Rat u Siriji, 2018. godina

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stija zmija ::Očigledno je nestalo zanimljivih tema sem raketnih sistema...Šta se dešava u Mordoru....Šta je sa Hasakom i Kurdima....Borbe u dolini Eufrata....i još more informacija .....Na žalost sve se svelo na S 300...Naravno niko ne bio srećniji od mene da se rat ovog momenta završi i otvorimo novu temu Obnova i povratak izbeglica u Siriju...ali bojim se da smo još jako daleko od toga...Možemo samo da se divimo ovom ponosnom i hrabrom narodu Sirije na kog su napale sve moguće karakondžule imperijalnog svijeta a oni ipak nisu poklekli...Slava Siriji...

pa piši druže niko ti ne brani..šta da radimo kad je to trenutno aktuelna tema, da javimo Sirijcima da vrate Rusima S300 kako bi se pisalo o nečem drugom na mycityju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::

Kada imaš samo 3 raketna diviziona S-300, a napada te Izrael i USA, ti moraš koristiti "shoot and scoot" taktiku inače ti nema spasa. Ne znam kako ti to drugačije zamišljaš.
Sirija nema adekvatnu lovačku avijaciju koja može uskočiti.
Panciri i Bukovi mogu odraditi koliko mogu, ali bez lovačke avijacije mora ovako.

Ono što je potrebno reći jeste da divizion S-300 PM-2 može za par minuta ispaliti bukvalno sve što ima i gađati maksimalno moguć broj ciljeva, a to je čak do 12 ciljeva sa po 2 rakete u ovakvoj konfiguraciji.
I nakon toga ideš brzo u premeštanje.
Potpuno razumna i normalna taktika upotrebe mobilnog sistema.

Za to vreme premeštanja, pokriva te drugi i treći divizion. Kada ti posedneš položaj i javiš da si spreman za rad, onda drugi divizion ide u premeštanje a ti njega štitiš kao i treći divizion, kada drugi divizion posedne naredni položaj, onda ide treći divizion u premeštanje, a pokriva ga prvi i drugi i tako dalje u krug....Zato su "trojke" najadekvatnija minimalna formacija....

Dodaj u racunicu vreme potrebno da se sistem preveze do sledeceg polozaja i napuni ( ako nisu vesti da pune u pokretu). Iskusniji na forumu su upoznati koliko je vremena potrebno da se lanseri napune. E sad postavlja se pitanje da li Izraelci (ili bilo ko drugi) zele da zasite sistem i udave odbranu, kao glavnu probu za to pogledajte uspavanku sa 100 krstarecih sekira i one silne bespilotne iznad ruske baze. Sve to nam daje predstavu koliko obicnih raketa je potrebno da se srusu odbrana, ali ne i unisti.
Ako neko misli da je opravdano izaci na megdan i udariti na junacke grudi pa tako svakog letnjeg dana do podneva onda ok.

• 5Ovo se svidja korisnicima: amir3045, nsakan, ladro, ssekir75, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bros74 ::
Ma zezam se Kubovac, mislio sam da si to shvatio.
Ovo je bilo namjenjeno ltcolonelu.
Potpuno razumijem upotrebu S-300 u Siriji, upravo onako kao si i ti napisao.
Samo što neki ljudi misle parkiraš sustav i sve skidaš. Nitko ti ništa ne može.
Svaki sustav se probije, pa i S-300. Taj isti S-300, iako je naravno ranjiv, može protivniku dati ozbiljne gubitke.
Ali treba gledati realno.

Još jednom izvini ako si pomislio da sam tebe ikako ponižavao.
Neću nikad više časna pionorska.
Ti si mi jedan od omiljenih članova.

Aha...ok, možda sam i ja počeo gubiti smisao za humor i sarkazam...
Nisam ja nerealan....S-300 se može probiti kao i svaki drugi sistem i to je jasno. Ali pitanje je da li se Izraelu isplati ići "na sve ili ništa" u smislu uništavanja ta 3 diviziona, imajući u vidu moguće veoma visoke gubitke?
Samo 1 oboren F-35 je strašan gubitak. Zamisli koliko bi to nanelo štete Američkoj vojnoj industriji? Isto važi i za F-22! Uveren sam da bi ta 2 aviona bila u debeloj pozadini..ako bi uopšte i bili upotrebljeni....
Sa druge strane, ako i unište S-300 PM-2, to je šteta za Ruse, ali oni već uveliko proizvode samo S-400 i ovo je za njih je "past tense" sistem....
Ja mislim da se Izraelci oni još sećaju rata 73 i šta im je "moj" Kub uradio, kad je bio nov i savremen sistem.

• 4Ovo se svidja korisnicima: vladetije, upitnik, ssekir75, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova prica oko mobilnosti je pocela validnim pitanje jednog clana da li je isplativo braniti se raketama S 300 sistema protiv napada rojem tomahavka (ili bilo kog drugog stand off oruzja). Zakljucak je da se ne isplati, osim u slucaju kada su na krstarecim nuklearne BG, sto u Siriji nadamo se nece biti slucaj.

Problem stand-off oruzja jeste da je platforma koja nosi oruzje van dometa sistema (u slucaju krstarecih lansiranih iz vazduha) ili uopste ne moze da se gadja sistemom S 300 (u slucaju krstarecih lansiranih sa brodova ili nekih balistickih raketa ili sta ti ja znam cega).

Ako ni zbog cega drugog, samo zbog postojanja stand-off oruzja (krstarecih i balistickih raketa) veoma je preporucljivo promjeniti polozaj nakon dejstva, osim ako ne moras na pus pauzu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: vladetije, Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::

Aha...ok, možda sam i ja počeo gubiti smisao za humor i sarkazam...
Nisam ja nerealan....S-300 se može probiti kao i svaki drugi sistem i to je jasno. Ali pitanje je da li se Izraelu isplati ići "na sve ili ništa" u smislu uništavanja ta 3 diviziona, imajući u vidu moguće veoma visoke gubitke?
Samo 1 oboren F-35 je strašan gubitak. Zamisli koliko bi to nanelo štete Američkoj vojnoj industriji? Isto važi i za F-22! Uveren sam da bi ta 2 aviona bila u debeloj pozadini..ako bi uopšte i bili upotrebljeni....
Sa druge strane, ako i unište S-300 PM-2, to je šteta za Ruse, ali oni već uveliko proizvode samo S-400 i ovo je za njih je "past tense" sistem....
Ja mislim da se Izraelci oni još sećaju rata 73 i šta im je "moj" Kub uradio, kad je bio nov i savremen sistem.

Nažalost ljudi su premalo svjesni oružja kao što je MALD.
Za mene je veće pitanje kako će S-300/400 boriti se protiv njih negoli da li ga se može probiti.
Danas MALD ima domet 800km i u stanju je imitirati radarski potpis bilo kojeg aviona od F-22 do B-52, napravljeno ih oko 2000.
MALD-J ima "radar jammer" i napravljeno ih je 1500.
MALD-X je u završnoj fazi.
"MALD-X enhances the modular nature of the mini cruise missile with the ability to accommodate different electronic warfare payloads that are more advanced than those found on MALD-J. What is planned to come out of MALD-X is a networked decoy that can use its adaptive electronic warfare payload to deliver electronic attacks on air defense nodes autonomously or at the direction of operators from a afar in a semi-autonomous fashion. These operators will likely end up being EA-18G Growler crews.

This advanced MALD derivative will also be able to be re-tasked in real time via an onboard data-link and will capable of low altitude penetration through enemy territory, this could help them get into a target area successfully before they begin employing their electronic warfare magic."

Ti si iskusan, znaš što znači kada imaš kako sam napisao npr. 50 MALD koji glume razne avione i još toliko MALD-J koji ometaju radare i komunikacije.
Pa prema tebi ide još i deset-dvadeset krstarećih, nekoliko Coyote koji glume balističke...
Negdje među svemu tome još i stvarni avioni.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U Rojavi niš novo samo se ukopavaju i isčekuju uskoro napad Turaka ka Manbidžu.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

I ponovo SDF puca na položaje SAA u blizini Manbidža
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

U napadu terorista u Latakiji opet SAA izvukla deblji kraj.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: babaroga, amilutinovicc, upitnik, ssekir75, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bros74

Znam za te sisteme MALD i naveo sam ih u pisanjima ovde kao jedno od dodatnih oružja zapada.
Ali sada već prelazimo na temu nekakvog masovnog američko (britansko-francusko)- izraelskog vazdušno-kosmičkog napada na Siriju. U takvom scenariju ne znam koliko će 3 diviziona S-300 pomoći tu se slažem.
Međutim ne znam koja se zemlja na planeti, osim Rusije ili Kine, može iole ozbiljnije suprotstaviti takvom jednom masovnom napadu, neviđenom u dosadašnjem ratovanju? Sirija, izmrcvarena 7-godišnjim ratom i sa 3 sada tek nabavljena diviziona S-300 i par Bukova i nešto Pancira?
Mislim da tada u sukob mora ući u Rusija i tada ulazimo u potpuno nešto drugo, o čemu mi je teško i da razmišljam, nadam se da svi znate šta bi to značilo.
Inače i ti MALDOVI imaju nekakvo navođenje? Na kom principu je navođenje? Može li se ometati?
Mogu li se MALDOVI obarati kao da su krstareće rakete ili omanje BPL?
Sve to može, ako imaš vojnu silu koja može odgovoriti tom izazovu i sa avijacijskog i sa raketnog i sa elektronskog aspekta borbe. To Sirija sama ne može, ali mislim i da, ne daj Bože da dođe do toga, neće ni morati sama.....

• 4Ovo se svidja korisnicima: amir3045, upitnik, stug, snop
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meanwhile in US: The Heritage Foundation - Winning Future Wars - Modernization....

Oni daju malo mracniju sliku o premoci slavnog oruzja zapadne civilizacije, a pogotovo su mracni buduci prospekti. Nadam se da ovo daje odgovor na pitanje o MALD, zasicenjima, ometanju, itd.

Rat je uvijek bio mnogo vise od matematickog zbrajanja i oduzimanja gubitaka i broja oruzja, vojnika, mrtvih i zarobljenih, itd, itd

Citat:According to Army Major General Eric Wesley, “some analysts have said of 10 major capabilities that we use for warfighting that by the year 2030, Russia will have exceeded our capability in six, will have parity in three, and the United States will dominate in one.

In a number of ways, Russia has made the greatest strides in the shortest period of time. Compare Russia’s problematic campaign against Georgia in 2008 with the much better-planned and better-executed operations in Crimea and Ukraine a short six years later. Moscow’s operations in Ukraine allowed the world to observe the gains Russian ground forces have made in both technologies and combat techniques. Russian forces have demonstrated advances in armored combat vehicles; electronic warfare (EW); long-range massed fires coupled with drone-provided intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR); mobile, high-performance air defenses; and air assault.18 A respected expert on this new generation of Russian military capabilities has described one engagement:

In a 3-minute period…a Russian fire strike wiped out two mechanized battalions [with] a combination of top-attack munitions and thermobaric warheads…. If you have not experienced or seen the effects of thermobaric warheads, start taking a hard look. They might soon be coming to a theater near you.19
The impact of Russian investments in a new generation of ground combat capabilities has been amply demonstrated by operations over the past several years in Ukraine and Syria. The combination of drone-based ISR, communications jamming, and the application of long-range firepower with advanced warheads has proved to be especially lethal.

Russian advances in EW have been particularly noteworthy and have resulted in the deployment of systems that can challenge one of the central features of modern U.S. military capabilities: the ability to link sensors to shooters in a manner that provides a near real-time ability to conduct long-range and multidomain fires. Ukrainian separatist forces equipped with Russian EW systems have demonstrated a highly sophisticated ability to jam communications systems, deny access to GPS, and interfere with the operation of sensor platforms. Recently, it has been reported that U.S.-made tactical drones operated by Ukrainian security forces were being jammed and hacked by the Ukrainian rebels.20 Russian forces in Syria were reported to have jammed U.S. intelligence/psychological operations aircraft operating in the western portion of that country.21

“Given [the Russian military’s] modernization, the pace that it’s on,” Army General Curtis M. Scaparrotti, Supreme Allied Commander, Europe, has warned, “we have to maintain our modernization…so that we can remain dominant in the areas that we are dominant today.” Otherwise, “I think that their pace would put us certainly challenged in a military domain in almost every perspective by, say, 2025.”22

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::@bros74


Inače i ti MALDOVI imaju nekakvo navođenje? Na kom principu je navođenje? Može li se ometati?
Mogu li se MALDOVI obarati kao da su krstareće rakete ili omanje BPL?
.

Nije problem oboriti vec izvrsiti pravinu identifikaciju i distribuciju ciljeva. Upravo je to do sada bio problem svima koji su se branili od bilo kakvog masovnog napada (vijetnam, prvi zalivski rat, mozda cak i mi). Pogleddajte samo koliko lansiranja su Iracani imali prve noci, ali onog trenutka kada su izgubili komunikaciju sa komandom postali su pasivni, svi se mi nadamo da su rusi i na to spremni, a ako nisu nadamo se da imaju dovoljno raketa za pancire i torove.

• 12Ovo se svidja korisnicima: zlatkoa987, miodrag, upitnik, zoran MKD, amir3045, theNedjeljko, voja64, MiVi, sremac983, ssekir75, vukovi, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Okt 2018 2:36

Kubovac, MALD-J se smatra potpuno zastarelim. Amerikanci misle da bi i Iranci mogli da ga bez problema ometaju i to je jedan od glavnih razloga što ni ne razmatraju ozbiljan napad na Iran. Morali bi da dejstvuju sa raznim verzijama HARM-ova a to im se ne mili. Što se tiče sistema MALD-X to ćemo tek da vidimo.
Sistem koji se zasniva na lažnoj meti kao što je slučaj kod MALD-J ne predstavlja nikakav problem za svaremene radare, koji ga bez problema razlikuju od pravih ciljeva. Pored toga vrlo je osetljiv na ometanje i Ameri ne računaju na njega čak ni protiv Iranaca i sličnih "sila" a o Rusima i Kinezima da i ne govorim.
Da ne dužim, da je on efikasan sistem Ameri bi odavno bombardovali Iran.
I po ko zna koji put ponavljam svi napadni sistemi koji zavise od GPS navigacije (a MALD-J zavisi) smatraju se praktično neupotrebljivim čak i protiv zemalja kao što su Iran ili Severna Koreja a o Rusima i Kinezima i da ne govorim. Dakle bros74 zaboravi na MALD-J a za MALD-X - videćemo.

Dopuna: 09 Okt 2018 2:41

Nije slučajno da Ameri kod svih novih raketa u razvoju ponovo uvode za navigaciju inercijalnu navigaciju. I upravo je zato od svih američkih krstarećih raketa, trenutno, jedino JASSIM opasan jer koristi INS a ne GPS a ne to što je STELT.

Dopuna: 09 Okt 2018 2:49

Ameri više od 70 dana nisu uspeli da izbace iz borbe naš sistem PVO a dejstvovali su u praktično idelanim uslovima po njih. Efiaksnost NATO protiv radarskih raketa je bila tragikomična (oko 1% uključujući oštećene radare) a naše mogućnosti za PED su bile bukvalno smešne u odnosu na ruske mogućnosti.

Dopuna: 09 Okt 2018 3:10

Pošto će neko reći da su mogućnosti Rusa u ometanju GPS bajka. U Donbasu pre svake ofanzive proruskih snaga najmanje 72 časa pre napada nad čitavim prostorom predviđenim za operacije je bio blokiran GPS tako da ni najsavremenije zapadne BPL nisu mogle da dejstvuju. U poslednja 24 časa pred napad sve linije veza bi bile blokirane uključujući i linije veza NATO savetnika u ukrajinskoj armiji. Ovo je provereno i sa ovim se svi slažu. Neprovereno je da su uspevali da laserima privremeno oslepe američke špijunske satelite dok vrše prelet nad tom teritorijom.

Dopuna: 09 Okt 2018 3:16

Dakle, bros na tvoj užas ako stvarno žele da unište sistem S-300 Izraelci i Ameri moraju da se oslone na stare (doduše danas modernizovane) HARM-ove i druga sredstva koja ne zavise od GPS.
Samo jedno pitanje bros. Da li ti stvarno msiliš da Ameri do sada ne bi pokušali da išamaraju Irance uz pomoć MALD-J da je on stvarno tako efikasan kao šti misliš.
To ti je isto kao stvarno kao i mogućnost da F-22 obara druge aviona na daljini od 60 ili 80 km sa raketom AIM-120C. Oće, oće, na Sveto Nikad.