Rat Rusija-Ukrajina 2024 - komentari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::------]

Stari.

Misliš da je ovaj?

https://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Te.....l#p2584139

https://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Te.....l#p2584541

https://t.me/milinfolive/106042


Ako ništa bolja je slika.

• 1Ovo se svidja korisniku: mercedesamg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aha, isti polozaj kupole, kupola izvaljena iz lezista itd.

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, rovac, doklevise
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Avdejevka je pakao, ali ne verujem da je bas 574 komada tehnike stradalo. Da su napisali 200, sto je isto ogroman broj, verovao bih, ovako...

• 4Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, zoran MKD, Komentator, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::

Извор углавном Орикс, такође одређен део наведених локација није Авдејевка.

Oryx није извор, само агрегатор. Извори су углавном разни телеграм канали.

Интересантно да су украјински губици по Oryxu већи него по руском LostArmoru, због ваљда доста строжих критеријума.
На пример, Краб хаубица - Oryx 27, LostArmour 25, Bradley - 66 Oryx, 44 LostArmour, Caesar - 6 Oryx, 6 LostArmour. Нисам баш рачунао колико Oryx odudara, ако је неких 25% онда би по LostArmoru руски губици код Авдејевке били око 400-450. По мени је реално око 500.

• 25Ovo se svidja korisnicima: Denaya, Bobrock1, sremac983, dac, ladro, ccoogg123, Krvava Devetka, proka89, amaterSRB, kybonacci, HogarStrashni, panzerwaffe, sap, Lapulapu, powSrb, danijell, bladesu, rovac, aleksandarbl, Steeeefan, sovanova95, sasa76, Milos82, mocnijogurt, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stojković ::
Oryx није извор, само агрегатор. Извори су углавном разни телеграм канали.
...

@Stojkovic
Objasnjavao sam ti vec, ne znam sta ti nije bilo jasno. Hajde da probam jos jednom, poslednji put:

Oryx je agregator, ali namerno ubacuje "duplikate", obicno u obliku nejasnih fotki unistene tehnike pripisane VRF, bez ikakvih dokaza, od kojih je gomila toga verovatno pripadala OSU.
Zbog toga odmah odbacis ~20-25% njegovih tvrdnji o gubitcima za sve tipove vozila koja se koriste na obe strane (T-64/72/80, BMP-1/2, BTR-80 itd).
Takodje, mulja sa pogotcima, puno puta je racunao promasaj pored vozila sa isecenim videom kao pogodak.

Ostalih 75-80% je neki maksimum tehnike izbacene iz borbe. Od toga, istorija nas uci, oko ~40% je popravljivo (i bude popravljeno), ~20% je neisplativo za popravku ali se moze koristiti za delove, a ~40% je potpuno unisteno i vredi samo kao sekundarna sirovina.

Lostarmour uzima samo onih 40+20% sigurno unistenih/ozbiljno ostecenih kao relevantne, jer se onih 40% vraca u upotrebu i biva cesto ponovo izbaceno iz borbe/unisteno, te stoga pravi "duplikate" u realnoj kolicini unistene tehnike.
Tj, ako hoces da shvatis prave gubitke onda: Oryx x 0.75-0.8 x 0.6. Tj. ako Oryx kaze da su Rusi izgubili 1000 tenkova, pravi trajni gubitci su verovatno negde 450-480, mozes komotno da zaokruzis na 500, i da racunas da je pola Oryx-a pouzdana cifra za sve tipove tehnike koja se pojavljuje u obe vojske.
Za tehniku koja se pojavljuje samo u vojsci RF nesto je pouzdaniji (nema mesta pravom muljanju sa pripadnoscu), ima samo tu i tamo "slucajne" duplikate, i tu mozes da racunas Oryx x 0.9-0.95 x 0.6. Tj, 54-57%, mozes da zaokruzis i na 60%.

Cak i ako uzmes da su Rusi losi u izvlacenju i popravci svojih vozila (a prilicno jesu, zbog staticnosti fronta vozila koja su otisla "napred" su retko izvuku), i da su trajni gubitci veci od 60% i da dostizu i 80% i dalje Oryx-ov broj ne moze da se uzme za pouzdan.

Stoga, molim te, nemoj vise da pokreces pricu i pravdas Oryx jer je jasno da su njihovi brojevi naduvani, sto lazima, sto nepoznavanjem materije i koriscenjm drugacijeg kriterijuma za ruske i ukrajinske gubitke.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Apok, Stojković, dani.tomic, djordje92sm, amstel, Romibrat
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::Dima smatra da Avdijevka ima strateško značenje i da bi njezin pad mogao prouzročiti kolaps Ukrajine.
U tom smislu velike žrtve mogle bi biti opravdane.


Tako se pricalo i za Bahmut, tako ce i za sledeci grad posle oba.

Brine me prica NATO oficira, da se EU mora spremiti za direktan rat sa RU u sledecih nekoliko godina.
Da li time misle , da ce rat trajati barem jos nekoliko godina, da ce u istom periodu UA vojska znacajno nestati, a RU biti znacajno proredjena, pa da oni uskoce za THE END?

Pitam se, sta bi bilo manje bolno, da su RU odmah na pocetku digli sve sto imaju i udarili bez milosti,
ili ovo sto gledamo sad?

• 15Ovo se svidja korisnicima: ccoogg123, Tvrtko I, Krvava Devetka, Denaya, upitnik, djordje92sm, kybonacci, slonic_tonic, sap, Lapulapu, bladesu, zlaya011, rovac, darcaud, Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slonić mi dao šlagvort za jedan malo širi pogled:
slonic_tonic ::Dima smatra da Avdijevka ima strateško značenje i da bi njezin pad mogao prouzročiti kolaps Ukrajine.
U tom smislu velike žrtve mogle bi biti opravdane.

Međutim Dima uglavnom lupeta, meni nije jasno zašto bi Avdijevka imala takvo posebno značenje.
S druge strane, Rusi kljucaju i pomalo napreduju na sve strane, da li je moguće da su Ukrajinci došli do kraja?
Eh, kamo sreće da se sve završi Avdejevkom. Nažalost neće.
A što se tiče značaja, navikli smo da novinari "strateški važnim" nazivaju svako selo oko kojeg bude jače borbe. Taj epitet mnogi olako upotrebljavaju pa ni Dima nije izuzetak.

Ali koje to mesto uopšte ima strateški značaj u ratu iscrpljivanja? Mogli bismo strateški važnim nazvati Harkov, Zaporožje ili Dnjepropetrovsk, recimo zbog ukupnog logističkog potencijala (privreda, saobraćaj, itd) i pozicije. Ali šta tačno daje značaj mestima na samoj liniji fronta, u pozicionom ratu? Zašto je recimo Avdejevka važnija od Torecka/Đeržinskog ili Časov Jara (ako zanemarimo propagandnu vrednost)? I da li je (ili nije) manje važna od npr Konstantinovke?

Avdejevka je jedno od onih mesta koja Rusi ne mogu zaobići ma šta da im je u planu. Takav je bio Bahmut, takav je i Ugljedar. Ako žele mrviti protivnika polaganim ali snažnim pritiskom, jednom moraju rešti Avdejevku kako bi nastavili s takvom taktikom. A ako žele da pokrenu operaciju sa dubokim prodorima, opet je moraju rešiti. (Da ih ne uspori u startu, da ne moraju angažovati previše resursa, itd.)

Ako bismo Avdejevku poredili sa naprimer Konstantinovkom, mogli bismo reći "čekaj, od Konstantinovke zavise, Kramatorsk i Slavjansk, Časov Jar i kanal, pa time i Seversk, Đeržinsk i NjuJork, da ne spominjemo ono na zapadu. A Avdejevka je samo prst u oku Donjecka".
Međutim, posle pada Bahmuta, Avdejevka je jedini preostali noseći stub ukrajinskog odbrambenog sistema između Pokrovska i S. Donjca. Kad padne Avdejevka, Ukrajinci se ne mogu održati u Torecku i NjuJorku. Time pada značaj i same Konstantinovke koja bi nadalje bila bitna samo za sudbinu Kramatorska i Slavjanska a sama bi se našla u vrlo nepovoljnom položaju. Bitno je što se padom Avdejevke otvara put i na sever i na zapad (prema Pokrovsku). A Avdejevka je od svega toga ubedljivo najutvrđenija, možda sa izuzetkom konurbacije oko Slavjanska. A i nalazi se na mestu povoljnom za odbranu.

Tako, Avdejevka ima prvorazredan taktički značaj ali istovremeno učestvuje u značaju nekih drugih mesta pa joj to daje malo i strateškog ukusa. Nije lako okarakterisati je u par reči.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Oryx je agregator, ali namerno ubacuje "duplikate", obicno u obliku nejasnih fotki unistene tehnike pripisane VRF, bez ikakvih dokaza, od kojih je gomila toga verovatno pripadala OSU.

...

Stoga, molim te, nemoj vise da pokreces pricu i pravdas Oryx jer je jasno da su njihovi brojevi naduvani, sto lazima, sto nepoznavanjem materije i koriscenjm drugacijeg kriterijuma za ruske i ukrajinske gubitke.

Не знам где видиш било какво правдање или осуду Oryxa, само сам напоменуо да није извор већ се позива на друге изворе.

Углавном се слажем са остатком поруке само што те проценте које наводиш... не знам одакле их вадиш. Ја не мислим да су 25% уноса дупликати (којих сигурно има), или да припадају другој страни. За све дупликате или нерегуларности које уочиш заправо можеш да пишеш аутору и он ће да их уклони и још ћеш да добијеш захвалницу на твитеру, ако ти нешто значи.
Али ок, стављам Оryx на листу забрањених заједно са снајперистом, да не иритирам људе.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Tvrtko I, Metanoja, raptorsi, Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Komentator ::

Tako se pricalo i za Bahmut, tako ce i za sledeci grad posle oba.

Brine me prica NATO oficira, da se EU mora spremiti za direktan rat sa RU u sledecih nekoliko godina.
Da li time misle , da ce rat trajati barem jos nekoliko godina, da ce u istom periodu UA vojska znacajno nestati, a RU biti znacajno proredjena, pa da oni uskoce za THE END?

Pitam se, sta bi bilo manje bolno, da su RU odmah na pocetku digli sve sto imaju i udarili bez milosti,
ili ovo sto gledamo sad?

Пази 'вако браћала, Русија није имала нажалост све да баци у крајину јер је бацила све што је могла. Регруте није смела масовно да баца, јер би то значило кршења устава и ко зна какве немире унутар исте.

Русији је требало 3-5 година да заврши све што је планирала да одради у вези војске, али то су знали и западњаци, јер су видели укупан број савремен технике које би руске снаге добиле, а то није уопште мали број свега, стога су исти почели да потпаљују украјину на масовну олују у донбасу, да очисте Русе и да после тога крену и на Крим. Зато је Путин прво покушао да снагама око украјине исту опомене да неће толерисати рат у Донбасу, али као што знамо то их уопште није спречило да и даље врше припреме за напад на исти. Зато је Путин покренуо СВО у нади да ће се бар један део украјинског војног и политичкиг апарата опаметити и да ће пристати на то што је тражено од њих. И пристали би да енглези нису урадили то што су урадили...сада гледамо последице тога, нестајање украјинске нације...

Тако да та прича европа ће ускочити обеси мачку о реп, јер да смеју одавно би војно ушли, али не смеју...

• 5Ovo se svidja korisnicima: Tvrtko I, Srle993, upitnik, Brana01, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://twitter.com/squatsons/status/1751226938520457235

Čekamo potvrdu da je pala Tabaivka. Ono što je ofarbano zeleno, sigurno je zauzeto ostalo se čeka.