|
Poslao: 02 Feb 2018 11:18
|
offline
- slonic_tonic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Jun 2014
- Poruke: 8009
- Gde živiš: Zagreb
|
ikan ::
neke strane u sukobu, lako naoružane ( u glavnom pešadija, nešto PO rakerica i po koja granatica) je barabar sa ovima što imaju oklop i artiljeriju komplet i još aviijaciju.
Znači džabe avioni, kamioni... kad ovi biju i bez toga.
PS rado čitam tvoje komentare, pa bi voleo da prokomentarišeš i ovo.
Pa nemam ja o tom asimetričnom ratovanju reći nešto što nije već 1000 puta opisano i analizirano od puno ozbiljnijih faktora. Ima izvora o tome koliko hoćeš na netu ako te zanima.
Ja mogu eventualno dati neko svoje razmišljanje o moralnom aspektu:
Asimetrično ratovanje gotovo uvijek svodi se na koncept zasjede, jer oružje u pravilu ima manji domet od "glavnih" oružja.
Ono na neki način uvodi faktor "pravednosti" na scenu, jer se njime u pravilu služi slabija strana. Za njega je često bitna podrška naroda, te se uglavnom može koristiti samo u defanzivne svrhe. Osim toga, imaju puno manju razornu moć, pa su i puno selektivnija tj. generiraju manju "kolateralnu štetu".
Dakle, ne ide se više na megdan junački, nego se napada "kukavički" s leđa ili iz zasjede, uglavnom bez ikakve najave.
Ovo "kukavički" naravno je gledano iz perpektive onih koji imaju snagu i brojnost na svojoj strani, a zapravo je najčešće veća individualna hrabrost potrebna za takvo, nego za klasično ratovanje.
Asimetrična sredstva zadaju puno glavobolje "mainstream" vojskama i prisiljavaju ih na promjene doktrine, ali nikad ih neće po mom mišljenju istisnuti, jer jednostavno ne služe za istu svrhu.
Takva oružja imaju manje mogućnosti za nametanje i projekciju moći, ali je zato prilično moguće zagorčavanje života onima koji projiciraju moć.
Slično je to i sa gerilom, jer u biti gerila je samo jedan vid asimetričnog ratovanja, ali nikad neće zamijeniti "mainstream" vojske.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2018 11:26
|
offline
- slonic_tonic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Jun 2014
- Poruke: 8009
- Gde živiš: Zagreb
|
Oluj2.1 ::Nema Turska ni mogućnost, zbog turbulencija u vojnoj strukturi u proteklom periodu, zbog dugog neratovanja celim vojnim sistemom (a ne samo specijalnim snagama), polako ali sigurno promene životne filozofije, a ni potrebe da žuri.
Vidim ja da se Turcima više ne gine.
Što je neko reko, nije ovo više 14. stoljeće.
Sisate voditeljice tanane u struku iskaču na sve strane s malih ekrana, ima za svakoga.
Prosperitet je kume, eeej...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2018 12:10
|
offline
- Pridružio: 03 Feb 2013
- Poruke: 3100
|
Pitanje je da li je ovo asimetrično ratovanje.
Postoje jasne linije ko šta drži. Rovovi, utvrđenja, sela, delovi gradova... Jedino je asimetrična količina naoružanja zaraćenih strana.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2018 12:36
|
offline
- flash12
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2016
- Poruke: 2814
- Gde živiš: Beograd
|
Nije vezano za Siriju (toliko), ali ima veze sa raspravom o Turskoj - Turska ce u 2018 godini povecati vojni budzet sa 18 milijardi na 25 milijardi dolara. Uz to, imaju 350.000 vojnika i oko 10.000 oklopnih vozila i tenkova, a sve to je i dalje daleko od njihovih punih potencijala sto se tice ekonomije i stanovnistva.
Ako nastave razvijanje vojnog potencijala ovim tempom, za 20 godina bice na nivou na kom je Rusija trenutno, minus nuklearno oruzje (nadam se, mada ni to nije iskljuceno). Verujte mi, bice Turska veliki problem u dolazecim decenijama. Smatram da pre ili kasnije, jeste neizbezan veliki rat izmedju Rusije i Turske kako predvidjaju ti profesori (bez ulazenja u predvidjanje ishoda), sa gomilom manjih saveznika na obe strane (zemlje na Balkanu i Kavkazu svrstane po odnosu prema Turskoj i Rusiji). Ne mora se to desiti za 5 godina, ali kroz 20 godina sigurno, neizbezno.
Jednostavno, Turska je sila koja veoma brzo raste, i doci ce do stupnja u kom mora da se ugura medju svetske sile, ili da nastavi da stagnira sto bi bilo pogubno za njih, a osvajanje mesta medju silama nece moci da uradi na drugaciji nacin osim da porazi najblizu silu u direktnom ratu ili nekom teskom teskom diplomatskom ponizavanju, sto je malo verovatno.
Istorijskih primera je pregrst - Makedonija i Persija, Rim i Kartagina, Rusija i Svedska (pocetkom 18 veka), Francuska i Pruska (1870)...A neuspelih pokusaja je jos vise. Ukratko, nova sila koja se radja, da bi ozvanicila tu svoju poziciju, dostize taj konacan test koji ako prodje - postaje velika sila, stvara odredjenu hegemoniju, a ako ne uspe ili ne proba, vraca se na predjasnji nivo. Pre tog konacnog testa postoji manji test, tj pobeda nad nekom manjom, regionalnom silom, kao Rim and Etrurcima i Epircima, Makedonija nad grckim polisima, Pruska nad Austrijom...Pitanje je ko ce biti takva regionalna pocetna zrtva Turske, a sto se tice sila u konacnom testu, manje vise je jasno:
Sile u blizini Turske su Rusija i donekle EU - uz pitanje da li ce EU postojati kroz 20 godina, kao i da li ce biit na dovoljnom nivou integrisanosti da se ponasa kao jedinstvena celina u spoljnoj politici i vojno.
NATO vec sada gotovo simbolicno postoji, pitanje je vremena kada ce se raspasti na neki EU savez i ostatke pro-Americkog krila, a sve to je ubrzano neocekivanim gubitkom imidza i autoriteta Amerike u svetu. Bice zanimljiv ovaj 21. vek svakako.
Kraj off-a.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2018 12:45
|
offline
- slonic_tonic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Jun 2014
- Poruke: 8009
- Gde živiš: Zagreb
|
ikan ::Pitanje je da li je ovo asimetrično ratovanje.
Postoje jasne linije ko šta drži. Rovovi, utvrđenja, sela, delovi gradova... Jedino je asimetrična količina naoružanja zaraćenih strana.
Naravno da je asimetrično. Ovo na što ti ovdje misliš je gerilsko, a gerilsko je samo jedan vid asimetričnog. Nije asimetrična samo količina kako kažeš, nego namjena i vrsta naoružanja. Jedni imaju tenkove, drugi imaju prijenosno protutenkovsko oružje. To je i bila poanta tvog inicijalnog pitanja, ako se ne varam.
Asimetričnim ratovanjem se bave i države, tj. vojske, ako žele sa manje sredstava neutralizirati neku prijetnju. Npr. Rusi nemaju novca za nabavku avijacije u brojevima kakve imaju Amerikanci, ali zato su išli u smjeru razvoja puno jeftinijih protuzračnih sredstava. Ona mogu u defanzivi neutralizirati američku premoć u avijaciji, ali puno manje mogu takva sredstva koristiti u ofanzivne svrhe.
Slično je i sa američkom površinskom mornaricom, koja je ekstremno masivna, mnogobrojna i skupa. Nitko ih nije mogao pratiti u tome, ali zato su Rusi prihvatili doktrinu koja podrazumijeva asimetriju. Dakle veće oslanjanje na jurišne podmornice i bolje protubrodske rakete koje će u slučaju stani-pani neutralizirati američku prednost na moru. Itd. itd.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2018 12:50
|
offline
- Pridružio: 21 Sep 2012
- Poruke: 232
|
flash12 ::Nije vezano za Siriju (toliko), ali ima veze sa raspravom o Turskoj - Turska ce u 2018 godini povecati vojni budzet sa 18 milijardi na 25 milijardi dolara. Uz to, imaju 350.000 vojnika i oko 10.000 oklopnih vozila i tenkova, a sve to je i dalje daleko od njihovih punih potencijala sto se tice ekonomije i stanovnistva.
Ako nastave razvijanje vojnog potencijala ovim tempom, za 20 godina bice na nivou na kom je Rusija trenutno, minus nuklearno oruzje (nadam se, mada ni to nije iskljuceno). Verujte mi, bice Turska veliki problem u dolazecim decenijama. Smatram da pre ili kasnije, jeste neizbezan veliki rat izmedju Rusije i Turske kako predvidjaju ti profesori (bez ulazenja u predvidjanje ishoda), sa gomilom manjih saveznika na obe strane (zemlje na Balkanu i Kavkazu svrstane po odnosu prema Turskoj i Rusiji). Ne mora se to desiti za 5 godina, ali kroz 20 godina sigurno, neizbezno.
Jednostavno, Turska je sila koja veoma brzo raste, i doci ce do stupnja u kom mora da se ugura medju svetske sile, ili da nastavi da stagnira sto bi bilo pogubno za njih, a osvajanje mesta medju silama nece moci da uradi na drugaciji nacin osim da porazi najblizu silu u direktnom ratu ili nekom teskom teskom diplomatskom ponizavanju, sto je malo verovatno.
Istorijskih primera je pregrst - Makedonija i Persija, Rim i Kartagina, Rusija i Svedska (pocetkom 18 veka), Francuska i Pruska (1870)...A neuspelih pokusaja je jos vise. Ukratko, nova sila koja se radja, da bi ozvanicila tu svoju poziciju, dostize taj konacan test koji ako prodje - postaje velika sila, stvara odredjenu hegemoniju, a ako ne uspe ili ne proba, vraca se na predjasnji nivo.
Sile u blizini Turske su Rusija i donekle EU - uz pitanje da li ce EU postojati kroz 20 godina, kao i da li ce biit na dovoljnom nivou integrisanosti da se ponasa kao jedinstvena celina u spoljnoj politici i vojno.
NATO vec sada gotovo simbolicno postoji, pitanje je vremena kada ce se raspasti na neki EU savez i ostatke pro-Americkog krila, a sve to je ubrzano neocekivanim gubitkom imidza i autoriteta Amerike u svetu. Bice zanimljiv ovaj 21. vek svakako.
Kraj off-a.Off tema zaboravljaš da će se posle ovih dešavanja ekonomija Turske drastično promenuti! Drugačije će je gledati članice EU, rat ako potraje jačim intezitetom može da crpi ekonomiju tako da su daleko oni od velikog uspona ,neki ekonomski uspon tipa Kineza ali umanjene veličine teško očekivati posle ovih dogadjaja jer rat nije gotov a ru svašta može da bude šta se tiče medjusobnoh odnosa koji će drastično uticati na ekonomiju ,jedino ako ih ne izvuče naša radna snaga sa novootvorenim fabrikama u Srbiju 😁
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2018 12:51
|
offline
- Markoni29
- Legendarni građanin
- Pridružio: 09 Okt 2014
- Poruke: 2840
|
Lox
Пријатељу. Оружани сукоб је само један од видова рата. Да би нека држава била окупирана није нужно да је запоседну непријатељске војне трупе.
То је јасно и птицама на грани.
Да је рецимо пао Ердоган можда би у Турској завладала војна хунта али би можда избио и жесток грађански рат. И очас посла нестаде Турске држава.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2018 13:03
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 10568
- Gde živiš: pecina stroga
|
Ne slazem se. Turska je na tako vaznom geopolitickom mjestu da nikad nece moci sama da odlucuje sta joj je raditi. Turska je u sadasnjim granicama i sa sadasnjom ekonomijom u najboljem slucaju regionalona sila, i to u odnosu na Siriju, Irak, mozda Grcku i Bugarsku, ali nikako u odnosu na Rusiju ili EU. Da ne pricamo o Americi ili Kini.
O svemu odlucuje ekonomija. Globalizacija je toliko uvezala svjetsku ekonomiju da u ovom trenutku njemacki kapital ima mozda vise da izgubi u slucaju nekog sranja u Srbiji nego "srpski kapital". Slicno je i sa Turskom.
Radi se o svjetskom sistemu bezbjednosti. Postojao je jedan sistem do 1989, novi sistem od 1989 do Krima i Sirije, i sada se stvara najnoviji. Ako nema svjetskog sistema bezbjednosti onda imamo rat, najcesce svjetski. U ovom trenutku sretna okolnost je da bi novi svjetski rat znacio kraj svjeta, a to je onda ujedno i kraj kapitala koji bi poveo takav rat. Zato novog vjetskog rata nece biti. A ako nema novog svjetskog rata, nema ni sirenja Turske.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Feb 2018 13:16
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 39007
|
SAA zauzela još 2 sela na jugu Alepa
In the last hour, military-affiliated sources reported that the Syrian Army and paramilitary allies drove Islamist fighters from the towns of Tal Alloush and Khirbat al-Wakad amid ongoing operations across the southwestern countryside of Aleppo province.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
|