Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 15Ovo se svidja korisnicima: renoje2, mirbat, S2M, pirke2, anbeast, cemix, GreenMan, dozorni, djordje92sm, dane007, zlaya011, hyla, miodrag, zillbg, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima ona izreka "Tesko pobjednicima".

Jermeni su zrtve svoje pobjede iz 1994. Pobjedili su a nisu zavrsili rat.

Pashinjan, a ni bilo koji drugi politicar na celu Jermenije, jednostavno nije mogao da se dogovori jer bi momentalno bio zbacen sa vlasti, da je vratio sve one teritorije Azerbejdzanu.

Po meni, zakazala je vojska. Nisu imali pravu procjenu, i nisu savjetovali politicare kako treba. Mislili su da je Azerbejdzan vojno nesposoban i da mogu da se odbrane.

Pokazalo se da su pogresili. Naravno, umjesala se Turska, ali to se dalo predvidjeti, i obavjestajno pokriti.

Desile su se bespilotne. Po tome ce biti zapamcen ovaj rat. Po prvi put u historiji konvencionalnih ratova bespilotne donose stratesku prednost jednoj u sustini ispodprosjecnoj vojsci, i dobijaju joj rat.

Bespilotne nisu smjele da se dese. Jermenski vojni obavjestajci su morali znati sta sprema Azerbejdzan, i morali su da vide efekat koji primjena bespilotnih ima na konvencionalnu armiju u napadu ili odbrani, bar po onome iz Sirije. Mislim, pa mi smo na forumu to vidjeli jos u Siriji.

I taktika. Oni su jedno mjesec dana ratovali ko da ne shvataju sta se desava. Bez maskiranja, bez ukopavanja u pokrivene zaklone. Trpjeli stravicne gubitke za tako malu vojsku, i u ljudstvu i u tehnici. Na skoro svakom snimku grupa ljudi na gomili. Pa majku mu j...m, kako tako da ratujes. Pogubices ljude. A to im se i desilo.

Valjda ce sad vise informacija da postane dostupno o Jermenskim vojnim potezima u ovom ratu. Mi u stvari ne znamo ni koje su jedinice ucestvovale, sta je bio plan odbrane, koje rezerve su imali i kako su ih koristili (ako su uopste imali rezerve). Saznacemo valjda i detalje o gubicima.

Bilo kako bilo, ja za ovu propast krivim iskljucivo Jermensku vojsku. Politika je uradila sta je mogla, narod je dao i vise nego sto je mogao, ali vojska (mislim na vojni vrh, na one zaduzene da planiraju i da spreme odbranu i vojsku da se ovo ne desi) je katastrofalno podbacila. To pokazuje koliko je bitno da je vrh vojske profesionalan, da ima mladih oficira, da se prati situacija u svijetu, da se armija kao sistem modernizuje da bi odgovorila novim pretnjama.

Armija mora da bude profesionalna organizacija vodjena strucnjacima za vojne vjestine, i rasterecena politickih okova. Tacnije, mora da bude apoliticna, i zasticena od dnevne politike. Ali, to je siroka diskusija i nije za ovu temu.

• 5Ovo se svidja korisnicima: trajkoni018, djordje92sm, Revolucion, dani.tomic, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Војске су често заробљеници својих победа. Победили су на један начин крајем осамдесетих и почетком деведесетих. Посматрали су Азере као инфериорније ратнике, сматрали да ништа не може да их измести са онаквих позиција у планинама и опустили се. Па су платили и цену.

Поука, никад се не треба спремати за рат од пре 30 година, већ за онај који ће се водити за 30 година. Примењиво и на Србију и српски народ.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Panter, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::Значи да закључимо - шта год да се деси, Руси су увек и праву и све је то маестрална партија шаха.

Елем, тужна Јерменија. Очајан геостратешки положај, килава економија, мала популација и непријатељи на свим странама. Ових стотињак и кусур хиљада у НК је практично добило пет година да реши своје ствари и да се исели или у Јерменију или у иностранство.

A što da se sele?Zašto odmah defetizam.Imaju pet godina vremena da osmisle strategiju za u buduće, da zacijele rane, da predahnu.Ko će to Ruse da otjera od tamo?Azeri možda?Ili Turci?Ili ujka sem?Nezaboravi da su Turci platili odštetu za pilote ali su dali i danak u krvi(32 specijalca u Idlibu)i još će.Tako isto sljedi i Azerima.Svima prema zaslugama.Mi nešto lekcije iz istorije jako brzo zaboravljamo.Koliko žrtava u Afganistanu je imao SSSR(čitaj Rusija) i koliko ga je sve to koštalo?Ako smo mi zaboravili oni nisu budi siguran i takve greške neće više ponavljati.Da se nevraćamo u daljnju prošlost(2 SR).
Ne ide otimanje teritorije druge države tako lako pa makar i tvoj narod živio na istoj ako ta teritorija formalno pravno pripada drugoj državi.

• 1Ovo se svidja korisniku: mnn2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mercedesamg ::



Zasto to mislis?

Švabo me ljepo plaća da mu to radim.

• 2Ovo se svidja korisnicima: S2M, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Nov 2020 23:36

awathorn ::Значи да закључимо - шта год да се деси, Руси су увек и праву и све је то маестрална партија шаха.

Елем, тужна Јерменија. Очајан геостратешки положај, килава економија, мала популација и непријатељи на свим странама. Ових стотињак и кусур хиљада у НК је практично добило пет година да реши своје ствари и да се исели или у Јерменију или у иностранство.

Па знаш како, ако њима не треба Нагорно Карабах, сигурно не треба ни мени ни Путину.

Dopuna: 10 Nov 2020 23:37

S2M ::
A što da se sele?Zašto odmah defetizam?

Ништа не волимо као да кукумавчимо, какав смо то народ постали.

Dopuna: 10 Nov 2020 23:42

Проазерски снимак, како је освојена Шуша?

https://www.youtube.com/watch?v=db_WkxI_-Ns

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

... @babaroga
"...Mislim, pa mi smo na forumu to vidjeli jos u Siriji..."
Evo, po X put... Jel' ono nas general napisao u knjizi, u fazonu "nismo znali da kaponir ne stiti avione..."

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://rs.sputniknews.com/evropa/2020111011238293.....a-napusti/
"Свештеник из јерменског манастира Дадиванк, који се налази у Нагорно-Карабаху, отац Ованес, лично је учествовао у његовом ослобађању, а сада покушава да склони из манастира све важне предмете, јер ће ускоро тај регион прећи у руке Азербејџана. Отац Ованес тугује, јер је немогуће изнети оно најважније – сам манастир.
„Након ослобађања Карвачара (деведесетих година прошлог века) видели смо да су Дадиванк претворили у шталу. Ми смо очистили манастир, поново освештали, а данас га на тацни поклањамо Турцима. Чували смо га и штитили, а сада кажемо Турцима – радите шта вам је воља. Је ли то исправно? Ако ми заћутимо камење ће застењати. Шта ћемо рећи мајкама погинулих?“, говори отац Ованес.
Свештеник се пита зашто је премијер Јерменије Никол Пашињан донео овакву одлуку након толико жртава и рањених, ако се већ спремао и раније на то."

• 8Ovo se svidja korisnicima: S2M, Panter, Sonyboy, zlaya011, zexoni, Eyes Wide Shut, ILGromovnik, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da bi pojedinci na forumu bili najsrecniji da je Rusija uletela izmedju zaracenih strana, podelila par kalibra i iskandera i jednim i drugima i trecima i kao malu decu poslala u cosak da okajavaju grehe... Kakav danak neiskustvu VVP, losi su mu savetnici, daj da mu ponudimo nekoga sa foruma koji je dvaput izasao iz svog sela i triput do zadruge na pivo, sigurno ce Rusija sa takvim pristupom da postane deo NATO, EU i zapadnog sveta. Ili mozda stagod Rusi ucinili ili ne opet ce biti krivi.... Jednima sto nisu branili Jermene a drugima sto nisu branili Azere.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Sonyboy, 4channer, zexoni, djordje92sm, Eyes Wide Shut, ILGromovnik, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја не видех код Јермена ни једну реакцију у стилу "Издадоше нас Руси" итд. Што значи да никакво стављање Русије на њихову страну у овом сукобу није ни било опција. Али зато криве Пашињина, а понеки и претходне владе. Али ваљда људи овде боље знају.
Него кад се већ сања некаква хришћанска солидарност шта рећи за Грузију и њену улогу овде? И после Сакашвилија Сакашвили.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slobodarko ::...Ne mogu ni Azeri ni Jermeni jednostrano da kažu nakon par god "ok aj sada idite, mi bi da nastavimo sa ratom".
Mogu.
U praksi Jermenija to nikada neće reći, ali Azerbejdžan hoće.
Slobodarko ::Rusija je pozvana od obe strane i može ostati dok se obe strane ne slože da Rusija treba da ode što se nikada neće dogoditi.
Obe su trebale da se slože da dođu (pre svega AZ), ali je dovoljna volja samo jedne da odu.
Dovoljno je da samo jedna strana 6 meseci pre isteka onih prvih 5 godina, ili 6 meseci pre isteka onih drugih 5 godina kaže da više ne želi da RUS bude na toj teritoriji. Odredba o tome (koja nam je predstavljena) glasi:
Citat:4. Мировни контингент Руске Федерације распоређује се паралелно са повлачењем јерменских оружаних снага. Трајање боравка мировног контингента Руске Федерације је 5 година, са аутоматским продужењем за наредних петогодишњих периода, ако се ниједна од страна не изјасни 6 месеци пре истека периода намере да прекине примену ове одредбе.
A, ako se jedna strana izjasni 6 meseci pre isteka?
Kao što rekoh, nije teško zaključiti da Jermenija neće biti ta jedna strana koja 6 meseci pre isteka petogodišnjeg perioda iskazuje svoju nameru da se automatski ne produži, ali Azerbejdžan hoće.
Kad? Možda već u okviru prvih 5 godina, možda drugih 5...a, svakako kad Putina ne bude bilo i RUS zapadne u možda ista sranja kao pre njega, jer sistema koji bi omogućio državi veličine RUS da funkcioniše bez tako jake ličnosti - (još) nema.

stegonosa ::@neshaoct
Таман као и Кумановски споразум са повратком дела нашег особља...

Пише "ако се ниједна страна не изјасни". А шта ако се једна страна изјасни да иду а друга да остану? Ко ће да их избаци? Грузија ономад пробала ове своје, видели смо како су прошли.
Овде је само био проблем оправданог повода да се уђе у земљу и то је то.
Ту се правно тумачење завршава, сад долазе на ред хуманитарни и други разлози...
Ne slažem se.
U Kumanovskom sporazumu nigde ne piše na bilo koji način (direktno, indirektno) da budući ostanak KFOR-a na KiM zavisi od izjašnjavanja Srbije. Bilo kakvog izjašnjavanja Srbije, bilo kada, na bilo koji način.
A, ovde piše da ostanak, da uprostim svojevrsnog ''NKFOR''-a, zavisi od uzajamne saglasnosti strana. Kad te uzajamne saglasnosti više ne bude bilo, koji je legalni osnov RUS trupa da ostanu na teritoriji koju i RUS priznaje kao teritoriju Azerbejdžana?

Gruzija ne može služiti kao paralela jer tamo nisu napadnute RUS trupe, nego UN trupe.
Po sastavu su to naravno bile RUS trupe, ali pod kapom UN-a su bile tamo:
kompletan sled događaja.