Bliski istok

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem je što ni Pakistan nije rešenje Afganske krize. Pakistanska rešenja smo već videli, jedan rat protiv Rusa zameni se građanskim, ponekad jednako žestokim. Rešenje koje bi oni doneli bi možda odgovaralo Paštunima ali sigurno ne i šitskom delu oko Herata i Tadžicima, za Hazare, ne znam, ne poznajem problematiku tog plemena dovoljno, a da ne govorim o Uzbecima to su već malobrojniji.
Afgan je skockano čudo ratne istorije na kome su slomili zube i Britanska imperija i SSSR a na kraju će i NATO. Razmeđe više islamskih svetova. Većinom su suni muslimani ali u ovom slučaju različite nacionalnosti odnosno plemenske podeljenosti, koje su praćene i jezičkim barijerama su, na žalost, dovoljne za permanentni sukob.
U takvom kotlu problema Pakistan prirodno može intervenisati verovatno samo u korist Paštuna, koji su istina većinski ali relativno većinski. Tadžici recimo nikad neće na to pristati. Pošto su bili stešnjeni na rub istrebljenja (gore nego od SSSR-a) od Pakistanom podržanih Talibana oni su u ovoj američkoj intervenciji postali najvažniji američki saveznici.
Ko zna šta je tu rešenje koje bi svakoga zadovoljilo?
Podela Afgana u stilu Tadžici da se priključe Tadžikistanu, Uzbeci Uzbekistanu, Turkmeni Turkestanu, šitiski deo Iranu a većina ostale teritorije, dominantno paštunske da se priključi Pakistanu (ionako ih polovina tamo živi) a Hazari i manja plemena već kako hoće po slobodnom izboru.
Da li je to moguće i realno? Da li je to rešenje? Da li ga je moguće sprovesti zbog složene teritorijalne rspoređenosti plemena?
Ili je možda potreban neki sasvim drugi pristup?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa Taliban je pre americke intervencije drzao 80% teritorije i samo su tek udaljene severne planine i enklave bile van njihove kontrole. Evo jedna mapa za ilustraciju.

http://www.peacenowar.net/Pictures/Northern_Alliance_Map.gif

Problem nije tek jednostavno resenje jer je resenje bilo vec napravljeno 2001ve. Avganistan je bio drzava na papiru a terenu je bio Talibanski glavni deo i manji delovi koji su im se odupirali pod lokalnim vodjama kao Masud i Dostum. To je neko resenje gde ce na papiru biti jedna drzava a na delu podeljeni. Pridono resenje je mozda ekvivalentno stanju na terenu pre intervencije - vise regija nego drzava, drzava koju niko ne uzmima za ozbiljno, drzava bez centralne vlasti i svi bi verovatno prihvatili to ka realnost. Avganistan bi bio nedge na mapi regija jedne boje a na terenu be na vlasti bio vecinom Taliban sa drugim lokalnim silnicima na vlasti i to je mozda najvise sto realno svet moze da se nada.

Ali kada ja kazem resenje tu se radi o nametnutom resenju koje Amerika zeli. SAD naravno zeli trajno razmestanje svoje vojske i dominaciju politickog procesa preko svojih poslusnika. E to je resenje kojeg nema bez Pakistana. Ovo diplomatsko ali i vatreno natezanje zadnjih meseci se svodi na to da Ameri pokusavaju da nametnu mir u kojem bi ostavili nekoliko desetina hiljada vojnika na tlu Avganistana. Zbog raznih razloga (opsirna je tema i ja mogu vecinom da nagadjam i pretpostavljam zasto) Pakistan jednostavno to ne zeli. Veoma vidljivo je bilo pojacavanje svih mogucih medijskih napada na Pakistan nekoliko meseci unazad. Umesto avganistanskog Talibna, odjednom se u vestima pojavljuje Hakani grupa, onda onaj skandal sa ubistvom koje je pocinio onaj operativac CIA, hvataju Osamu u Pakistanu (jos uvek pod sumnjivim oklnostima), krive Pakistan za sve nevolje i sve sto ide lose i na delu je pozicioniranje Pakistana kao protivnika. U pocetku polako, potom sve vise a sada vec otvoreno se napada Pakistan kao u stvari glavni krivac za sve probleme u Avganistanu.

Pakistanci razumeju poruku medjutim odgovaraju i svojim zatezanjem, na primer jedan vrlo vazan pregovarac u Avganistanu je ubijen, danas se desava ovo bombardovanje a Pakistan sledi trasu sve veceg razdora. Od pocetnog gundjanja vec pada blokada. Vec su tu i pretnje zatvaranja preleta u Avganistan kao i naredjenje da ako NATO otvori vatru Pakistanci imaju da odgovore vatrom. Istovremeno, pakistanska elita od dvostruke igre gde glume patriote a otvoreno saradjuju sa NATO su presli u ofanzivu na domacem terenu. Trenutno (bar po izvestajima novinara koje citam) celokupna pakistanska javnost je mobilisana i vidi SAD/NATO kao pretnju gde je elita pre toga balansirala izmedju krajnosti. Gde su pre pretnju blokade trajale kratko, danas vec Pakistanska elita izgleda sasvim ozbiljna u prekidu svake saradnje sa NATO. Katastrofa jos moze biti izbegnuta ali svakim danom pretnja za planove SAD/NATO je sve veca.

Mislim da je Pakistan tu sa jacim kartama u rukuma u strateskom smislu jer Pakistan ima izbora u partnerima tj. Kinu. SAD nema izbora u regionalnom savezniku koji bi to omogucio jer jedina drzava preko koje oni mogu da ostvare svoje planove je upravo Pakistan.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kibo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Afganistan je ćudo neviđeno narodna odnosno plemenska podela je tako očita da ih ništa nemože sastaviti zajedno pa ni ekonomski interesi. Ja uopšte neznam kako postoji ta država ali očigledno je lokalno zanimanje za državu toliko slabo da onda nekoliko entuzijsta upravlja Afrganistanom kao državom iako van Kabula svako vodi svoju politiku. Ništa ama baš ništa ne radi na nacionalnom nivou, ni školstvo, sociala, vojska, politika... Zato niko nije mogao pokoriti Afganistan jer ako si pokorio glavni grad u stvari nisi uradio ništa a ni u prošlosti nije bilo nekih resursa vrednih za iskorištavanje. Afganistan me politićki podseća na antićko doba ili na rani srednji vek posle pada Rima.

Uopšte mi nije jasno ko bi mogao osim talibana da objedini tu zemlju koliko toliko. Talibani barem na temelju ideologije i vere mogu nekako udružiti sva ta plemena i narode i vladati koliko toliko. Ta vlast sa Karzaiem ostaće samo toliko dugo dok bude tamo NATO, kad nato ode opet će Afganistan po starome. Afganistan nema građanstva osim u glavnom gradu a samim time elementarnog uslova za razvoj neke demokratije ili države modernog tipa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima li neko mapu na kojoj se vidi gde koje pleme preovlađuje, tj. kolika mu je "teritorija"?
Pominju se najveća plemena, Paštuni, Tadžici, Hazari, Uzbeci... Gde ko živi i koliko zauzima?

• 1Ovo se svidja korisniku: CHARLIE JA.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CHARLIE JA. ::Ima li neko mapu na kojoj se vidi gde koje pleme preovlađuje, tj. kolika mu je "teritorija"?
Pominju se najveća plemena, Paštuni, Tadžici, Hazari, Uzbeci... Gde ko živi i koliko zauzima?
http://www.pbs.org/newshour/indepth_coverage/asia/afghanistan/map_flash.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@jazbar
Upravo tako. Avganistan je vise region. Ne znam po kojem kriteriju se moze nazvati "drzava". Mislim da je vise drzava za strance da bi mi mogli lakse da zamislimo i pokazemo na mapi. Mozda su za sve krivi Englezi i njihovo kolonijalno crtanje mapa gde su oni proglasavali drzave iz Londona kako i gde im je trebao izgovor za proglasavanje vladanja i da kazu svojim partenerima u Evropi gde su njihove kolonije. Ja zamisljam nekog engleskog lorda kako na diplomatskom sastanku u recimo Parizu, negde u 1800im godinama, crta drugim diplomatama evropskih sila Avganistan i govori im da se cuvaju podalje toga i tako smo mi dobili "drzavu" Avganistan.

I mozda samo Taliban moze tamo da uvede red i to slicno onako kako je Dzingis kan uvodio red. Samo uterivanjem islamizma i okrutnoscu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gledao sam davno emisiju u kojoj ameri sprovode akciju uništavanja useva maka. Daju seljaku novac da bi sadio neko žito. Taj seljak od talibana dobija čak i manje para nego za pšenicu ili šta već, a čak ni ne zna čemu služi taj mak. Ali to je za njega način da se preživi. On je ipak samo poljoprivrednik.
E sad, najveća jurnjava nastaje za "hemičarima". Uđu u laboratoriju, a ono opremljena, ful. Evo ovako izgleda otprilike

http://www.cacak.org.rs/userfiles/images/Aktuelnosti2011/pecenje_rakije.jpg

E sad, što ne jure po kosovu, to ne znamo. Valjda je lakše na mestu gde se sve planine sveta radjaju nego na desetak hiljada km2.
Ipak, poseban utisak mi je bio prikazivanje iranskih pograničnih i tajnih sužbi u suzbijanju narkotika. Od tog dana iran smatram za smrtno ozbiljnu državu. Smrtno i osudjuju za posedovanje i trgovinu narkoticima.
Zbog heroina bi trebalo da ceo svet izvrši invaziju na bilo koju zemlju, ali ovde je sad to samo sporedno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemam nikakvih interesa i eemocija pa time ni zlih namera pa je ono što ću reći analiza a ne mišljenje.
Mape su odlične i vrlo puočne, naročito ona o rasporedu plemena.
Na onu prvu imam ipak primedbu, ona pokazuje stanje kada su Talibani potukli generala Dostama i još mnogo drugih regionalnih formacija a ne napočetku talibansko-plemanskih sukoba kada je mnogo više teritorije bilo pod plemeskim upravama. Ali i ona je odlična u tom smislu jer pokazuje da su Hazari i Čakmar-Ajmaci osim Krigiza,Turkmena, Uzbeka i pogotovu Tadžika neprijatelji Talibana i da bi svaku njihovu kontrolu nad svojim zemljama smatrali samo okupacijom, tako da samo jednostrana Talibanska pobeda ne bi donela verovatno ni mir a kamoli pravedno rešenje koje vodi dužem miru. Ona bi išla u prilog pre svega Paštunima koji su u stvari Talibani i Pakistanu koji ih je i stvorio (uz pomoć Amerike, o tepora o mores).
Nisam siguran da bi baš bilo dobro i pravedno da Paštuni zavladaju celim Afganom ma kako se to sviđalo Pakistanu.
Ne može samo Pakistanski interes da bude rešenje problema, mora se naći rešenje koje bi prihvatili i Tadžici i Hazari i Ajmaci i Ubeci i Turkmeni i Kirgizi.
Kazahstan se približio Rusiji upravo zbog ovakvih događanja. Za Tadžikistan je već odavno poznato. Oni su jedini narod koji je sada sklon sardnji i sa Rusijom i sa SAD samo da ne budu pod Paštunima ili Pakistnaom a isto takoje i sa Uzbecima i Turkmenima samo kod ovih poslednjih u manjem stepenu.

Raganrok, SAD je osvojila Afgan smao zato da bi kontrolisala proizvodnju heroina i od kada su ga okupirali svake božje sledeće godine obore rekord u proizvodnji. Kosovo je galvni (odnosno najveći) tovarno-pretovarni centar i početna distribucija mada ima i drugih kanala van njega.