Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 6Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, amaterSRB, Panter, voja64, babaroga, S2M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MarKhan ::Слоба је пао управо због Косова.
Ali nije pao zbog Krajine.

• 1Ovo se svidja korisniku: Skijavoneska
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Mislim... svi znamo da je pismo lažnjak ali ajde i da dokažemo
Na profilu dotične gospođe ima samo jedna fotografija i to je fotografija objave. Zamisli... objava nije pisana već slika?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da snage Azerbedzana sire napad uz Iransku granicu i da deo ide ka severu. Prilicno cudno napredovanje samo putevima. Jasno je da je teren tezak, ali ovakvo napredovanje je kao stvoreno za pravljenje kotlova i odsecanje.
Ili Azeri planiraju neki velik pokusaj pincera/odsecanja severa ili su im se generalni potpuno pogubili. Nije iskljuceno ni da su se politicari ukljucili u donosenje odluka jer nisu dobili rezultate koje su ocekivali odmah na pocetku.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 19Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, kaptain, xoxxvelja, zlaya011, dragoljub11987, VP6919, MB120mm, Zerajic, anbeast, S2M, boolero, peruni, brundo65, 4bobo, Wrangler, maiden6657, Maksim 3, raskoljnikov, meyconi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slobdarko ::Rusi udaraju ispod pojasa dok Jermeni cekaju pomoc od njih. Kao "pomogli bi mi vama ali nam vaša vlast nije po volji, ajde vi njih fino omrznite pa ćemo naći neko rešenje". Svi političari poslali svoju decu na front, njihove žene pišu sinovima pisma "nema veće časti nego dati život u odbrani zemlje", Paša i ekipa gube vlast, možda i glavu, ako se rat izgubi a Kremlj antimajdan organizuje u toj situaciji.Ти политичари су и довели Јерменију у позицију у којој се трнутно налази. Наравно да ће слати своју децу на фронт, него чију ће? Да неће можда руску?
Ја заиста не видим како то Руси Јермене "ударају испод појаса"?
Окрећу се западу... па нек се онда окрену њима да им они пошаљу своју децу за ратовање, а не Руси.

Ја сам недавно водио дискусију на сличну тему са неколико чланова на теми о Црној Гори. Изненадио сам се кад сам видео колико су била распрострањена мишљења, типа:

"Ма, треба више пресећи с њима, то нам нису браћа".

А јесу... Бар сам ја заступао то становиште.
Сада видим да неки од тих истих чланова, који су тада имали став да требамо заувек раскрстити с Црногорцима (било је ту и увредљивих инсинуација по њих), сада на сав глас узвикују да су Руси "пи**ке"! "Калкулатори", "Рус брани, Грк храни"... и слични погрдни термини - јер не бране Нагорно Карабах)*?!?!
*Односи се искључиво на Нагорно Карабах, не и на Јерменију.
Руси и Јермени чак нису ни исти народ!
Зашто би Руси у НК гинули за њих?!

@bojank је јуче написао, парафразирам: "не бих никада ратовао ни за једну другу државу . Ако се баш мора, ратовао бих за Србију".

То је савршено ок став, поздрављам.
Међутим, онда се питам: зашто тај свој став, који он има - ускраћује Русима?!?!?!?!
Где је ту логика?!?!?!?!
Значи, он има право да ратује искључиво за своју земљу, али не и Руси? Они морају да ослобађају свет. И пи**ке* су, ако не бране друге?!

Извадио је из нафталина онај (нетачан) стари, излизани клише: "Грк храни, Рус брани..."
При томе пригодно заборављајући да ми не бисмо сада имали КиМ, да га Русија претњом вета није одбранила у УН! Такође, да би Срби у Бих били проглашени геноцидним народом, да Руси нису лупили вето. Заборавио је и колику помоћ је та иста Грчка прикупила за наше становништво током ратова деведесетих, и то баш за храну, лекове, итд.

Него, докле то више Рус "мора да брани"?!?! И зашто?! Докле ће Рус имати дужност да ослобађа свет од неправде?!?!?
А други ће да се нађу паметни, и да ратују "искључиво за своју државу - ако се баш мора"?!

Мало ли је Руса изгинуло у Великом рату... И ко им је уопште данас за то захвалан? Треба ли да наставе да гину за разноразне незахвалнике?
Русија више нема људских ресурса за арчење. То и генерално гледано, а тек камоли за незахвалнике који мисле да су паметнице. Мило је Русима био велика школа, он им је буквално памет у главу утерао.

Него, хајдемо овако:
да ли би ико од чланова који спочитавају Русији што "не брани" НК (да је Рус), пошао добровољно у НК да се бори, и да тамо "брани Јермене"? Да ли би, ако има војно способног сина/синове, њега/њих послао тамо да се боре?
Да ли би, да се он пита, послао туђе синове тамо? Ако би погинули, шта би рекао мајкама тих војника, зашто им је дете погинуло?

Ето, мала анкета, па да видимо.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pro-zapadna vlast u Jermeniji je samo deo price...glavni razlog je izbegavanje direktnog sukoba sa Turskom, a to je glavni cilj Zapada.

Inace na frontu, Jermeni tvrde da su zapoceli kontra napad na jugo istoku (rejon Jabrail) gde tvrde da u uvukli citav Azerski korpus od 3 brigade u zamku. Kazu da je jedna brigada potpuno opkoljena i bice unistena

karta u linku
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 9Ovo se svidja korisnicima: ShurikSST, babaroga, doom83, sunto, nemkea71, zillbg, Cufo, anbeast, liman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eyes Wide Shut ::...
@bojank је јуче написао, парафразирам: "не бих никада ратовао ни за једну другу државу . Ако се баш мора, ратовао бих за Србију".

То је савршено ок став, поздрављам.
Међутим, онда се питам: зашто тај свој став, који он има - ускраћује Русима?!?!?!?!
Где је ту логика?!?!?!?!
Значи, он има право да ратује искључиво за своју земљу, али не и Руси? Они морају да ослобађају свет. И пи**ке* су, ако не бране друге?!

Da li sam trazio da Rusi ratuju za Jermeniju? Nisam. Zato ne seruckaj. Ja samo pokazujem da je cela prica "Rusi brane pravdu i slobodu" isto tako suplja kao i da se Ameri bore za pravdu i slobodu.

Citat:
Извадио је из нафталина онај (нетачан) стари, излизани клише: "Грк храни, Рус брани..."

Izraz je nastao sa razlogom, znas li ti koji je razlog?

Citat:
При томе пригодно заборављајући да ми не бисмо сада имали КиМ, да га Русија претњом вета није одбранила у УН!
Ala ga imamo, do moga.

Citat:
Заборавио је и колику помоћ је та иста Грчка прикупила за наше становништво током ратова деведесетих, и то баш за храну, лекове, итд.

Sada se bas vidi da nemas pojma o nastanku izraza.
Pun izraz je "Bedan je onaj koga Grk hrani, a Rus brani".
Jer su Grci bili gladna sirotinja, a Rusi... pa vodili su racuna o svojim interesima.

Citat:
Мало ли је Руса изгинуло у Великом рату... И ко им је уопште данас за то захвалан? Треба ли да наставе да гину за разноразне незахвалнике?

Iako je to popularan narativ i u Srbiji i u Rusiji, Rusija je u 1.s.r. usla i ginula zbog sebe, ne zbog Srbije. Kao sto Britanija nije usla zbog Belgije, nego zbog sebe. Kao sto Nemacka nije usla zbog Austrije, nego zbog sebe. Od svih zemalja u 1.s.r... Jedino je ludi Nikola usao u rat u koji apsolutno nije morao, pa mu se zet posle lepo zahvalio.

• 24Ovo se svidja korisnicima: ShurikSST, zlaya011, hyla, babaroga, Jezekijel, Eyes Wide Shut, MB120mm, su27, xxxvelja, 4channer, metemma, Panter, theNedjeljko, kib0, Trinitron1, brundo65, ILGromovnik, 4bobo, maiden6657, francis begbie, Maksim 3, raskoljnikov, hatman, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Бојаник@
Постоји само један проблем. Интереси Запада се готово никад не поклапају са интересима Србије, а интереси Русије се готово увек поклапају. Од 1804. па надаље. Скоро сви наши владари, политичари, интелигениција су увек гледали на запад тражећи подршку, али је нису добили никад. Од Русије чешће да, ређе не. Упркос свим етничким, културним и религијским везама, нисмо ми изабрали Русију нити она нас. Изабрао је Запад уместо нас. Са наше тачке гледишта она се бори за "слободу и правду". "Слобода и правда" за које се боре западе силе се никад није односила на Србе.

• 6Ovo se svidja korisnicima: doom83, S2M, zillbg, bojank, anbeast, liman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa neće biti baš. Kazi mi kako su se intresi Jugoslavije poklapali sa Sovjetskim odn ruskim od 1990 nikako. Oni ljudi su imali katastrofu u svom dvorištu a mi smo odavde elegantno procenili da je njihov interes da brane jugoslaviju i veliku i malu. A nasi odlasci tamo svi znamo koje smo odgovore dobijali. Al to je problem sa nama mitomanija prema Rusima. U svim aspektima društva. Ekonomski evo jedan primer: Dosao gasprom prodat nis za koliko je prodat da ne ulazimo u to. I dodju Rusi otpuste sa platnog spiska sad sam zaboravio prebačeni gotovo svi na agenciju i sa 60000 smanjeno na 30000. I odgovor Srba na to je pa sta ce mora se tako privatna firma. Dodje vansi na aerodrom otpusti 10 posto i poveca plate svi drvlje i kamenje a majki im jebem kapitalistički zapad dodje samo da izrabljuje ovde. E ta logika nas ubi.
Drugo koji Srpski politicari traze podrsku na zapadu. Svi odreda hoce da vode Titovu politiku na dve strane. Problem je nastao posle 5 oktobra kada je ovde Srbima servirana priča sad smo prešli na Zapad kosove će da nam vrate. E kada se videlo da je za Zapad kosovo reseno pitanje jel postoji kontinuitet drzavnih odluka ovde su Srbi opet okrenuli kuknjavi ka Rusima. Ja kroz prizmu Jermenije vidim kukanje forumskih narikača za intrvencijom Rusije vise nego Jermeni. Pa onda da bi opravdali u svojim glavama rusko ne mesanja kazu ma on vodi prozapadnu politiku pa mu rusi nece pomoći do one notorne gluposti south front portala o tome da će Rusija namerno dozvoliti pad karabakha. Znaci ne razmisljamo da Rusija neće da izgubi Azere jel tu danas sutra moze SAD da udje itd.
Rusija i Zapad Kina se ne bore za slobodu nego za svoje interese a dok mi to ne shvatimo i ne prestanemo da gledamo na Rusiju kao na zemlju u kojoj je sve naj naj i koja se bori da svi ljudi budu srecni itd nećemo bolje ni prolaziti. A Srbija je gubitkom c.gore i jadrana izgubila svaku priliku da mozda bude ruska interesna zona. I nasu pol moramo da obrazujemo po cinjenicama da smo okruzeni NATO da imamo dosta neprijatelja koji su NATO. I da vodimo racuna o buducnosti a ne da se sekiramo dal Rusij brani Jermeniju verujete mi branice je ako treba ali samo kao krajnju akciju. A nas nas nema ko da brani samo samo sebe sa pametnom politikom.

• 1Ovo se svidja korisniku: xxxvelja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesi Srba i SSSR se nikada nisu poklapali, za Rusiju svaka cast.
Izvinjavam se za of, brisite.

• 12Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, xxxvelja, metemma, Trinitron1, S2M, boolero, brundo65, 4bobo, dragonserbia, Wrangler, maiden6657, raskoljnikov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Da li sam trazio da Rusi ratuju za Jermeniju? Nisam. Zato ne seruckaj. Ja samo pokazujem da je cela prica "Rusi brane pravdu i slobodu" isto tako suplja kao i da se Ameri bore za pravdu i slobodu.Види, Бојане, објаснићу ти, заиста је просто:
у оригиналном посту си написао: "Рус брани, Грк храни". Сада си пренео пуну изреку (коју иначе сви знамо) и појаснио да си мислио: "бедан је онај, кога Рус брани".

Ако заиста ниси мислио да кажеш (како сада тврдиш), да Руси имају моралну обавезу да бране Јермене у НК (пошто правну сигурно немају)... Зашто си се онда одлучио баш за ту "изреку"?
Шта је њен контекст, сврха? Зашто баш она? Или си је можда навео тек онако - без икакве сврхе, сасвим невезано с темом?
Како не написа нпр, "на вр' брда врба мрда"? И то је изрека. Него си се (пуком коинциденцијом) одлучио баш за: "јадан је онај, кога Руси бране"? Ма важи.
Алузија је више него јасна - тако да покушај ту фору да продаш неком другом.

Наравно да си мислио да треба Руси да их бране. Сада се чупаш (што је већ довољно лоше), и у том покушају чупања ме још и вређаш - што је баш јадно.
Ти си стручни сарадник форума, својим писањем би требало да дајеш пример другима. То што си сарадник, не даје ти дозволу да кршиш правилник и вређаш остале чланове форума.

Није ли @Sirius баш недавно написао, парафразирам, "момци, оставите его на вратима при уласку на форум"? Ниси ли и ти сам написао: "удрите сада"?

А ја нисам чак ни ударио. Само сам културно указао на две ствари које си написао, а које су међусобно контрадикторне.
Нагњечило ти је его то што си ухваћен у примени двоструких аршина?
Али добро, одавно је познато да, коме понестане аргумената у дебати, посегне за увредама.

Ипак, за убудуће: знам ко си и шта си, и поштујем твој рад. Али се упристоји, немој ме вређати, јер ће ти бити узвраћено истом мером. Увреде не трпим ни од кога.
Ја тебе (нити било ког другог члана) никада нисам први вређао. Имамо различита мишљења али, Боже мој, форум за то и служи.

И не мењај тезе. Мани ме тих лажних "избалансираних, неутралних" ставова, постављајући при томе знак једнакости између Руса и Коњокрадица.
Руси никада нису долазили овде да нас убијају. Коњокрадице су то чиниле у више наврата. Када нас западњаци нису убијали лично, то су чинили индиректно, подстрекивањем, одобравањем и финансирањем скоро свих других из нашег окружења.
Зато знак једнакости никада не може стајати између та два (сем ако би нас и Руси некада убијали).
Ваљда схваташ разлику?
Мада, правац којим се тренутно креће наша званична политика (и видевши твоје мишљење, и мишљења неких на форуму), не би у будућности требало искључити и такаву могућност.

bojank ::Ala ga imamo, do moga.Имам лошу вест за тебе: упркос дефетистима као што си ти, још увек га имамо, а тако ће и остати.

bojank ::Pun izraz je "Bedan je onaj koga Grk hrani, a Rus brani".Ух, јака ми разлика од: "Тешко ономе кога Рус брани, а Грк храни" (како га ја знам).
Да га нисам знао, не бих ни могао да ти срочим ону о брањењу Курда и Јужних Вијетнамаца од стране Коњокрадица, и храњења гладних кечапом.
Али, видим да ти је стало до свађе, па ево заподеваш расправу и око сасвим небитних ствари. А знам и зашто (а претпостављам да и други виде зашто, јер није тешко). Јуначки, нема шта.

bojank ::Jer su Grci bili gladna sirotinja, a Rusi... pa vodili su racuna o svojim interesima.Није уопште битно да ли су Грци сиротиња, хранили су наше гладне за време рата. То је све што је важно. Према томе, изрека ти доказано не важи.

А што се тиче Руса... Извини, а ти о својим интересима не водиш рачуна?
Као што сам недавно писао, изгледа да је свима дозвољено да имају своје интересе, осим Русима.

Поента је да Руси јесу сила која може да нас заштити. Ако не војно, могу сигурно у СБУН. И да нам ту заштиту и нуде. Поента је и да су нам интереси тренутно поклопљени с интересима Русије, бар 95% (ако не и више).
Али, не... Боље је пљувати Русе. Боље је покушати остварити наше интересе са онима који се, у тренутку док ја и ти ово пишемо, упиру свим силама да нам КиМ отму (па да, тај приступ има смисла).
Мада, видим, ти си КиМ већ отписао. И то доста говори о теби. Јер... дваес врста кечапа.
Али, ако ишта, макар си скинуо маску, па опет лепо од тебе.

bojank ::Iako je to popularan narativ i u Srbiji i u Rusiji, Rusija je u 1.s.r. usla i ginula zbog sebe, ne zbog Srbije. Kao sto Britanija nije usla zbog Belgije, nego zbog sebe. Kao sto Nemacka nije usla zbog Austrije, nego zbog sebe. Ушла би Русија у 1. с.р. ионако, па то и врапци знају. Поента је да је због нас у њега ушла раније, када је још била неспремна (а није морала баш тада). А не касније, кад би била много спремнија за тај рат (само што нас до тада не би било).

Извињавам се свима на дигресији, али имам право да одговорим на увреду.
Крај офф-а, што се мене тиче.
Ако желиш даљу расправу, рећи ћу ти исто што сам и @A.R.C.Jr: пребацимо је у кантину. Овде ти више (на ову тему) нећу одговарати, као што сам престао и њему.