Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 5Ovo se svidja korisnicima: mocnijogurt, amaterSRB, bojank, Kristian_KG, Bobrock1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

187 ::U Rusiji mobilizacije ne staje.I dalje se salju pozivi vise nego prije SVO

Аман људи, позиви се шаљу, као што су се увијек и слали, ради појашњења статуса. Не знају они у военкомату да ли си се оженио, добио дијете, постао инвалид или умро. Колико се сјећам, већином у позивима тако и пише: "Позива се тај и тај да се јави ту и ту Ради појашњења статуса.........."

Позиви се шаљу и регрутима, да се утврди кад ће момак да прође медицинску комисију, и да ли ће уопште да је пролази. "........Због засједања медицинске комисије...."

Осим медицинске комисије, ту постоји и "Призывная комиссия"м која утврђује да ли ће уопште момак да служи рок или неће. "......на заседание призывной комиссии...." (не знам да преведем на српски)


Не треба заборавити да се у ВС РФ и даље проводе разне вјежбе, и да нису баш све јединице у Украјини. "Позива се тај и тај да се јави ту и ту за одлазак у место службе"

Истина, у Русији не постоје посебни позиви због мобилизације, него би требало да пише "..за одлазак у место службе.."

Тренутно се у Русији не шаљу позиви због попуне личног састава јединица које се налазе у Украјини и учествују у рату или СВО

• 7Ovo se svidja korisnicima: Wrangler, dac, mačković, Bobrock1, ddjxxi, Dukelander, Litostroton
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

187 ::U Rusiji mobilizacije ne staje.I dalje se salju pozivi vise nego prije SVO i niko ne zna da li ide samo na odsluzenje roka ili ce biti poslat u Ukrjinu nakon obuke.Ovo mi je ispricao rus prije par noci.On je pobjegao od sluzenja vojnog roka, 27 godina mu je.Najvise se boji uvodjenja elektronskog sistema za slanje poziva ,jer tu primio poziv ili ne ako se ne javis odmah gubis neka prava i td.
Kaze ne zelim da umrem mlad i ide na more a nema novca nije iz iz bogate porodice ma nije ni srednji stalez,radi za dnevnicu bukvalno.Nikakvu pomoc ne dobija od roditelja iz RF a ali je nasao vremena da ide na suncanje i brckanje a mi cemo ovdje da budemo veci rusi od njih samih..

Uglavnom dosta sam se razocarao u te mlade kroz razgovor sa njime .Nisu glupi ali nisu ni prosvetljeni kako mi ovdje dosta mislimo.Vecina ih je kao i na zapadu...bukvalno znaju samo za komsiluk i istorija ih ne interesuje tj najvaznije ne interesuje ih niti da li ce RF opstati .Samo novac ,druzenje provod....telefoni igrice i td

Не знам какав ниво ентузијазма за рат очекујеш од млађих Руса, кад и Украјинци имају сличне проблеме, а њима је земља нападнута, рат се води на њиховој територији. Кијев крцат младићима који живе као да нема рата, као да се борбе воде на Мадагаскару а не унутар њихове државе. Да не причам о гомили која је успела да побегне из земље па сад глуме велике патриоте по европским градовима. А за то време просек година у ВСУ 40, судећи по снимцима, иако Украјина има готово 2 милиона мушкараца млађих од 30 година, довољно за 2.5 тренутне ВСУ.

Просто, 21. век је, људи су свеснији, индивидуалнији, знају шта значи погибија, вреднују свој живот, не само у смислу постојања него и у смислу вођења живота, рутине, посла, планова. Рат је анахронизам, а поготово овакав какав се води у Украјини. Многи овај рат виде као пропаст професионалних војски, ја баш мислим обрнуто - Имаш ситуацију да је држава од 36 милиона становника нападнута и налази се у тоталном рату, а има толико проблема са људством, мобилизацијом итд, и број добровољаца питање да ли прелази и 2% укупне популације. Шта је то него доказ да се обичним људима просто не ратује, макар им окупаторски тенк блејао у дворишту.

А постајаће само ''горе'', или боље, зависи како гледаш. Следећу генерацију ће још мање занимати губљење живота за политичаре, земљу, шта год, идентитет ће им бити везан за њих саме и никога/ничега другог. Тако да, дугорочно гледано опет је будућност у малим професионалним војскама које чине људи који желе да се баве том ризичном професијом. С тим што је проблем што професионалне војске света већ све више имају проблема са налажењем добровољаца чак и за мирнодопску професионалну службу, као и са квалитетом већ постојећих кандидата.

• 5Ovo se svidja korisnicima: flash12, zlaya011, amaterSRB, babaroga, ddjxxi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::+ vrijeme da se pokusaju izvuci neki zakljucciElem, cini se da je vrijeme da se pokusaju izvuci neki zakljucci sad,

Ukrajinska dugo najavljivana i reklamirana ofanziva je konacno krenula 4. juna. Do danas, izgleda da nisu uspjeli postici niti takticki uspjeh na bilo kom pravcu. Naprotiv, ogromni gubici, a nisu uspjeli dostici ni prvi utvrdjeni pojas ruske odbrane. Nisu mu uspjeli ni prici.

U toj situaciji, sta im je ciniti?

Ja cijenim da su dosad bacili u vatru bar 20-30 posto efektiva koje su spramili za napad. Nema brojke, ovo je samo moja procjena. Zapadni izvori kazu da su bili spremili 12 brigada, a dosad su sigurno morali da koriste bar tri ili cetiri na ova dva tri pravca.

Te snage su ocito ostale bez napadnog potencijala, izduvale su se, jer zadnja dva tri dana nema vise napada koji se smjenjuju svakih par sati, nema jurisa oklopom. Znaci, stali su. Mozda neke carke tu i tamo, ali glavni napor je zaustavljen.

U toj situaciji, sta im je ciniti?

Nastaviti na zapocetim pravcima, uvesti svjeze rezerve? Ne mislim da su toliko ludi. Ako nisu probili sa ovim do sada, mrka kapa da ce da probiju sad, jer su se tu Rusi sigurno sredili i ojacali linije, i cekaju ih. Cak i da ubace pola rezervi koje su im ostale, i da probiju (sto mislim da nije moguce), opet im ostaje mozda samo 30 posto pocetnih snaga za eksploataciju. Tri cetiri brgade najvise. Mislim da to ni blizu nije dovoljno da se sjure do Azova i osiguraju bokove.

Znaci dzaba su krecili.

Po gubitku oklopa i druge opreme u ovoj akciji, rekao bih da su te jedinice koje su dosad uzele ucesca prilicno ocerupane sto se tice tehnike, i da ne mogu tu tehniku zanoviti u nekom doglednom roku.

Ako su ove gore pretpostavke tacne, ocigledno je da ce morarti da stanu. I da predju u odbranu.

I dalje je ocigledno da nemaju nikakvo drugo rjesenje na raspolaganju da rijese problem, tj da ostvare nekakvu iole znacajniju operativnu pobjedu koja bi im dala krila na domacem planu i obezbjedila odsadasnji nivo politicke podrske ratu na zapadu.

Znaci, ovaj neuspjeh, (ako mozemo da zakljucimo da je stvar sa kontra ofanzivom sada gotova) ih dovodi u situaciju (i njih i spoznore) da moraju da rade reviziju kompletne strategije. Jer ukro strategija do sada je bila da moraju zadati ozbiljan udarac Rusima, otjeraati ih sa nekih teritorija, ugroziti im kompletnu operaciju, i onda pregovorima zavrsiti rat u svoju korist.

Cini mi se da je to sada dokazano nemoguce. OK, ovo je samo moja ocjena, druge kolege su dobrodosle da daju svoje misljenje pa da analiziramo.

Dakle, pitanje je koje su opcije ostale ukrima na raspolaganju na strateskom planu da zavrse ovaj rat u svoju korist?

Druga nepoznata u ovoj jednacini je sta ce Rusi uraditi u ovoj situaciji. Toga se ne bih doticao sad, da ne sirimo pricu. Ali sigurno, ako uko kontra puca, Rusi moraju da naplate dividende. Koliko, i kad, vidjecemo.
Iskreno, ni pre početka ove ukrajinske ofanzive nisam verovao da im je cilj izaći na Azov. To jednostavno nije bilo moguće. Ni sa tri puta većim snagama od ovoga što su prikupili. A govorimo o 12 do 20 brigada i nešto "okremih" bataljona pride. Brigade su verovatno dale po jedan ili dva bataljona, teško da su kompletne bačene u borbu. Bar kad je o oklopu i pešadiji reč.
Takođe mislim da im ambicije nisu išle dalje od Tokmaka a i sam Tokmak bio bi im "Wow!"
Ali ajde da kažemo da su optimisti u ukrajinskom štabu računali na izlazak na liniju Vasiljevka-Tokmak-Pologi i na eliminaciju Vremovske izbočine. Praktično izlazak na prvu utvrđenu rusku liniju i eventualni proboj te linije na jednom ili dva mesta, bez nade da će biti nekakve dramatične eksploatacije u ovom deljenju karata. Zauzimanje Tokmaka bilo bi im ispunjenje najluđih snova.

Sa strogo vojne tačke gledišta, verovatno je tupavo trošiti svoje najbolje jedinice na snažan i brz proboj koji neće i ne može biti eksploatisan značajnim prodorom u dubinu. Otud čudan utisak koji ova ofanziva ostavlja. Istovremeno deluje i kao da su krenuli kilavo i bezvoljno ali i kao da se bore odlučno i najbolje što mogu.

Sad se vraćam na svoje prve procene i utiske. I dalje mi sve deluje kao politička priča a ne vojna. Političari (i ukrajinski i zapadni) traže nekakav rezultat, nekakav čvrst argument za ispunjenje svoje agende.
Da je ofanziva bar delimično uspela mogli bi reći "Eto vidite, mogu Ukrajinci. Samo im treba još oružja i municije pa će i Krim uzeti."
A u slučaju neuspeha (to sledi, imaćemo mogućnost provere) mogli bi reći "Aha, eto ima volje, moral je visok al su Rusi jaki. Ne može se u ofanzivu bez avijacije, dajte f-16, još tenkova a dajte im i posade."
Ukrajinski oficiri tu su u vrlo nezgodnoj poziciji, uklješteni između želja političara i realnih mogućnosti na terenu. Možda su smislili da, kao kompromis, odrade oblikovanje bojišta (kao pripremu za buduću, opremljeniju, ofanzivu) a da to upakuju u oblandu "ofanzive". Ovce ne bi sve bile na broju ali bi vuk bio sit neko vreme.

U ovakvo tumačenje uklapa se i promena strategije koju pominješ. Kako bolje naterati donosioce odluka (na zapadu) da promene strategiju, nego pokazati im da postojeća ne funkcioniše? Kako plutokrate drugačije mogu naterati neodlučne zapadne zemlje da prihvate još trpljenja i odricanja i da daju još i još? Kako im uopšte nametnuti svest o neophodnosti dalje eskalacije?

Sve su ovo pitanja na koja ćemo dobiti odgovor na samitu NATO u julu. I mislim da nikakve ozbiljnije ukrajinske akcije nećemo videti pre druge polovine avgusta, ako i tada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Iskreno, ni pre početka ove ukrajinske ofanzive nisam verovao da im je cilj izaći na Azov. To jednostavno nije bilo moguće. Ni sa tri puta većim snagama od ovoga što su prikupili. A govorimo o 12 do 20 brigada i nešto "okremih" bataljona pride. Brigade su verovatno dale po jedan ili dva bataljona, teško da su kompletne bačene u borbu. Bar kad je o oklopu i pešadiji reč.


Занимљиво размишљање у целом коментару. Могуће је да си у праву, да је цела офанзива нека врста пробе која ће даље усмерити НАТО планирање.

Али не бих се сложио са овим делом који сам цитирао. То што учествује само 20-ак бригада, и то питање да ли потпуних, не мора нужно да значи да ''дозирају'' напад. Узми у обзир да Украјина, и поред свих донација, тешко да има више од 3000 комада оклопа, барем функционалног. Добар део тог оклопа концентрисан је у одређеном броју добро опремљених бригада, а остале га имају у мањим бројевима (чак и ако су ''механизоване'') или га немају уопште. Хоћу рећи, од 100+ бригада које Украјина има, питање да ли је и трећина способна за озбиљне офанзивне операције.

Тако да, сасвим је могуће да је на југу тренутно присутно и више од половине офанзивно способних бригада, уз подршку понеких ''неспособних'' за чување положаја и слично.

• 4Ovo se svidja korisnicima: flash12, ladro, ddjxxi, beowl
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::Могуће је да си у праву, да је цела офанзива нека врста пробе која ће даље усмерити НАТО планирање.
Ne mislim da je samo to. Kao što rekoh, neko traži kompromis između nerealnih želja i malih mogućnosti. Niko pametan ne bi uporno srljao u onakve gubitke samo nekakve probe radi. Ima tu svačeg udrobljenog. I hvatanja boljih pozicija, i ometanja i obmane protivnika, i isprobavanja taktičkih postupaka, i evaluacije opreme, i komandovanja, i svašta nešto. A najviše ima politike.

flash12 ::Али не бих се сложио са овим делом који сам цитирао. То што учествује само 20-ак бригада, и то питање да ли потпуних, не мора нужно да значи да ''дозирају'' напад.
...
Тако да, сасвим је могуће да је на југу тренутно присутно и више од половине офанзивно способних бригада, уз подршку понеких ''неспособних'' за чување положаја и слично.
Nisam ni mislio da tako doziraju napad. Loše si me shvatio. Ni ja ne mislim da imaju neke značajne snage sa strane. Ubacili su šta su imali i šta su mogli. Zato pričam o kompromisu. Morali su ubaciti većinu raspoloživog a opet ne žele da izgube previše. Nešto su morali žrtvovati. Ili zadatak ili borce s opremom. Deluje kao da su odlučili da pomalo žrtvuju i jedno i drugo. Zadatak malo više, razumljivo.

Ponavljam, sve će biti mnogo jasnije kad zapad javno kaže kako će dalje. Nešto se može naslutiti, nešto je već u toku ali još ima mnogo nepoznatih i valja sačekati javnu, obavezujuću izjavu namera.

edit:
Pišem na brzinu, u pauzama, pa ne uspevam dobro da sročim misao. Preformulisaću:
Ukrajinci se u ovom trenutku neće kockati i trošiti sve strateške rezerve na ofanzivu koja niti ima mnogo izgleda na uspeh niti može doneti odlučujuću, stratešku prednost u ratu. Ali zbog političara hoće ubaciti maksimum i kvaliteta i kvantiteta. Maksimum u smislu - toliko da propast ofanzive ne ugrozi odbranu i dalju perspektivu.

• 1Ovo se svidja korisniku: 187
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Dakle, činjenica je da su pozivi normalni, da se tačno zna za šta su, da je redovan posao u pitanju i da po pravilu ruske države niko ne može "slučajno" završiti na frontu.

Aко се ко сећа на почетку СВО су били заробљени неки регрути на јужном фронту који су баш случајно завршили тамо.

Citat:Samo ne znam kakav je to mentalitet čoveka u pitanju kada sebe izopštava iz sopstvene države i života i to vrlo verovatno bez realne a kamoli preke potrebe.

Било је тога и код нас овде деведесетих, тако да се ништа не треба чудити.

• 1Ovo se svidja korisniku: Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A sta ak je sve ovo Jos uvjek nasilno izvidanje sta ako sumiraju sve polozaje artiljerije ona jim je najveci problem sta ako stvarno zaigraju pricu sa 10000 dronova ,treba ti 1000 operatora dok su polozaji artiljerije lociirani jedan od 10 dronova ce proc gubici u ljudstvu i tehniki do sad su slicni
bahmutu. Precudno je sve to i naivno bi bilo verovat da su tolko glupi.

• 13Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, nextyamb, 187, lord sir giga, danijell, theNedjeljko, ladro, babaroga, amaterSRB, doklevise, Mi lao shu, Miškić, JimmyNapoli
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

187 ::Nikakvu pomoc ne dobija od roditelja iz RF
ovo je najtragičnije. Nema ni za sladoled.

• 14Ovo se svidja korisnicima: slonic_tonic, Romibrat, zlaya011, laurusri, Bubimir, proleter373, ladro, Shinobi, bestguarder, amaterSRB, S2M, doklevise, ILGromovnik, Parker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

uruk
А шта ако их Руси чекају са милон дронова и пет милиона војника? 😉

• 1Ovo se svidja korisniku: Bubimir
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::
+ nije vježbaslonic_tonic ::
ne vjerujem da je ovo stvarna situacija
možda namješteno za PR ili nekakva vježba

Био је снимак од прије десетак дана, на коме се виде како су сви ови Бредлији награбусили, тако да...

a onda ok, onda se sve poklapa.

pomislio sam na trenutak da ne mogu biti tako glupi i loše obučeni da parkiraju bočno 100m od šumice navodno pune Rusa