Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stoilkovic ::- криви су руско руководство и руска држава.Nego ko je? To što je Jermenija otplutala u protivnički tabor je isključivo njihova krivica. Da su hteli, mogli su to saseći još u korenu. Mada kontam da ih baš briga za Jermeniju. Geografski i demografski mala, bez izlaza na more, bez prirodnih resursa. Ne isplati im se da troše svoje resurse na nju.

• 13Ovo se svidja korisnicima: novator, ladro, jalos, lord sir giga, Dorcolac, djordje92sm, trutcina, Lucije Kvint, danijell, N.e.m.a.nj.a., dusanobr, gajasvi, Ne doznajem se u oružje
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa upravo to, sve se svodi na resurse i odluku gde ćeš ih upotrebiti. Rusija nema ekonomske, medijske, političke pa ni vojne potencijale da projektuje svoju moć ni približno kao SAD. Oni moraju da vrlo pažljivo biraju gde kada i koliko reaguju. Njihova pretnja broj jedan već 30 godina je NATO na zapadnim granicama i tamo moraju da usmere svoje poprilično rastegnute i tanke resurse. Sa nominalnom ekonomijom Italije treba čuvati najveću teritoriju na svetu i projektovati moć na još toliku teritoriju post-sovjetskog prostora uz održavanje pariteta sa 30 puta bogatijim protivnikom u strateškim sistemima odvraćanja koji im pritom diše za vratom već 80 godina. Razumete li koliki je to poduhvat? Stvarno je lepo misliti da ti iz stana u Beogradu znaš tačno šta u kom trenutku jedna Rusija ima na raspolaganju i koji su rizici kojima se izlaže reagujući ovako ili onako na neke krizne situacije, ali cenim da ipak ne znaš ni približno dovoljno da bi mogao doneti objektivan sud o ispravnosti odluka njenog rukovodstva. I ja bi iskreno kad uđem u "pivo ispred prodavnice mod" uveo bonove za hleb i votku, mobilisao dva miliona ljudi, grunuo 80% budžeta u vojnu proizvodnju i krenuo sa novom crvenom armijom istovremeno do poljske granice i delte Dunava, polupao Azere za primer i vratio NK sa ozbiljnim koridorom Jermeniji, pritisnuo Gruzijce da u ustav stave da neće u NATO, naoružao brku da se vrati u Siriju i polupa kozojebe uz pomoć Alavita, poslao Vagner i oružje Haftaru da preuzme celu Libiju, naoružao Iran do zuba svim i svačim konvencionalnim, posla flotu "koju bi izgradio za godinu dana u Venecuelu i na Kubu, poslao 5-6000 VDV -a u 20-30 Iljušina na prištinski aerodrom da preuzmu kontrolu nad srpskim sredinama i granicom i još resto 2-3000 u BiH kao mirovne snage zlu ne trebalo. Naravno, umalo da zaboravim, vratio bi ruske trupe u istočnu Nemačku, normalno i poništio odluke Gorbačova i Jeljcina. E sad izvagajte koliko je ovo realno, pa će vam se samo kasti u kojim realnim okvirima i ograničenjima Rusija vuče poteze.

• 2Ovo se svidja korisnicima: yrraf, 252.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Napisao si stvarno stanje koje se preslikava na ono što Rusija može u ovom trenutku da uradi (naravno da je ovo na kraju nerealno, mada i danas mnogi misle da može drukčije). Vjerujem da bi i Gruzijsko talasanje u ovom momentu bio određen problem za Ruse i nategnutu infrastrukturu s obzirom na svo koja traži sredstva mnogima teško zamisliva. Armenija je mislim do daljnjeg završena tema kada je Rusija u pitanju.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, ladro, Dolinc, Ne doznajem se u oružje
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jermenija i Kavkaz su rupa bez dna i tu manje više niko nema interesa da se mnogo meša. Geografija je užasna, nema mnogo resursa koji se mogu eksploatisati, slabo je naseljeno, nije na ključnim transportnim koridorima. Njima se niko osim Rusa nikada nije ni bavio a i Rusima su bili kamen oko vrata. Još od vremena Berije razmatrali su isplati li im se da to drže u federaciji. Mongolija se nudila da bude npr. deo SSSR-a, nisu je hteli. Rusiji su bitni u bezbednosnom smislu a sa druge strane ni kao anti-rusi nisu dovoljno zanimljivi ruskim protivnicima jer je mnogo lakše i jeftinije napadati Rusiju preko istočno-evropskih ravnica premreženih prugama, elektranama i putevima koji su na 300km od Moskve i industrijslih centara Rusije, nego ulagati u pustaru gde ti treba 50 godina, milijarde evra da razviješ infrastrukturu iz koje možeš da udariš. I čak i da sve to uspeš, malo je topovskog mesa i geografija je neumoljiva. Tako da će to sve još dugo biti zapećak koji i jedni i drugi poprilično ignorišu. Fokus je na drugoj strani, ovde se radi sa ograničenim resursima koliko se može i koliko se mora. Naprosto to je realnost.

• 7Ovo se svidja korisnicima: darionis, djordje92sm, CCCP, Titan, gajasvi, Great White, JimmyNapoli
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::Jermenija i Kavkaz su rupa bez dna i tu manje više niko nema interesa da se mnogo meša. Geografija je užasna, nema mnogo resursa koji se mogu eksploatisati, slabo je naseljeno, nije na ključnim transportnim koridorima. Njima se niko osim Rusa nikada nije ni bavio a i Rusima su bili kamen oko vrata. Još od vremena Berije razmatrali su isplati li im se da to drže u federaciji. Mongolija se nudila da bude npr. deo SSSR-a, nisu je hteli. Rusiji su bitni u bezbednosnom smislu a sa druge strane ni kao anti-rusi nisu dovoljno zanimljivi ruskim protivnicima jer je mnogo lakše i jeftinije napadati Rusiju preko istočno-evropskih ravnica premreženih prugama, elektranama i putevima koji su na 300km od Moskve i industrijslih centara Rusije, nego ulagati u pustaru gde ti treba 50 godina, milijarde evra da razviješ infrastrukturu iz koje možeš da udariš. I čak i da sve to uspeš, malo je topovskog mesa i geografija je neumoljiva. Tako da će to sve još dugo biti zapećak koji i jedni i drugi poprilično ignorišu. Fokus je na drugoj strani, ovde se radi sa ograničenim resursima koliko se može i koliko se mora. Naprosto to je realnost.

Zašto su Amerikanci kupili Aljasku, iako je tada delovala kao beskorisna ledena pustinja?

Baš zato što su razmišljali imperijalno, dugoročno i strateški, a ne kratkoročno i „isplativo danas“.

U trenutku kupovine (1867):
-Aljaska je bila ledena, slabo naseljena
-bez infrastrukture
-bez jasne ekonomske koristi
-i većina javnosti u SAD je smatrala kupovinu glupošću („Seward’s Folly“)

Ali poenta nije bila šta Aljaska jeste tada, nego šta može da postane.

Amerikanci su kupili:
strateški položaj između Severne Amerike i Azije
kontrolu nad Arktikom i Pacifikom
dubinu teritorije (stratešku sigurnost)
vojnu i logističku tačku za projekciju moći

To je čisto imperijalno razmišljanje:
ulagati i u ono što trenutno nije profitabilno, da bi dugoročno postalo ključ moći.

Imperije ne gledaju „da li se isplati danas“ nego: „da li nam daje prednost za 30, 50 ili 100 godina“

Zato Ameri ulažu u baze širom sveta i drže teritorije koje same po sebi nisu profitabilne ali im omogućavaju globalno prisustvo i vojno prisutni na svim kontinentima, logistički spremni da deluju bilo gde i geopolitički fleksibilni

Rusija se nekada branila na Kubi, imala globalni domet, gurala liniju konflikta daleko od svoje teritorije, a danas se brani u sopstvenom dvorištu, povlači poteze koji nisu dugoročno isplativi jer im je kratkoročno neisplativo da brane, kupe, saveznike... Da i postaviti svog čoveka košta...

Jer imperijalno razmišljanje zahteva i rizik, a ne sistem koji reaguje defanzivno i kratkoročno.

Amerikanci nisu kupili Aljasku jer je bila bogata tada, nego zato što su znali da imperija ne čeka da nešto postane korisno – ona ga takvim napravi.

Zato su danas globalno prisutni.
A zato oni koji razmišljaju samo kroz „šta mi se sada isplati“ završavaju tako što se brane kod kuće, umesto da postavljaju pravila daleko od svojih granica.

I ako je Pašinjan izdajnik, ključno pitanje je: kako si dozvolio da u zemlji koja je u tvojoj sferi uticaja i u ODKB na vlast dođe čovek koji ti nije ni poslušan ni odan (tvoji čovek)?
Pustiš da država godinama ide drugim putem, ti ćutiš i gledaš, i onda – kad pukne – kriviš njega? Umesto da nešto preduzmeš na vreme.

Ni stari Rim nije postao sila samo ratom i parama, nego kontrolom ljudi, elita i pravca. Ko to ne radi, na kraju se brani u svom dvorištu.

Pustiš da država godinama ide drugim putem, da se politički i ideološki udaljava a ti nemo posmatraš, i onda – kad se stvari raspadnu kriviš isključivo njega, umesto da se zapitaš šta si ti radio sve to vreme i zašto nisi ništa preduzeo dok je još moglo.

Imperije se ne održavaju pasivno.
Ako ne kontrolišeš procese, kadrove i pravac u državama svoje sfere uticaja, onda ta sfera realno i ne postoji – postoji samo iluzija moći.

• 4Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, dule10savic, ladro, read-only
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusiji ništa ne može postati isplativo na duže staze dok je dolar rezervna svetska valuta i svaki političar na svetu sanja kamaru istog. Da, imaju i Rusi nešto dolara ali živimo u digitalnom svetu u kojem SAD mogu da te isključe na dugme ako ne slušaš, tako da dozvolu za trošenje dolara možeš da dobiješ samo od njih.

• 9Ovo se svidja korisnicima: ladro, Blogadan, mk, Dolinc, dusanobr, gajasvi, Ne doznajem se u oružje, ALEXV, louderik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prodaja Aljaske se jako puno mistifikuje. Rusi su tamo imali malo broj priobalnih mesta sa vrlo upitnom logistikom i bez efektiva da iste brane. Ameri su to znali i predložili kupovinu. Rusija je sagledala svoje potencijale i shvatila da je previše razvučena i da nema kapaciteta da pored onolikog Sibira kontroliše, subvencioniše, snabdeva i brani par desetina hiljada naseljenika na drugom kontinentu. Rizikovali bi rat koji ne mogu da dobiju i koji je mogao značiti i gubitak nekih teritorija koje su mogli da kontrolišu. Izabrali su najmanje lošu opciju, ne najbolju, jer nekada nemaš izbor. Znate li koliko Rusija i dan danas ulaže u kontrolu arktika, naselja na dalekom severu, nuklearni ledolomci koji održavaju logistiku, ploveće nuklearne elektrane koje snabdevaju energijom isturene baze i gradove, rudarske kolonije po svojim pa čak i norveškim ostrvima u arktičkom krugu, daleki istok, koje su napore od carevine do danas uložili u transsibirsku železnicu, koliko koštaju tri, ako računamo kaspijsku i četiri flote. Za tako nonšalantno idealističko vođenje politike i projektovanje moći kako to ljudi ovde olako navode Rusija je kratka za jedno 150 miliona etničkih Rusa i barem tri puta veću ekonomiju. Kad si kratak, biraš bitke, biraš šta čuvaš, šta napuštaš kao manje perspektivno. Tako se vodi imperija koja želi da opstane a ne da sagori u nerazumevanju sopstvenih limita. Gde su danas velike evropske imperije?

Da uprostim i da se vratim na temu, Jermenija nije dovoljno bitna niti ima ikakvu primamljivu alternativu da bi Rusi svoje tanke i rastegnute resurse trošili tamo dok im gori kućni prag. Kome će da otrče? Zapad je daleko i u vojnom savezu sa njihovim najvećim krvnicima. Drže ih taman toliko koliko moraju. Naravno da to nije pošteno ali to je politika i strategija. Nema tu ni emocija ni morala. Surova matematika.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dolinc, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Rusija se nekada branila na Kubi, imala globalni domet, gurala liniju konflikta daleko od svoje teritorije, a danas se brani u sopstvenom dvorištu, povlači poteze koji nisu dugoročno isplativi jer im je kratkoročno neisplativo da brane, kupe, saveznike... Da i postaviti svog čoveka košta...

Najčešča greška modernog rasuđivanja:
Nije se branila na Kubi Rusija, nego SSSR.

Rusija je država koja je samo sa ostalim republikama Sovjetskog Saveza već imala dubinu i takoreći nije joj nitko mogao doći u dvorište.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, JimmyNapoli
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa da,Rusija je trenutno manja ekonomski od Italije .. nažalost sad se brani na svojim granicama i to nije kraj vidimo koliko dugo sve ovo traje.

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тачно дупло већи БДП од Италије.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici](PPP)