Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Kenanjoz, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Frunze
Nisam nista prespavao, ali odlicno se sjecam kada je Rusija imenovala svoju upravu u Hersonu, kada je cak jedan dio stanovnistva docekao oslobodioce, glasao na referendumu za ujedinjenje sa Rusijom, a onda se vojska povukla iz Hersona.
Naravno, odmah je doslo do odmazde na Rusima i lojalnim Ukrajincima.

Smatram da ce pomenute 4 regije biti sredstvo za trgovinu, kao sto je bila Republika Srpska Krajina, R.Srpska itd...
I kao sto je bio referendum za prisajedinjenje sa Rusijom, tako ce biti i referendum za njihov status u nekoj novoj Ukrajini.
Ja nemam simpatije za nacisticku vlast u Kijevu, ali nisam ni neki veliki optimista u pogledu apsolutne pobjede Rusije.
Kod svoje procjene sam nastojao biti objektivan i posmatrati stvari u okviru moguceg kompromisa izmedju Putina i Natoa, jer se Zelenski, ukrajinski i ruski narod, a posebno narod iz 4 republike apsolutno nista ne pita.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobrock1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

xpforswodniw ::
I kao sto je bio referendum za prisajedinjenje sa Rusijom, tako ce biti i referendum za njihov status u nekoj novoj Ukrajini.


Не видим сценарио по ком би ово могло да се догоди. Руси контролишу већину територије свих 4 области, од чега 2 од 4 обласна главна града. Једини начин да се територије под контролом Руса де факто врате у састав нове или старе Украјине је да их та Украјина ослободи војним путем. Уколико се то хипотетички деси, а шта сматрам да је мало вероватно, Украјина сигурно неће правити референдуме, јер нема правне потребе за тим.

• 11Ovo se svidja korisnicima: sremac983, danijell, Kenanjoz, VladaNS1978, voja64, Panter, pein, Boris90, zastavnik, laurusri, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba vam cirka jedan dan da krenete da se ponavljate i pređete na lične prozivke.

• 9Ovo se svidja korisnicima: flash12, Klecaviks, Kenanjoz, VladaNS1978, ladro, pein, Atariivan1969, brundo65, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simon simonović ::Uskoro će sigurno i Abramsi, Čelendžeri i Leopardi u Ukrajinu...

Challenger-a i Leoparda bi neka vojska morala da se odrekne i ozbiljno skrese svoje mogucnosti, koje su vec "onako".
U visku na zapadu ima samo Abramsa.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Frunze
Ne kazem da nisi apsolutno u pravu, ali ukoliko bi 4 regije pripale Rusiji, Ukrajinci se nikada ne bi pomirili sa tim, samo bi cekali priliku za revans i neki novi rat.
Sta bi drugo u propaloj i unistenoj drzavi radio veliki broj demobilisanih muskaraca sa radikalnim politickim rukovodstvom nego cekalo neki novi rat.

Zato sam rekao da je potrebno stvoriti koliku-toliku politicku stabilnost, eliminisati ekstremne politicke aktere ukljucujuci i Zelenskog i omoguciti ulazak Rusa i centralnu vlast u Ukrajini.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne vidim što im ne bi dostavili Leoparde 1 i M60 Patone, možda su zastarjeli, ali šta to briga Nato stranu, neće oni da ginu u njima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Strelkov dao svoje misljenje o jednostranom "bozicnom primirju" :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 4Ovo se svidja korisnicima: Orc, lakson001, radicr, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simon simonović ::Uskoro će sigurno i Abramsi, Čelendžeri i Leopardi u Ukrajinu. Kao i Reaper, Gray Eagle, pa F-16, pa će doći vreme i za ATACMS...
Samo je pitanje vremena.
Samo se polako ali sigurno pomera granica, krenulo se od Džaverlina, a završiće se sa balističkim raketama.
Zapad će sigurno nastaviti da povećava obim vojne pomoći Ukrajini, i slaće sve više kvalitetne tehnike i sistema.
Ono što danas kažu da neće da pošalju, ne znači da neće za 2-3 ili 5-6 meseci, sve je samo pitanje vremena.
A ko zna koliko je Ukrajinaca već na raznoraznim obukama po Zapadu. Zašto bi sve javno objavljivali?

Apsolutno ništa ne treba da iznenađuje

100% tacno. Ovaj rat nece zavrsiti dok god Rusija postoji tj. Ovo je rat Nato-a protiv RU i kao sto kolega kaze, slace sve dok god ima sta da se salje. Zapad tj. Ameri viise niti nemaju izbora, presli su granicu sa koje nema povratka, bas kao i Rusija.

Ako NATO digne ruke od UKR onda je nahebao i vojno, i ekonomski i politicki. ako RU digne ruke, onda je gotova kao i bivsa YU, raspasce se i sve ce pasti pod vlast Zapada.

Ovaj rat ce dugooo da traje. Ja mislim da mi jos nismo videli nista sto ce da bude.

• 1Ovo se svidja korisniku: Areal84
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mercedesamg ::Ne vidim što im ne bi dostavili Leoparde 1 i M60 Patone, možda su zastarjeli, ali šta to briga Nato stranu, neće oni da ginu u njima.

Pri tome raznorazne varijante Leo 1 i M60 mogu biti u dobrano modernizovanim i kondicioniranim varijantama. Kanadski, grcki, australijski, mozda povuku kontigente iz Brazila ili Cilea. Ko zna da li ima konzerviranog oklopa u Italiji, Spaniji, Svajcarskoj, Belgiji. Kad Amerikanci povuku veze mogu mnogo da naprave.
Jos su tu Juzna Koreja i Tajvan sa skladistima municije jednim od najvecih na svijetu za 105 i 90mm municiju + takodje M48/60 inventar.
A sve te drzave bi te gvozdjuruje da se oslobode da bi otvorili mjesta novom oklopu. Ovo im je jedinstvena prilika da konacno dodju do odrzivih planova za finansiranje linija za proizovdnju i sklapanje tenkova te za konacno odobravanje formacija KoVa sa oklopnom komponentom. Do sada su Celendzeri u britanskoj vojsci odnosno formacije koje su sa tim tenkovima opremljene konstantno bile pod znakom pitanja oko njihovog postojanja i vremenskog osavremenjavanja. Uvijek su najavljivali gasenje tih jedinica i konzerviranje Celindzera koji inace nisu kompatabilni sa NATO 120mm municijom.
Ovdje se insistira da bi davanjem tih tenkova neka Britanija ili Njemacka bile u minusu sa tenkovima sada pa u naredne 3 godine. Ali sta to znaci ako bi u narednih 25 godina na konto svega ovoga dobili odrzive planove proizvodnje, osavremenjavanja i formacijskog uvezivanja tenkova u oruzane snage.
Prilicno sam ubijedjen da bi bas Britanci voljeli da se oslobode Celindzera makar u narednih par godina nili bez tenkova samo da se usvoji plan proizvodnje/opremanja tenkom koji bi bio kompatibilan sa ostalim NATO clanicama bez obzira da li se radio o Leo 2 ili Abramsu. Manjak postojecih Celindzera poslanih u Ukrajinu mozda bi i otvorio prostor za organizaciju proizvodnje Celindzera 3. Sve to zahtijeva vrijeme ali Britanija, Njemacka imaju vremena apsolutno na pretek.
Rusija je totalno zaglibljena u Ukrajini i pri tome potpuno iscprljena i vojno i finansijski sto Britaniji i Njemackoj daje vremena da prvo obnove budzete za oruzane snage, pa industrijske kapacitete pa onda i same oklopne jedinice. Ne prave oni te planove za par godina unaprijed nego za par decenija unaprijed.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Leonov, Bobrock1, Nemanja.M, raptorsi, Bubimir, ccoogg123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skakac7 :: Ако се добро сећам бројке коју је неко овде качио, Украјинци су примили до сад 1400 оклопних возила и око 300 тенкова. Шта то значи? Да чак и ако су Руси успели да униште 1700 комада технике од почетка рата (што је упитно), Украјинци би и даље били ''на нули'' тј. у ситуацији од првог дана. Не видим како Русији иде у прилог такав рат исцрпљивања, кад Украјини војна техника скоро па буквално пада са неба?

А сад једно озбиљно питање за чланове форума, поготово ове највеће оптимисте - како тачно замишљате крај рата који би био повољан по Русе? Ја такав епилог видим једино уз покретање некакве велике руске офанзиве (значи не ове заврзламе које гледамо још од априла) која ће овај рат опет претворити у маневарски, и дати Русима више простора да поразе ВСУ на терену. Е у таквом рату ће бити ирелевантно да ли Украјини долази 50 Бредлија за месец дана.

Rusi su komotno uništili preko 2000 komada tehnike, ali baš komotno.
Samo na Hersonskom frontu od kraja avgusta do sada su Ukrajinci izgubili preko 500 komada tehnike, a ako računaš i artiljeriju i PVO dođe blizu 600.
Ovaj lik pedantno vodi listu sa snimcima:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Na Lost Armour-u je skroman dan kada ima samo 5-6 komada zabeleženih gubitaka u Ukrajinskoj tehnici, a u avgustu i septembru su neretko bivali dani sa 20-30 komada.
Naravno da su i Rusi gubili tehniku u ogromnim brojevima, pogotovo na početku sukoba, i sudeći po Bojankovoj analizi, trebaće im sigurno par godina da nadomeste izgubljeno.
Suštinsko pitanje je koliko ljudi imaju Ukrajinci na raspolaganju?!?
Ako su u deficitu ili blizu njega, onda će im NATO oklop biti od manjeg značaja.

Za Ruse vidim par scenarija koji bi bili povoljni po njih, dva vojna i dva ekonomsko - politička.

Prvi ( manje ambiciozan, možda i najrealniji ) : odsecanje Harkovske Ukro grupacije, koja im je na izvolte uz granicu.
Dakle da konačno naprave kotao u kom će završiti desetine hiljada Ukrajinaca ( Denaya molio bih za analizu koliko je ovo realno izvodljivo ), i da na taj način naprave veću rupu na frontu za početak manevara, pa da krenu ka Dnjepru, i možda na taj način prinude Kijev na neke pregovore.

Drugi ( mislim da je nerealan ) : da se spuste iz Belorusije i odseku dotur tehnike i municije sa zapada, ali to ni nemam pojma dokle bi morali da se spuste? Da li do Ivano-Frankivska?
Mislim da je čista naučna fantastika, ali hajde eto napisao kao mogućnost.

Treći ( ekonomski ) : da ne dužim, deluje da će tu negde oko marta početi ozbiljan krah na berzama ( i ne samo na njima, ovaj put ide lančano kroz praktično sve sektore ) pa da će zapad morati da uloži svu energiju na spasavanje situacije kod kuće.
Doduše, kada vidim da su na vlasti u Evropi sve same marionete Svetskog Ekonomskog Foruma mi i taj scenario deluje sve nerealnije.

Četvrti koji je na najdužem štapu ( katastrofa za Ukrajinu, loše po Rusiju, Pakao za nas na forumu ) : Rusi se ukopavaju i teže da nanose što veće gubitke Ukrajincima uz što manje sopstvene žrtve.
Nastavlja se ekonomsko uništavanje i depopulacija Ukrajine, Rusi takođe trpe ekonomski i u životima ali ni blizu koliko i Ukrajinci, i čekaju da neka karika pukne. Da li će to biti kombinacija političkih promena usled pada standarda, ili naprosto pucanje Ukrajinaca usled gubitaka, ili povratak Trampa na vlast u Americi. Znam da predizborna kampanja u SAD počinje tek za 18 meseci, ali evo uskoro će biti punih 11 meseci rata. U slučaju ovog scenarija očekujem Sodomu i Gomoru na forumu

Zamislite još dve godine kuckanja u pola dva posle ponoći ko se pomerio za 50 metara u Marinki, i da li je Sporno jubilarni petstoti put palo