Poslao: 21 Jan 2018 00:36
|
offline
- flash12
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2016
- Poruke: 2611
- Gde živiš: Beograd
|
Ovo popustanje Turcima nece biti stetno samo za interese Sirije kao drzave. Polako guraju granice tolerancije sveta prema sebi - posle Al-Baba, a sada i Afrina, postavlja se pitanje sta je sledece? Upad do Al-Baba (tj ostajanje nakon sto je ID oteran) bi bio nezamisliv tamo negde 2012. Ovo sa Afrinom bi u vreme Al-Bab operacije takodje bilo nezamislivo. Mozda kasnije cape jos neku zutu teritoriju, Manbiz najverovatnije, i normalno nikad je ne vrate Siriji.
Kada se situacija sa Sirijom ohladi, osnazena i samouverena Turska nece prezati od agresivnije politike i ka drugim susedima. Grcka, koja ekonomski, moralno, nacionalno i vojno propada je prva na udaru. Bugarska sa 600 hiljada Turaka i Bugarskom populacijom koja nestaje duplo brze od populacije Srbije.
O nasoj i okolnim teritorijama prepunim turskih saveznika da ne pricam.
Ne govorim naravno o bukvalnom ratu, nego o previse povecanom uticaju Turske, nakon sto bi izasla iz okvira 'regionalne sile koja zavisi od volje Amerike i Rusije' i postala im jednaka, barem po uticaju u neposrednom regionu oko sebe. To bi svima redom zakomplikovalo situaciju zestoko, i otvorila razna lokalna zarista.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 21 Jan 2018 00:37
|
offline
- Pridružio: 15 Feb 2016
- Poruke: 624
|
Kakav uticaj Rusa u Afrinu,kad nisu uspeli da privole kurde da se vrate pod Sirijsku upravu. To je vise simbolicno nego realno. A kad izgine par hiljada kurda tamo, videcemo koliko ce omeksati za kasnije, rekao bih mnogo.
Takodje, dzabe turcima aspiracije da posavljaju vlasti po Damasku, to je sad daleko iznad njihove moci.
Svi bliskoistocni narodi su lukavi i prevrtljivi, ne samo turci.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2018 00:45
|
offline
- Pridružio: 10 Feb 2014
- Poruke: 436
|
Ma neće ovi tako lako osvojiti Afrin. Ako tamo ima ima 10 000 kurdskih vojnika i ako su odlučni da se brane, Turcima treba još više vojnika na tlu. I Ghouta je odvojena pa se tamo ništa ne može osvojiti.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2018 01:24
|
offline
- Pridružio: 21 Jan 2018
- Poruke: 817
|
Napisano: 21 Jan 2018 1:18
Pozdrav svima, novi sam ovdje korisnik. Novi ali samo uvjetno jer čitam vas nešto više od dvije godine. Dakle do sada sam uglavnom lurkao. Uglavnom sam upoznat sa korisnicima i tematikom. Pišem iz RH što je pokazatelj multinacionalnosti ovog foruma.
Inače dugo sam se kolebao bi li se trebao registrirati ili ne prije svega jer nemam nikakvu vojnu naobrazbu niti se razumijem previše u vojnu tehnologiju, strategiju, oružja pa i povijest. Ali eto primijetio sam da zapravo većina korisnika se ne razumiju previše pa stoga zašto onda ne bi moja malenkost dala barem mali obol raspravama. Još jedan od razloga prijave je što sam primijetio dosta postova s kojim se ne slažem, a nikako nije bilo odgovora na njih što mi je povremeno znalo ići na neku stvar. Možda povremeno izvučem starije postove pa odgovaram na njih čisto da si smirim dušu. Također ponajviše radi ovog sukoba i uloga svjetskih sila u njemu uvijek je bila tema koja ne može biti tek tako izostavljena, a kroz domaće medije ili portale ili forume ponekad mi se činilo da se to obrađuje površno. Istinabog, ovdje možda jest kontekst na vojni dio ali mislim da s vremena na vrijeme treba promatrati širu sliku i davati obol temi upisima koji ne moraju biti nužno vezani za spomenuto.
Ne, nisam nikakav klon ili nešto slično tako da odmah skinete tu sumnju. Iako primijetio sam da se takvi povremeno jave na ovaj forum.
Budite mi pozdravljeni.
Dopuna: 21 Jan 2018 1:24
Sada kao nešto konstruktivno.
Ovako, moje skromno mišljenje je da je ovaj zadnji okršaj turske vojske i proksija protiv kurdskih postrojbi ništa drugo nego dogovoren s Rusijom s odobravanjem službenog Damaska. Glavni cilj nisu nužno kurdi niti njihove postrojbe koliko istjerivanje Amerikanaca. Što se tiče ove vojne operacije, mislim da neće biti nekakvih katastrofičnih predviđanja tipa urbane borbe jer bi to pojelo mnogo žrtava što zapravo nikome ne treba. U najgorem slučaju turski proksiji bi mogli dobiti koridor koji povezuje provincije Halep i Idlib što bi zapravo zadovoljilo turske apetite. Kurdske snage bi valjda onda shvatile da im je jedini garant sigurnosti povratak u ustavnopravni poredak sirijske države. Nikakav SAD, nikakav kurdistan do Mediterana, komadanje nekoliko zemalja i slične bajke.
Inače sad već idem put nedokazanih teorija, ali mislim da ovo čak i paše trenutnoj američkoj vlasti. Ondje su teški sukobi koje mi ne vidimo protiv duboke države gdje su glavni izvršitelji ratoborni neokoni. Američkoj vlasti zapravo više paše što manji utjecaj. Jer ipak se oni drže pomalo staromodne i izolacionističke teze America First što bi značilo više unutarnjih naspram vanjskih poslova.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2018 01:31
|
offline
- Iwo Jima
- Građanin
- Ivan Tanasijevic
- 3d animator, "Crystal Clear 3d"
- Pridružio: 11 Mar 2010
- Poruke: 60
- Gde živiš: Trstenik
|
Bombardovanje ciljeva u okolini Afrina
m.youtube.com/watch?v=IR14I6QYcEw
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2018 01:41
|
offline
- Gama
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2004
- Poruke: 4389
|
babaroga ::
E, da, to si sjajno primjetio, to rusko muvanje sa ciljevima. To me nervira otkad su usli u Siriju.
Da ne govorimo o onoj fori sa nasi partneri. I poslije deset godina (od Minhena 2008), jos uvijek mi se stegne stomak kad cujem Lavrova ili Putina da kazu nasi zapadni partneri.
Mada, sad sam vec siguran da Rusi znaju sta rade, i ne palim se vise (toliko). Valjda su nekako u nekom svom institutu za izucavanje strategije zakljucili da i u PR mora da se primjeni maskirovka.
Hehehe, ja pak mislim da je to najbolja terminologija. Tipa: nismo braća, nismo rod, nismo prijatelji ili neprijatelji. Mi smo partneri i sarađujemo do određene granice i svako gleda svoj interes.
rikirubio ::@Gama
Sirija ne moze da profitira od Turske okupacije.
Po meni je puno opasniji uticaj Turske, ulazak njihove vojske, nego borba Kurda za autonomiju ili nezavisnost.
Ako Turci ociste Afrin to nije poraz samo Kurda, vec bolan poraz i Asada sa sve saveznicima.
Turci nisu dosli na izlet, oni imaju namjeru da tamo trajno ostanu, i na taj nacin cuvaju granice i vrse pritisak na vladu u Damasku.
Turska armija je gori protivnik od Isila, Nusre i ostalih radikalnih islamista.
Na koji nacin ce Asad vratiti kontrolu nad teritorijom koju su zauzeli Turci ?
To sto ce izginuti Kurdi, Turci, i ovi nesrecni Sirijci, koji glume turske kerove, je potpuno beznacajno ako se Turci usidre u Afrinu.
Niko ovde ne govori o okupaciji već o „privremenom ulasku turske vojske zbog operacija protiv terorista“.
Ne verujem da će čišćenje Afrina ići toliko lagano već će se raditi o eliminaciji vojnog potencijala Kurda uz, kako bih rekao uvijeno, određen etnički transfer stanovništva. To će najverovatnije pratiti akcije pro-turskih elemenata koji budu sprovodili operaciju.
Kako Turci nisu došli na izlet, tako ni Rusi nisu krenuli na krstarenje po Mediteranu. Od Asada i SAA pred porazom, okrenuli su situaciju za 180 stepeni u svoju korist i pored neograničene finansijske i logističke pomoći SAD, Turske, Saudijske Arabije, Izraela, Katara i još nekih zemalja.
Treba imati u vidu legalnost stranih formacija u Siriji. Rusi su jedini legitimni dole, i Iran. SAD i Turska nisu tako da se po međunarodnom pravu mogu tretirati drugačije, pa da Sirijci opale po njima ukoliko dođe do određenih turbulencija – što ne isključujem kao opciju. Čisto ono, bockanje.
Ukoliko dođe do sukoba Kurda i Turaka u Afrinu dobro bi bilo da potraje, bar dok SAA ne reguliše svoj status u Idlibu. Do tada, čerčilovski: dok Kurdi gube, pomagati im, kad Turci krenu da gube onda stezati Kurde.
Bar dok se ne izbalansiraju strane.
radicr ::
Tako je, kao sto su ukrali Hataj, tako su i Al Bab i okolinu, tako ce i Efrin. S druge strane, i da su ostali Kurdi, ne bi im Amerikanci nikad dali da se vrate pod okrilje Sirije tako da je tu Sirija tesko mogla ista uraditi. A i o istocnom dijelu gdje su zuti, vjerovatno isto nema sanse da se ikad vrati Siriji.
Hataj nisu Turci ukrali već su im Francuzi poklonili u nameri da ih pridobiju na svoju stranu dok je Hitler zveckao oružjem. Kasnije su se Sirijci bunili, pa priznali aneksiju Turske, pa se opet bunili, da bi pre par godina Asad gradio zajedno sa Turcima nešto tamo izjavivši da nema graničnih sporova sa Turskom. Niko od visokih sirijskih zvaničnika nije pominjao Hataj i spor sa Turskom. Ali jeste da postoji ona vojna formacija od Sirijaca iz tog dela Turske.
Al Bab su dobili u dogovoru sa Rusima, to je očigledno da ne vredi objašnjavati.
Za Afrin ćemo videti kako će se razvijati situacija na vojnom planu.
Sirijcima i Rusima ide na ruku da dve muve ubiju jednim udarcem:
-reše se Kurda tj. američkog uticaja u ovom delu Sirije,
-štede snagu i borbu protiv Kurda, koji su se udaljili od Damaska, prepuštaju svojim protivnicima da se troše.
Nije baš tako lako osvajati teritoriju, da su Turci mogli to da urade ne bi pregovarali sa Rusima i Iranom. Čekalo se odobrenje partnerskih zemalja, Rusije i Irana.
Kad krenu Kurdi da gube u Afrinu, naravno da će se okrenuti Asadu ukoliko zagusti, jer bližeg saveznika od njega nemaju tj. on im je jedini izbor.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2018 01:41
|
offline
- Niko Bitan
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Nov 2016
- Poruke: 590
|
Je li ovo zeleno svjetlo za turski ulazak u Afrin?
Tri eksplozije u pograničnom turskom gradu Kilisu
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2018 02:38
|
offline
- slonic_tonic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Jun 2014
- Poruke: 7951
- Gde živiš: Zagreb
|
ma ne treba njima više zeleno svjetlo.
to je reakcija Kurda na pokretanje operacija turske vojske, tj. pokušaj upozorenja Turcima da će se borba preseliti i u Tursku, ako nastave.
Ali sumnjam da će to imati ikakvog efekta, osim što će Kurdima u Turskoj dodatno zagorčati život.
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2018 02:50
|
offline
- slonic_tonic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Jun 2014
- Poruke: 7951
- Gde živiš: Zagreb
|
Gama ::
Treba imati u vidu legalnost stranih formacija u Siriji. Rusi su jedini legitimni dole, i Iran. SAD i Turska nisu tako da se po međunarodnom pravu mogu tretirati drugačije, pa da Sirijci opale po njima ukoliko dođe do određenih turbulencija – što ne isključujem kao opciju.
problem s tim "međunarodnim pravom" nije toliko što ono de facto ne postoji, jer o tome bi se dalo diskutirati, nego u tome što nema nikakvu izvršnu vlast iza sebe, niti postoje ikakve propisane sankcije za nepridržavanje tog. nepostojećeg međunarodnog prava.
U praksi to znači da je međunarodno pravo uvijek - pravo jačeg. Zato ne očekuj da SAA udari po USA u Siriji na temelju tog "međunarodnog prava", jer će u tom slučaju izvući deblji kraj, pa ćemo, ako zaista želimo vjerovati u to "međunarodno pravo" jedino moći konstatirati da su Amerikanci bili u pravu...
|
|
|
|
Poslao: 21 Jan 2018 07:33
|
online
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8435
- Gde živiš: pecina stroga
|
Gama ::
Niko ovde ne govori o okupaciji već o „privremenom ulasku turske vojske zbog operacija protiv terorista“.
Hataj nisu Turci ukrali već su im Francuzi poklonili u nameri da ih pridobiju na svoju stranu dok je Hitler zveckao oružjem. ....
Al Bab su dobili u dogovoru sa Rusima, to je očigledno da ne vredi objašnjavati.
Za Afrin ćemo videti kako će se razvijati situacija na vojnom planu.
Sirijcima i Rusima ide na ruku da dve muve ubiju jednim udarcem:
-reše se Kurda tj. američkog uticaja u ovom delu Sirije,
-štede snagu i borbu protiv Kurda, koji su se udaljili od Damaska, prepuštaju svojim protivnicima da se troše.
Nije baš tako lako osvajati teritoriju, da su Turci mogli to da urade ne bi pregovarali sa Rusima i Iranom. Čekalo se odobrenje partnerskih zemalja, Rusije i Irana....
Velika je to matematika, al ajde par formula postavljenih na principu analogije:
Tursku ne interesuje teritorija. Ko jos danas osvaja teritoriju. Nije Erdogan Hitler, niti je ovo 1939.
Turskoj (tacnije Erdoganu) je u zivotnom interesu kontrola kurdskog elementa u susjednim drzavama. Po formuli slicnoj Barzaniju i njegovoj tvorevini u Iraku. Taj deal bio je napravljen i funkcionisao je u punom dogovoru sa Amerikancima. I turci nisu imali problema sa tim. Cak stavise, Barzanijeva tvorevina je procvjetala u tom periodu.
Sve se promjenilo sa pucem u Turskoj. To je bio budilnik za Erdogana. Shvatio je da on nije vise pozeljan u Americkoj viziji BI, da ga hoce skloniti (bas ti Amerikanci).
Zato je on nervozan sada. Jer se na juznoj granici stvara Kurdska "drzavna" tvorevina pod kontrolom operativaca iz Washingtona koji hoce njega da smaknu.
Zato ce Erdogan da udje u Afrin i da stvori svoju Kurdsku drzavnu tvorevinu pod kontrolom Erdogana. Cisto da se ima balans. Ne vjerujem da ce biti nekog raseljavanja, ili neke okupacije, stvar uopste nije etnicke prirode. Samo preuzimanje kontrole i uspostavljanje paralelne vlasti (kurdske) pod kontrolom erdoganove obavjestajne sluzbe.
Rusi su tu long term. Tako da ih ne interesuju dnevni problemi. Niti imaju neki jaki kurdski lobi, niti sirijski lobi u Moskvi, koji ce sad da ih sikira i galami na trgovima.
Cak im odgovara ovaj Erdogan ovako nervozan zbog Kurda i nasiljen na amerikance. Kao dobra partija saha. Bio turski nacelnik generalstaba u Moskvi dan prije nego sto su poceli. Ma super, rusi taj azijski sah igraju od 15 stoljeca. To im je u krvi.
Malo pomoci Erdoganu u ovom trenutku cak ce dobro doci Rusima da balansiraju ratne prohtjeve i zelje Irana, jer ni Iran ne mirise bas Kurde. A ni Erdogana.
A Kurdi - najbolje da citiram jedan komentar iz ovih ratova o kojima se ne smije pisati:
A Pudin Han? Pudin Han je pros'o kako je mor'o proci.
|
|
|
|