Rat u Siriji, 2011-2015. godina

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Jun 2014 19:03

Gama
Колега они јесу потиписали договор о миру,али трајни мир нису,јер је Израел за Сирију непостијећа држава. Наравно проговори су се водили и пре и после 2000 године,али не верујем да ће више икад моћи нешто да се уради,јер Анкара је водила те преговоре,а сада је она на другој страни у овом рату,а и Израел је отворено подржао побуњенике. Све док Натањаху и Ердоган не оду од тог Мира нема ништа.

Dopuna: 23 Jun 2014 19:05

Sirija i Izrael nastavili indirektne pregovore u Ankari
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ево и оног о чему сам писао на теми о Украјини значи Сирија и Израел немају ништа на чврстим нога што гарантује мир .

Sirija pozvala Izrael na pomirenje

Sirijski ambasador u SAD Imad Mustafa pozvao je na okončanje "ratnog stanja" sa Izraelom, i ponovio zahtev Damaska da se Izrael povuče sa Golanske visije.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskander M ::Napisano: 23 Jun 2014 19:03

Gama
Колега они јесу потиписали договор о миру,али трајни мир нису,јер је Израел за Сирију непостијећа држава. Наравно проговори су се водили и пре и после 2000 године,али не верујем да ће више икад моћи нешто да се уради,јер Анкара је водила те преговоре,а сада је она на другој страни у овом рату,а и Израел је отворено подржао побуњенике. Све док Натањаху и Ердоган не оду од тог Мира нема ништа.


U kom smislu trajan mir (malo je to rastegljiva kategorija kada je Bliski istok u pitanju)?
Koliko je meni poznato to palestinsko pitanje, Izrael nije u ratu sa Sirijom jer su sve njihove ugovore potvrdili u SB OUN (ovi su i slali razne medjunarodne misije). Objektivno (po medjunarodnom pravu) gledano Saudijci i Iracani (pise to u Vojnoj enciklopediji, izdanje iz 70ih) su u ratu sa Izraelom od 1948. jer oni nisu potpisali bilo kakvo primirje.
Sirijci su potpisali primirje i vratili cu one teritorije zapadno od reke Jordan.

Malo je to problematicno s tim terminom "nepostojeca drzava".
Onog trenutka kad ti pregovaras sa nekim ko ne postoji za tebe (znaci u fizickom smislu je vakuum ) ti moras da ga priznas jer pricas sa njim.
To je kao da ja sad kazem: Iskander M za mene ne postoji i ja ga ne priznajem da postoji. E onda se dopisujem sa tobom ovde i sta to znaci, da si ti vazduh za mene.
Nisu svi medjunarodni odnosi javni i po PS, uvek se tu nadje nesto u tzv. satl diplomatiji (od vrata do vrata) i pregovara se u cetiri oka.

• 5Ovo se svidja korisnicima: castro36, Cufo, Sonyboy, zmajognjeniivan, Challenger__
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U početku je bilo gadno. Iz elitnog vazduhoplovstva 1/3 sastava, sve suniti, su odmah otišli.
Kasnije se dugo, ta sunitska većina, koja se nije pridružila vahabijama i muslimanskoj braći, zapravo držala ili neutralno ili sa simpatijama na njihovoj strani.
Tek kada je eskaliralo počeli su da ozbiljnije staju u redove asadita.
Ima tu jedan faktor koji je manje poznat.

Naime Sirija je tokom XIX veka bila zemlja sa možda i najvećim procentom sufista među sunitiman ikada u islamskom svetu. Kako je ovaj rat u političkom i religijskom smislu posle izvesnog vremena pokazao, u ogromnom delu, svoje pravo lice tj. dominantno sauditsko-vahabitsko ili ajd da kažemo *hanbalsko* ali ekstremne provincijencije, sufi su se našli sa druge strane, čak i da nisu hteli, postali su meta. Zapravo prva prava sufi društva kao zajednice, su i nastala u Siriji više od milenijuma unazad...

Velika većina sufista su suniti, jer nemaju imame i ne očekuju mahdija, zapravo nemaju ni jednu od te dve dogme kao i ostali suniti. Ima tu još toga na primer Al-Gazali kao uticajni teolog, zatim primarni oblik hanefijskog sunitizma etc. etc......

Kako bilo, ovi vahabiti iz Kuvjata koji su se ustoličili u Nedždu u XVIII veku a zajašili svima za vrat uz pomoć Amerikanaca, polako tokom XX veka, bi sve to, i još mnogo toga da unište. U stvari oni bi da unište 80 % islamske civilizacije ostatk sveta po definiciji.
Kada bi im naumi uspeli, samo u okviru Islamske civilizacije, takozvana ljudska rasa bi verovatno propala, fizički izumrla, jer je svekoliki Islam poslednja nada za opstanak čovečanstava i to u najbrutalnijem i najbazičnijem gentskom smilslu, jedina opcija da se izbegne Sindrom geparda i smrt gubitkom fertileta, proisteklom naravno iz etičko moralne strukture *savremenog* pre svega *zapadnog* sveta...ali i načina i običaja Hindu i Kin civilizacija...
Šta bi ovi vhabiti bili onda, nešto kao maligni kancer čovečanstva ...

Tako je, između i drugih razloga (čisto političkih, recimo političke levice) došlo do toga da se interesi mnogih sirijskih sunita, možda sada može da se kaže i većine, u potpunosti razilaze sa njima...
Ovo je skoro čisto religijski pristup, sociološki takođe postoji.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sonyboy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrabac, pisete bombe od postova!!

Imam dva pitanja, jedno je offtopic, ali sustinski i nije:


1. Kakav odnos neekstremni suniti imaju prema alavitima s obzirom na cinjenicu da su oni rekao bih najposebniji siiti i da ih neki smatraju idolopoklonicima? Npr prilikom hadziluka ili tokom medjusektaskih kontakata?

2. Da li je istina da Saudijska drzava de facto kontolise skolstvo u Pakistanu koji istorijski i nije blizak vahabizmu? Ili mozda gresim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ISIL prijeti balkanu ,propaganda ili realnost ...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::Iskander M ::Napisano: 23 Jun 2014 19:03

Gama
Колега они јесу потиписали договор о миру,али трајни мир нису,јер је Израел за Сирију непостијећа држава. Наравно проговори су се водили и пре и после 2000 године,али не верујем да ће више икад моћи нешто да се уради,јер Анкара је водила те преговоре,а сада је она на другој страни у овом рату,а и Израел је отворено подржао побуњенике. Све док Натањаху и Ердоган не оду од тог Мира нема ништа.


U kom smislu trajan mir (malo je to rastegljiva kategorija kada je Bliski istok u pitanju)?
Koliko je meni poznato to palestinsko pitanje, Izrael nije u ratu sa Sirijom jer su sve njihove ugovore potvrdili u SB OUN (ovi su i slali razne medjunarodne misije). Objektivno (po medjunarodnom pravu) gledano Saudijci i Iracani (pise to u Vojnoj enciklopediji, izdanje iz 70ih) su u ratu sa Izraelom od 1948. jer oni nisu potpisali bilo kakvo primirje.
Sirijci su potpisali primirje i vratili cu one teritorije zapadno od reke Jordan.

Malo je to problematicno s tim terminom "nepostojeca drzava".
Onog trenutka kad ti pregovaras sa nekim ko ne postoji za tebe (znaci u fizickom smislu je vakuum ) ti moras da ga priznas jer pricas sa njim.
To je kao da ja sad kazem: Iskander M za mene ne postoji i ja ga ne priznajem da postoji. E onda se dopisujem sa tobom ovde i sta to znaci, da si ti vazduh za mene.
Nisu svi medjunarodni odnosi javni i po PS, uvek se tu nadje nesto u tzv. satl diplomatiji (od vrata do vrata) i pregovara se u cetiri oka.

Колега мешате бабе и жабе. Једно је потписати мировни договор,а сасвим друго је потписати мировни споразум. Разлика у рачу "договор" и "споразум" је врло велика.
Izrael i Sirija su zvanično još u ratu
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Израела и Сирије, који су технички још увек у рату
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Liga ne priznaje "jevrejsku državu"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Izrael i Sirija su još uvek zvanično u ratu
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Е сада да пређем на срж овог питања о односу Арапа и Израела.
Као што и сам знаш између многих арапских држава са којима је Израел ратовао били су Египат и Јордан. Те две дрћаве су званично престале да ратаују са Израелом и признале га себи равне. То је уследило после преговора и накрају потписивања споразума,а не договора као у слућају са Сириом.
26. марта 1979.године-Izraelsko-egipatskog mirovnog sporazum(од тада је Египат званично призано Израел као Јеврејску државу)
26.отобра.1994 године -- Izraelsko-jordanskog mirovnog sporazum (од тада је Јордан званично призано Израел као Јеврејску државу).
Сирија никад није то прихватила,а и преговори су се кочили управу због тога јер је породица Асад одбијала да призна Израел као Јеврејску државу на чему је инсистирао Натањаху од када је дошао на власт. Ако Асад остане на власти Израел ће једно признати као држву,али никако као државу Јеврејског народа.

Друго по вешем писању значи да је Србија признала Косово јер је потписала Бриселски споразум,са Приштинским властима???
П.С. Србија га јесе признала потписивајући оно што пише унутра,али моје питање се не односи на текст самог споразум већ на тај потпис.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jedina dobra stvar za siriju je ta sto vec duzi vremenski period nema je mnogo u vestima,pre godinu dana svaki sat se vrtelo po novinama sirija i hemijsko oruzje,a danas kad je saopsteno da je 100 posto izvan siriji niko vise i ne pominje to

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

2. Ne grešiš. U velikoj meri, ne baš sve ali u velikoj meri je SA *uplivala* u Pakistan, upravo na taj način.
Vrlo gadno u perspektivi...Vrlo je moguće da Pakistan vrlo brzo postane *druga glavna rola* u ovom omnibusu ratova koje USA pokušava da sprovede u *jednu veliku filmsku priču*.
1. To je vrlo širok problem koji se na žalost poslednjih godina dodatno komplikuje ...

• 1Ovo se svidja korisniku: Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Iskander M

Te Asadove egzibicije i pozivanje na medjunarodno pravo niko na planeti ne uzima za ozbiljno. Asad stariji je bez objave rata jurnuo u izrael , u prvom naletu je izginulo mnogo Izraelaca pa kada su se sabrali onda su porazili Siriju i u kontri vratili sve sta je Sirija uzela i jos pride na Golanu uzeli teritoriju jer su shvatili kojiko su kriticni sa dubinom odbrane i da je Sirija mogla u danu stici do mora. E onda je Asad poceo sa pricom puj pike ne vazi aj da se sve vrati na stanje pre rata a to sto je u napadu Sirije izginulo mnogo Izraelaca da se zaboravi. Onda je istu stvar ponovio , napao bez objave rata , u prvom udaru unistio Izraelske snage , ubio dosta Izraelaca i ponovo su Izraelci u kontri porazili Siriju i jos vise prosirili dubinu odbrane zauzimajuci jos Golanske visoravni. I opet je Adsad onda zakukao " ilegalna okupacija , puj pike ne vazi aj da se vrati sve na stanje od pre rata a nama veze sto su Sirijci u napadu pobili dosta Izraelaca " . Nije bitno da li neko simpatise Izrael ili Siriju ali je za duboko postovanje odnos Izraela prema svojim mrtvima jer njihova smrt nije obesmislena nego su Izraelci dobili moralnu pobedu u stilu " oni su nas napali bez objave rata , pobili nase vojnike , mi nismo zeleli da napadnemo Siriju i uzmemo Golan ali je zbog Sirijskog napada svaki metar Golana placen Izraelskom krvlju ".
Realno , ratni cilj Sirije je bio da unisti Izrael , da se spuste od Golana do Haife ( 40-50 km ) i da Izrael prestane da postoji i tada nisu nesto vodili racuna o medjunarodnom pravu i ilegalnoj okupaciji kao sto danas to ponavljaju u vezi Golana. Najnormalnije je da svaka akcija ima reakciju , da Izraelci nisu idioti da ih neko tri puta vara na istu foru nego su fino ahilovu petu Izraela prosirili na 90-100 km za razliku od 40-50 km i to su postigli iz defanzive bez napada na drugu zemlju u odbrani svoje zemlje od strane agresije. Zbog toga te Sirijske price o medjunarodnom pravu i to Sirijsko kukanje niko ne uzima za ozbiljno jer su bez objave rata dva puta jurnuli u napad da okupiraju i uniste Izrael a kada su izgubili su poceli da se interesuju za medjunarodno pravo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno o čemu pričaš je rat 1973. ali koji je drugi slučaj ?