Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 4Ovo se svidja korisnicima: Denaya, djordje92sm, vobo, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::Nego da priupitam. Šta bi sa onim mostobranom kod Antonovskog mosta, što je medijski propraćen kao početak raspada sistema kod Oleška. Jesu i mrdnuli Ukri negde od njega?

Situacija kod Antonovskog mosta je nepromenjena, nisu napredovali ni Ukrajinci ni Rusi.
Pretpostavio bih da je njihova trenutna uloga da vezu odredjeni broj Ruskih snaga, u odredjenom slucaju bi mozda mogli da budu aktivniji, kao sto postoji odredjena sansa da mozda Ukrajinci izvrse dodatni desant preko Dnjepra- no zasad nema naznake da bi moglo da dodje to nekakve situacije u kojoj bi to bilo realno izvodivo/potrebno (ili kako vec da se izrazim).
Prema mojoj pretpostavci (a mozda gresim) citava ova Ukrajinska ofanziva pociva na njihovoj pretpostavci da su Ruske snage na terenu "tanke" i da ce eventualno doci do "pucanja" negde i samim time pokusavaju da "razvuku" Ruske snage sto je vise moguce, a koliko su te Ukrajinske pretpostavke tacne pokazat ce vreme, no s njihove tacke gledanja citava ova ofanziva i strategija ima smisla isto kao sto gledano s Ruske tacke gledista njihova strategija ima smisla,
no s proruske strane Ukrajinska taktika nema smisla, a s Ukrajinske snage Ruska taktika nema smisla ili je pak izraz Ruske slabosti.
Opet, vreme ce pokazati.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, Panter, Bubimir, S2M, upitnik, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre će se dovoljno osušiti dno korita kod Berislava, nego se stvoriti uslovi da Ukri negde mrdnu odatle.

• 9Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, joca83, kybonacci, amaterSRB, slonic_tonic, nenooo, brundo65, sovanova95, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Minopolagac na poslu

• 1Ovo se svidja korisniku: vobo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::Pre će se dovoljno osušiti dno korita kod Berislava, nego se stvoriti uslovi da Ukri negde mrdnu odatle.
Nemam pojma gde je Berislav , ali slazem se da je mala sansa da Ukrajinske snage mrdnu odatle, dosta nepogodna teritorija za napredovanje, jedino sto uspevaju da vezu odredjeni broj Ruskih snaga za sebe. Mozda je to sve vise psiholosko/propagandni deo rata- u svakom slucaju interesantna situacija- jedno vreme su se "fajtali" tamo no onda su odustali. Mozda je to jedna od besmislenih epizoda rata kao sto je bila oko onog Zmijsko grebena, ne znam...

• 5Ovo se svidja korisnicima: ladro, djordje92sm, kybonacci, ljuba, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda je star link bilo i najveca prednost Ukrajinaca u ovom ratu. Cak i kada su bili opkoljeni na malom prostoru Azovstalja, Rusi nisu mogli da ih ometaju. Ukri su se jvljali novinarima i davali intervijue iz bunkera. Sto znaci da su sigurno imali i vezu sa komandom. Pored komunikacija koristili su star link i za dronove. Ako Rusi zaista nadju nacin za ometanje starlinka uz ometanje gps-a uspece da oslepe ukre bar na odredjenom prostoru da prikriju okupljanje napadnih jedinica i mozda uspeju da iznenade Ukrajince.

• 6Ovo se svidja korisnicima: dani.tomic, Romibrat, djordje92sm, mile23, Litostroton, Ageofloneliness
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ Babarogababaroga ::Problem ocjenjivanja ovoga rata, a takodjer i problem ove teme, je to sto se ocjenjivanjem rata bave i oni sto o ratu znaju nista, ali bukvalno nista.

Pa se onda na primjer ta teza o pat poziciji provlaci mjescima od CNNa pa do flasha i novatora.

Kakva pat pozicija? O cemu pricate vi?

Je li Antanta bila u pat poziciji do septembra 1918? Nisu mogli da maknu vise od pet kilometara za cetiri godine, od kad se stabilizovao zapadni front krajem 1914? I pogubili su milione vojnika pokusavajuci da probiju front i ostvare uspjeh.

Je li Antanta izgubila kljucnog saveznika1917, Rusiju, koja je potpisala separatni mir i izasla iz rata? I ostavila istocni front na izvolte centralnim silama?

Pa jesu li izgubili rat? NIsu. Nego su dobili potpuni kolaps cenrtralnih sila, od kojih se AU monarhija raspala, Otomanska imperija se raspala i Turska je sisla sa globalne scene zauvijek, a Njemacka je potpisala Versajski mir, koji je bio najtezi mirovni sporazum u dotadasnjoj istoriji.

I to sve u situaciji gdje su dva protivnika bili manje vise ravnopravni. Bar u broju snaga i tehnologiji.

Lekcija je da ono sto laiku izgleda kao pat pozicija nekome ko razumije mehaniku iza rata ne izgleda kao pat pozicija.

Ajde sad da te lekcije koje smo tu naucili preslikamo u Ukrajinu danas.

Ukrajina vodi totalni rat. Drustvo i drzava su napeti do pucanja, i opstaju jedino zbog neogranicene pomoci zapadnih saveznika. Koji nisu ni stvarni saveznici jer nece da se vojno umjesaju, nece da svojim sbnagama udju u sukob, ali oce da daju pare. I koji su do sada nekoliko puta dokazali da kad oni zakljuce da je fajront, onda sviraju fajront, i zurka prestaje, a oni koje su oni pomagali idu ili u zelene autobuse, ili se kace na avione da bi se evakuisali.

Sa druge strane Rusija, koja bukvalno vodi kontrolisani sukob, i sto se tice ljudi koje je angazovala, i sto se tice finansijskog opterecenja po drzavu. Mozda su gurnuli u rat jedno dvadeset posto stvarnih resursa koje mogu da angazuju. Ne mislim na tehniku i na vojsku, mislim na procenat drustva koji ucestvuje u ratu. Znaci Rusija ne da ne vodi totalni rat, nego moze da dozira napor u ratu koji joj je potreban da ostvari cilj.

I sad likovi skacu sa tezom druga vojna sila na svijetu, nemaju pojma, ne mogu da poraze Ukrajinu za pet dana. I proglasavaju pat u ratu izmedju Rusije i Ukrajine.

Rusi su htjeli da poraze Ukrajinu za pet dana. I nisu uspjeli. Jer je vlast u Ukrajini reagovala idiotski, odbila ponudjene uslove osudjujuci zemlju na dugotrajni rat sa protivnikom koga ne mogu pobjediti, rat koji ce morati na kraju zavrsiti po uslovima koje postavi taj protivnik, ali ce ih to kostati neizmjerno mnogo dodatnih ljudskih zrtava i materijalnih gubitaka, i vratice im zemlju u prethistoriju. A na stranu sto ce izgubiti mozda i drzavnost kad ovo sve stane.

Rusija je imala tri izbora u toj situaciji. Ili da prekine akciju, prizna poraz, i povuce se. Ili da mobilise sve sto ima i slupa Ukrajinu do zadnjeg, i zavrsi sve za sest mjeseci.

Ili da uradi sta su uradili. Podigne jos vojske, utvrdi frontove, zatvori pravce, i nastavi da melje protivnika u ratu iscrpljivanja, koji protivnik nema sanse da dobije.

I sta je tu problem? Pat pozicija? Kakva pat pozicija?

Ukrajinska tehnika nestaje ko u crtanom filmu. Pobise ih artiljerijom i avijacijom i helikopterima i krstarecim, i balistickim raketama i bespilotnim. Pobise ih i pjesadijski, (Wagner, Kupjansk, sad ova kontra). Non stop trpe lokalni ruski pritisak na skoro svim pravcima, (Herson, Kupjansk, Avdejevka, Ugljedar), dok se Rusi brane na tri mjesta gdje ukri upiru. Pokrenuli kontraofanzivu, pogubili bar 30% snaga koje su spremili za tu ofanzivu,i i uradili jedno veliko nista.

I onda novator i flash kazu pat pozicija.

Pa nemojte vise ko boga vas molim.
Na stranu da si sebe proglasio za velikog znalca kad je rat u pitanju a recimo Flasha za neznalicu, iako je covek u martu tacno predvideo tok rata, pa cak i bio preblag, dok si ti i u septembru apsolutno gresio o toku istog.
Sto se tice WW1 on jeste bio zapao u pat poziciju, cak su se i vodili mirovni pregovori i naslucivali ishodi istih po kojima se Srbiji nije pisalo dobro. Takodje, kada ocenjujes isti ne smes izgubiti iz vida da su se 1917 u isti aktivno ukljucile i SAD. Nije bas da je zanemarljiva cinjenica da se jedna tako velika zemlja aktivno pridruzila jednoj strani. I za kraj taj rat je odlucila ekonomija. Atanta je za razliku od Centralnih sila imala mocnog finansijera SAD, sto i jeste odlucilo ishod rata, ali i uvuklo Evropu u duznicki odnos prema SAD. Nisam cak ni siguran da je ista do kraja otplatila sve kredite iz tog perioda. Da li je rat u pat poziciji ili ne se ocenjuje na osnovu toga da li su jedna ili druga strana sposobne da ga prelome. Ako mislis da su Rusi u stanju da ga prelome onda tako kazi, ali i kazi sta pod tim podrazumevas. Rusi nude pregovore gotovo svakodnevno dok Ukri iste odbijaju jer bi znacili gubitak teritorija i to ne novih vec onih koje i ne drze. Sta uopste znaci Ruska pobeda u ovom ratu. U najboljem slucaju to ce biti zadrzavanje pat pozicije, jer Ukrajina ni posle rata nece moci da opstane sama bez pomoci sa strane, sto znaci da nece biti samostalni u donosenju odluka. Takodje je jasno i da ce biti izrazito neprijateljski nastrojeni prema Rusiji, sto sasvim sigurno istoj ne odgovara i ne treba. Rusija je u ovom ratu morala da ostvari brzu pobedu da bi pobedila, jer sve ostalo je ostavlja sa neprijateljski raspolozenim narodom na zapadnim granicama. Vojnicki Rusija nema snagu da okupira Ukrajinu, niti kapacitet za kontrolisanje jedne tolike zemlje.

• 6Ovo se svidja korisnicima: bladesu, Trinitron1, Panter, Gargantua, Wrangler, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hrabra ukrajinska armada dalje od civilnih ciljeva....da li zna ili joj je to fetiš?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Samo što su izašli iz konzerve zvane Bradly, popiše vaspitnu.Kalibar nije poznat.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ruku na srce mogu se citirati mnogi sa početka rata ...
Kolegi novatoru svaka čast što se poslje svega može usuditi da prognozira kraj rata!

• 18Ovo se svidja korisnicima: Panter, tubular, dule10savic, Gargantua, Ne doznajem se u oružje, Trinitron1, FileFinder, kalens021, pein, ILGromovnik, zlaya011, kunktator, Vatrogasaccc, Bubimir, x9, mocnijogurt, maiden6657, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kokodakalo

nisam sebe proglasio za znalca time sto sam ukazao da oni koji u ovom ratu vide pat poziciju ne znaju apsolutno nista o ratu. To sto mi to podmeces je klasicna zamjena teza.

I objasnio sam na primjeru 1. svj rata da nemogucnost strana da naprave pomake na terenu ne znaci da je rat u patu. Necu da ulazim u tvoje komentare o tom ratu jer nema veze sa ovim sto pricamo, poenta tog primjera je da stanje na terenu ne mora nuzno da odslikava stanje u ratu. I mislim da to moj primjer "pat pozicije" na zapadnom frontu u 1. svj ratu 1918. godine jasno pokazuje.

Dalje, objasnip sam da kod Rusa nije nuzno u pitanju nemogucnost da naprave ofanzivni udar, nego odlazu dok ne budu ispunjeni uslovi koje su zadali sebi za pokretanje ofanzive. Bilo da su ti uslovii jacanje sopstvenih snaga, ili degradacija protivnickih snaga, ili kombinacija ovih uslova, ili im fali tenkova, ili im fali municije, mi to ne znamo.

Ali ono sto je ocigledno je da Rusi sjede u uslovno receno prilicno konfornoj poziciji gdje drze linije, nanose ludacke gubitke protivniku na dnevnoj bazi, namjenska im radi punom parom, zamrzli su konflikt sto se tice NATO intervencije, i reformiraju svoju vojsku.

Iz te perspektive, tvrditi da je rat u pat poziciji ili je propaganda (CNN kad tvrdi) ili je neznanje.

• 14Ovo se svidja korisnicima: Milometer, Denaya, Romibrat, bojcistv, nenooo, Gargantua, kalens021, amaterSRB, ILGromovnik, Leonov, kunktator, djordje92sm, nobutado, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne svidja mi se ovo prozivanje odredjenih kolega MCM foruma, citav ovaj rat je dosta kompleksan i mislim da ni babaroga ni flash12 ni novator nisu neznalice; svako ima svoj pogled- medjutim
jako mnogo faktora utice na ovaj rat i ti se faktori menjaju i samim tim ponekad je neko u pravu, a ponekad u krivu
Samm cinjenicom da se faktori u ovom ratu menjaju (a samim tim bi trebao i pogled na ovaj rat i ishod) bi trebalo da se menja, dakle pitanje je hocemo li se drzati principa ili cinjenica (na terenu), nazalost vecina se drzi nekih principa i zbog toga dolazi do nepotrebnih vredjanja, a cinenjica je da svi mi gresimo, budimo realni
takodje ako je babarogi ili flash12 drzi neki Rus ili Ukrajinac od njegovog brata/zemljaka onda to znaci da je nesto ozbiljno pogresno u nasem drustvu.
Cesto ulazim u debatu s odredjenim clanovima, medjutim s moje strane to je zapravo izraz postovanja, da ih smatram neznalicama, ignorisao bih iste, jer zivot je previse kratak da bih ih trosio na budale.
Izvinjavam se zbog OT.