Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 11Ovo se svidja korisnicima: Srle993, Bobrock1, Tvrtko I, 8u47, zlaya011, GrammaticalAnalysis, bankulen, dac, kunktator, Istman, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rovovi se rjesavaju municijom sa rusecim dejstvom. Dakle trenutno fugasne granate ili avio bombe.

Ne mora cijeli rov da se srusi da bi se napalo i uzelo rov. Ali mora da se dejstvuje planskom vatrom.

Znaci vatra mora da bude planirana, i da bude sastavni dio plana napada.

Rov (ili utvrdjena linija) se detaljno izvidja sa ciljem da se otkriju pozicije (vatrene tacke) kljucnih orudja u protivnikovom sistemu vatre. To su PM, mitraljeska gnijezda, PO timovi, maskirana i utvrdjena oklopna vozila, osmatracnice, itd.

Onda se pravi plan art pripreme. Cilj jednog dijela propreme je unistenje (ili neutralisanje) otpornih vatrenih tacaka. Drugi cilj je prostorni udar artiljerijom po borbenom rasporedu jedinice koja brani rov. Cak i ako ne dodje do direktnog ranjavanja ili pogibije, ljudstvo u zaklonima po kojima pada precizna jaka artiljerijska vatra pa tako 10 - 15 minuta izaci ce iz vatre prilicno sludjeno i sa narusenom kohezijom, i takvo stanje ce potrajati bar par minuta dok se jedninca ne sredi. Kod iskusnijih jedinica krace, kod novopridoslih jedinica takav udar moze da izbaci jedinicu iz stroja na duze vrijeme.

Po teoriji, nakon artiljerisjke pripreme, sistem vatre branioca trebalo bi da je bar narusen dovoljno dobro da da napadacu priliku da se digne sa polazne linije i da nastupa (jurisa) na rov, i da uzme rov bliskom borbom prije nego sto se protivnik sredi. Kad kazem da jurisa, ne mislim na sovjetski juris masom, nego na pokret jurisnih grupa sa polazne linije do pozicija sa kojih mogu da otvarau ciljanu vatru na rov, i streljackom vatrom i granatama ili RB, i da dok pritiskaju rov svojom vatrom dio jurisnika pokretom prilaze rovu i uzimaju dio po dio. Vidjelii smo kako to i jedna i druga strana rade na nekoliko videa ovdje.

Dobro uredjen rov je zajebana prepreka, i skoro je nemoguce unistiti rov samo artiljerijskom vatrom. Cak ni kad si u prilici da danima tuces isto mjesto. Jer i protivnik ce da se priilagodi tome sto ti radis, i nece sjediti u tom rovu da ceka da mu padne granata na glavu, nego ce da pomjera snage, da izradjuje druge rovove, da manevrise u odbrani itd, itd.

Avio bombe pak nemaju takavu gustinu vatre (osim tepih bombardovanja koje je ovdje nemoguce koristiti zbog PVO) da bi jednim ili sa par naleta potpuno unistili otpornu tacku. Niti se otporne tacke prave zgusnuto, naprotiv, povrsina na kojoj je rasut zaklon jednog voda recimo je bar 100 - 150 metara sirine.

Svabe su recimo u drugom svjetskom ratu pravile rezervne zaklone na 100 - 200 metara iza rova prve linije, bas zbog ogromne koncentracije artiljerije kod Rusa. Fora je bila pregurati aartiljerijsku pripremu u pomocnim zaklonima, i onda kad krene ruska pjesadija na juris sto prije nazad u prve rovove da prime napad. Ok, to je sad nemoguce jer dronovi snimaju sve u detalje, pa bi i rezervni rovovi bili obuhvaceni art pripremom.

Elem. Zakljucak je da samo rusenje nece rjesiti rovove. Mora jurisnici da rade. A pored rovova, imamo jos i minska polja, pa imamo manevar u odbrani i kontre, pa imamo lake prenosne PO. pa imamo protivnicku artiljeriju i dronove. Znaci jedno nevjerovatno kompleksno okruzenje, sa milionima parametara, koje je nemoguce sve tacno prdvidjeti niti kontrolisati.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Srle993, pein, ILGromovnik, dac, Denaya, kunktator, voja64, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srle993 ::Okej, deluje logicno, ipak su to male bombice koje se rasprse svuda.
Sta bi onda bilo najbolje resenje za rovove? Masovni veliki kvadkopteri sa 8/16 bombica u sebi koji bi visili non stop iznad rova i ubacivali suzavce/dimne/klasicne bombe/mine?

Најефикасни начин да се „очисте“ ровови јесте употреба аеросола (ТОС-1 и сличне), али само отворени ровови (у комплету са земуницама) и у зависности од топографије (најефикасније је када су ровови у долини) у комбинацији са класичном артиљеријом. Она места где су ојачана бункерима, ондак мораш да употребиш и тежу артиљерију да уништиш исте. После тога мора пешадија да прочешља сваки центиметар поново, да се види да није нешто преживело претходно.

Значи, не постоји магично чишќење ровова, значи комбинација артиљерије и пешадије у различитим комбинацијама у зависности са чиме расположиш (немаш свугда све што желиш).

• 7Ovo se svidja korisnicima: Srle993, bojank, Mcdado, dac, kunktator, sovanova95, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

За дејство по рововима је најбољи приступ дејство нечим јачим (ТОС, ФАБ, тежа артиљерија).
Осим што тежа артиљерија може да уништи заклоне, у још ширем радијусу од последица надпритиска (посебно од дејства ТОС/аеросолне муниције) пешадија постаје неспособна за борбу.
Али битно је да одмах крене пешадијски напад, док одбрана није прибрана. После пар минута ће се браниоци прибрати, па је битно темпирати садејство.

Како то изгледа могли смо да видимо на више снимака из Сирије и Украјине. Снимак из Деир Ез Зор, ИСИС напада положај са ауто бомбом, пешадија напада. Има снимак кад ИСИСовац упада на положај и убија двојицу војника који су несвесни шта се дешава.
Или снимак из Украјине, кад руски војник долази са леђа у ров у шуми, и покушава да разоружа двојицу Украјинаца који не разумеју шта се дешава.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobrock1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala na odgovorima, svi ste odlicno objasnili

Mislim da Rusi tako i rade, koriste TOS, FAB i artiljeriju koliko god mogu, al opet vidimo da se drze Ukri jer verovatno salju nove jedinice da popune?
Evo ovi rovovi oko Klisejevke, to je velika mreza rovova, Wagner je to brzo resio, dok sada Rusi cekaju (mada je bilo prica da su zauzeli, al da jesu pala bi istog trena).

Mali update za dobru kartu koja je od danas jos unapredjena za nas koji volimo da vidimo svkai cent pomeranja od odlicnog izvora [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] , ne reklamiram ih, al su mi prirasli srcu od kad su poceli pre svih da izvestavaju o pomeranjima na frontu.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Toper, ccoogg123, LUDI, BraneS, doklevise
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Frunze ::[Kад смо већ код Викторије Нуланд, мислим да није нико качио - оде у пензију: https://www.reuters.com/world/us/us-diplomat-nulan.....024-03-05/

Ова епизода ПБД подкаста је изашла јуче.
Ево мало о Викторији Нуланд, са интересантним снимцима и њеним изјавама...
А све је објашњено изјавом од минута 4:00 до 4:18.



Што рекла прије моја баба ”Сјеме им се затрло!”

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":‼️ Francuska bi mogla poslati trupe u Ukrajinu ako se front pomakne prema Kijevu ili Odesi.

Prema riječima nacionalnog tajnika Komunističke partije Francuske Fabiena Roussela, Macron je to rekao na jučerašnjem sastanku sa stranačkim čelnicima, prenosi L'Indépendant.

Prema Rousselu, francuski je predsjednik spomenuo scenarij "koji bi mogao izazvati intervenciju": napredovanje fronte "prema Odesi ili prema Kijevu"."

Za eliminaciju rovova pored artiljerije bi bile možda efikasne avio termobaričke, pored BPL kamikaza. Petli (Makron) zaista traže sukob. Nevjerovatno. Počeli da prave crvene linije. Bila napravljena sudija, kako če to iči.Biče to jedinice sa max. brojem država. Zbog toga, da bi eventuelni gubici, do kojih bi došlo mobilizirali sopstvenu javnost za rat i u državama koje su tvrdog stava protiv rata. To znači uplitanja v rat što više država ...... Zadača tih jedinica na početku bi bila na početku sasvim "neratna" razporedivanje uz Bjelorusku granicu, deminiranje , treninzi ukra. Posle poklapanja tih jedinica dodje do uplitanja u rat. Ja to ne bih podcenjivao. Gura se u tom pravcu, danas poljaci opet nešto mute u tom pravcu. Imamo koaliciju nezvaničnu, cehi, poljaci, francuzi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Da vidim tog koji ce da protera vodeni dron koji skace kao zdrebac kroz rupu metar sa metar u mrezi. Jedva brod pogode, trebs im nekoliko zaletanja...

Fab 500 pravi malko veću rupu od metar sa metar u zemlji, šta misliš kolku bi rupu 500kg eksploziva napravilo u mreži od čega god da je plus sto bi pokidalo tegove i struja bi zanela mrežu u stranu do prvog nepokidanog tega. Tačno je da skaču kao i svaki skuter po talasima zato i prelaze preko svake mreže u punoj brzini a na leru proći će i kroz rupu od 2m bez problema ako treba,pritom je mreža fixna a brod u pokretu.

• 8Ovo se svidja korisnicima: proleter373, zlaya011, Mi lao shu, Krusarac, su27, Nemanja.M, Metanoja, doklevise
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bobrock1 ::https://twitter.com/MyLordBebo/status/1766015000248737842

GP":‼️ Francuska bi mogla poslati trupe u Ukrajinu ako se front pomakne prema Kijevu ili Odesi.

Prema riječima nacionalnog tajnika Komunističke partije Francuske Fabiena Roussela, Macron je to rekao na jučerašnjem sastanku sa stranačkim čelnicima, prenosi L'Indépendant.

Prema Rousselu, francuski je predsjednik spomenuo scenarij "koji bi mogao izazvati intervenciju": napredovanje fronte "prema Odesi ili prema Kijevu"."

U prvom trenutku mi je bila negativna vijest, kao doći će do velike eskalacije, ali što duže slušam ovog kretena od Makrona, stvarno bih volio da ih pošalje da ih Rusi mogu gađati bez grižnje savjesti.
Ovako isto rade probleme, ali ne smiješ toliko eskalirati ako samo šalju oružje, a ako dođu u Ukrajinu sručiti na njih sve što ima pa šta bude bude.
Ljubitelj starih baka je bijesan zbog Afrike, kod kuće ima probleme s farmerima i svim ostalim pa mislim da prijeti da skrene fokus, ali sad čak navijam da ih pošalje.
Nadam se da se i Rusima popeo na glavu i da se neće ustezati.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Stija zmija, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vathra, zar nije VJ najveće gubitke tokom jednog dana borbe na Košarama pretrpela od kasetnih bombi (16 mrtvih i oko 40 ranjenih)? A ne bih rekao da su položaji bili neutvrđeni (verujem da ne baš kao sistem rovova kod Kliševke), čini mi se da su tu bili mini rovovi - za po 2 do 3 vojnika .

Svedočenje jednog vojnika je da je morao da otkopava svog poginulog druga, tako da sigurno ta submunicija ima i neko fugasno dejstvo pored primarnog parčadnog čim je uspela da sruši deo rova.
Rusi su se takodje žalili na kasetne kod Robotina.

Sigurno je da nema lakog rešenja i da je najbolje rešenje kombinacija više orudja.
Pada mi na pamet kasetna bomba kod koje se dobar deo submunicije recimo 20-30% ne bi aktivirao odmah nego bi bio neko vreme u "mirovanju" (recimo 72h)
I bila bi aktivirana ili vibracijom tla ili prekidanjem em polja ili recimo slučajno (u okviru tih 72h) ili recimo daljinski (idealno u trenutku kad se bvp-ovi pribličavaju rovu).
Zamislite situaciju da ste se sakrili u sklonište, napad kasetnim municijom je prošao treba se vratiti u rov, a iz nekog blata odskoči mina.

• 3Ovo se svidja korisnicima: draganl, Dukelander, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Мало сам се заинтересирао за овај Украјински напад на Сергеја Котова , као шта сам пре написао , нелогично ми је ова удаљеност од Украјинске обале до Керчког пролаза , и брзине којом су ти дронови пловили ( због максималног досега морали су пловити мање да би трошили мање горива и добили већи досег).
На првој слици сам направио маршруту од најближе Украјинске обале до Циља преко пловног пута Новорсирск-Истамбул.
Удаљеност 408.89 миља, време пловидбе просечном брзином од 21 чвор , 19 сати.
Украјинци за погон својих дронова користе ватерјет пропулзије 3 цилиндра бензин, типа Rotax са водених скутера типа SeaDoo.
Потрошња тих мотора , је између 15-22 литре на 100км , узимајући да смо рекли да је удаљеност од Украјинске обале до циља била 409 миља испада да је то 766км , да узмемо просек потрошње горива на 16 литара и 766км (7.5) , треба им танк на чамцу од 120 литара да би у идеалним уветима досегао свој чиљ.