi pitanje kakve bi onda komentare davali.
Prihvatam svaku primedbu vezanu za vizuelno resenje, ali mi je glupo kada se komentarise potreba za uvodjenjem novih oznaka i obelezja. Ali ipak, ako dajete komentar, ne radite to na ovakav nacin:

Citat:"Luk je čist idiotizam."

vec argumentovano ukazite na neki eventualni propust. Jedino na takav nacin se mogu uraditi korekcije (kao npr. amblem 204).

Bez obzira na zakon o grbu, himni i zastavi, nasa zastava se nalazi svugde, cak i ispred UN-a.
Ako se i bude nesto menjalo (grb, zastava, himna), ne vidim razlog da se i nove oznake Vojske Srbije menjaju. Dvoglavi orao i ocila su istorijska cinjenica, vezana za srpski narod. Na kraju, predsednik Srbije je odobrio i potpisom verifikovao nove oznake Vojske, koje su (za divno cudu) uradili ljudi iz jedinica, a ne neki "strucnjak" sa strane.

Ogroman broj ljudi iz trupe me je kontaktirao, a i nekolicina sa foruma. Ne krijem se iza titule, funkcije ili cina - dostupan sam svakome ko ima konstruktivne ideje. Zamaraju me samo likovi sa strane koji nemaju ni znanja, ni inicijative, a ni sposobnosti da nesto sami urade, ali zato im je vrhunac da komentarisu. Tipove koji bi hteli da izboxuju neku tezgu sa Vojskom, i da se ogrebu za honorare necu ni da spominjem.

Hvala Bogu, od ponedeljka sam na godisnjem, pa cu valjda da eliminisem secanja na takve face Smile

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 7997

Moj ceo post je bio u sledećem smislu. Da ne bude ono, da smo našminkali babu, a nismo dobili devojku i bacili pare na šminku.

@ KNiKS

Lepo si rekao o ukusima ne vredi raspravljati. Smile

@ OpFor

Prvo, spomenuo sam izgled luka na oznaci za šapku. Zato što, posebno kod podoficirskih oznaka za kopnenu vojsku deluje prazno, kod oficirskih je to manje zbog dužine lovorovog i hrastovog lišća. Kod oznaka za RV raširena krila orla umanjuju ovakav efekat praznine.

Drugo pitanje je vezano za veličinu oznaka da li će možda biti smanjene, izgledaju preveliko.

Pošto još neko vreme neće biti uvedena nova svečana uniforma, da li se razmišlja o boji uniforme za KOV pošto na ovoj sadašnjoj amblem pripadnosti vojsci Srbije mnogo odudara. Na uniformi RV-a mix plave i crvene boje na amblemu nekako i prolazi.

Što se tiče menjanja oznaka nemam ništa protiv, ČAK podržavam.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 896 korisnika na forumu :: 45 registrovanih, 8 sakrivenih i 843 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, AleksaRadojicic, amaterSRB, aramis s, ArmyBoss, Atomski čoban, Bane san, banebeograd, brundo65, bulovic, cole77, darkangel, djboj, Djole, eaglemechanick, GdeSiKume, Georgius, gorstak, ivan979, ivica976, JOntra, Kožedub, krunomiletic5, kunktator, KUZMAR, kybonacci, LUDI, maiden6657, Marko Marković, marsovac 2, mladen.zovko, Nebo_M, nikolapetkovic, operniki, randja26, repac, RJ, Rote Baron, sakota79, sombrero, spektorsky, StepskiVuk, VaRvArI 85, Vlad000, Zoran Rapajić