Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 42Ovo se svidja korisnicima: nebidrag, jarovitt, rovac, Metanoja, dule10savic, laki_bb, luka35, PlayerOne, tecataki, zlaya011, halkin gol, Vrač, Blogadan, BraneS, GORDI, Rectifier, šumar bk2, dragoljub11987, sap, draganl, brundo65, Pavel Medved, ILGromovnik, Otto Grunf, Tila Painen, ladro, kolle.the.kid, zlatkoa987, tehnika, Još malo pa deda, proleter373, Dolinc, ljuba, ssekir75, mocnijogurt, Žrnov, HogarStrashni, Žoržo, Solunac na steroidima, styg, burevestnik, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne mogu da verujem! Vi se ceo dan bavite onim propagandnim đubretom o "otetoj" deci?! I još neko padne na primitivne tehnike.

Ajmo jednu brzu analizu originala, valjaće za ubuduće:
Citat:Ukraine has so far brought back 1,859 Ukrainian children who were abducted by Russia, ...Ovde u jednoj rečenici imamo dve tvrdnje.
Prva tvrdnja je da je "Ukrajina vratila" neki broj "ukrajinske" dece. Njom se uvodi premisa da su deca Ukrajinci, ne precizirajući odnosi li se to na državljanstvo ili etničku priopadnost. Sam broj je nebitan, mogao je biti i izmišljen, ali zvuči precizno i pravi utisak istinitosti.
Druga tvrdnja jeste da su deca "oteta" od strane Rusije. Ne evakuisana iz zone borbenih dejstava, ne zbrinuta jer su ostala bez staratelja, već baš "oteta". Uvodi se premisa zle namere Rusije.
(Setimo se kako pripadnici "Azova" u Mariupolju nisu bili zarobljeni već "evakuisani". Tako ni ova deca nisu evakuisana več su "oteta").
Dalje, ...
Citat:According to Ukraine’s national "Children of War" database, at least 19,546 Ukrainian children have been abducted from Russian-occupied territories and taken to Russia or Russian-controlled areas since the full-scale invasion began in February 2022.Opet se čitalaštvo pokušava impresionirati nekakvom "bazom podataka" (zvuči ozbiljno) i nezaokruženim brojem (zvuči ubedljivije), već je uvedena premisa o "otmici" pa se ona samo ponavlja i pojačava. (Kako li je ovaj napravio razliku između Russian-occupied i Russian-controlled, samo on zna, al' opet zvuči učeno, jel'te). Sugeriše se da su još silne hiljade podvrgnute "otmici". Naravno referenca mora da sadrži i ranije ustanovljenu mantru (full-scale invasion) koja odavno izaziva odbojan osećaj kod poštenog zapadnog konzumenta vesti, čime se potvrđuje i naglašava ruska zla namera.
I na kraju najbolje...
Citat:An estimated 1.6 million Ukrainian children remain in territories occupied by Russia as of 2025, Kyiv Independent's recent investigation highlights. Daje se neka statistička procena, poluinformacija koja nikakve veze nema sa prethodnim (i ona posoljena "učenom i ozbiljnom" reči investigation). Pazite, nije napisano koliko se stanovnika nalazi na teitoriji pod kontrolom Rusije, niti ko su ti stanovnici, niti njihova starosna struktura. Ne pominje se ni njihovo opredeljenje za neku od strana. Izdvojen je samo jedan podatak, onaj koji izaziva emotivnu reakciju - broj dece. Pogledajmo sada skraćeni oblik:
1. Vraćeno je n otete dece (sugestija: aha, deca su bila oteta);
2. Ostalo je još N otete dece (sugestija: aha, deca su još uvek oteta):
3. Tamo ima još M dece (sugestija: aha, njima tek preti otmica).
Ovaj postupak zove se indukcija. Cilj mu je da u tački 3 izazove navedenu sugestiju a da je ne kaže eksplicitno. Ovakva indukovana sugestija ima i neko svoje ime, hasty generalization ili tako nekako. Štos u takvim logičkim zamkama je što su lako odbranjive skretanjem priče. Ako se iznervirani neoprezni čitalac zaleti i kaže "pa ovi nemaju meru, kažu da je oteto 1.6 miliona dece" lako će biti poklopljen odgovorom "pa to nigde ne piše". I bilo koji napad na svaki od indukovanih zaključaka brani se činjenicom da nije eksplicitno naveden. A ako bi neko u sumnju doveo premise, bili bi mu traženi dokazi ili bi bila uvedena neka "moralna" floskula tipa "pa previše je i jedno dete da pati".

Sve ovo nisam napisao da bih učestvovao u raspravi o otmicama (tim se budalaštinama neću baviti), već radi lakšeg prepoznavanja i raskrinkavanja propagande ubuduće. Verujem da bi neko ko se bavi propagandom, marketingom ili psihologijom, ovo napisao bolje, kraće i u odgovarajućim terminima. Pa ako imamo nekog takvog ...

• 3Ovo se svidja korisnicima: šumar bk2, kolle.the.kid, Solunac na steroidima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

draganl ::





Може ли неко да ископа оне фотографије младих украјинских лавова и лавица на обукама у неком од балтичких тигрова крајем осамдесетих/почетком деведесетих? То је ваљда било у склопу висинских припрема за мирно преузимање власти на улици... Сећам се да су дечица учила да постављају МРУД-ове и слично, скроз у складу са својим тинејџерским узрастом.
Неко је то објавио овде на форуму давних дана (година, заправо), али не могу да пронађем јер се сваке године много распишете

• 17Ovo se svidja korisnicima: nebidrag, halkin gol, Panter, StalniPromatrač, sremac983, sap, Pavel Medved, ILGromovnik, Bobrock1, Otto Grunf, zlaya011, ladro, kolle.the.kid, proleter373, Dolinc, ssekir75, burevestnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad sam već kod propagande, logičkih grešaka i pristrasnosti, imali smo još jedan primer: onaj snimak silnih pogibija u protivtenkovskom rovu. Paradoksalno, ta vrsta greške (u ovom slučaju namerne) zove se "survivorship bias", "pristrasnost preživljavanja" a pre bi joj odgovarao naziv "pristrasnost nepreživljavanja".
Naime, izdvojeni su samo snimci pogibija i gledalac stiče utisak da je to linija fronta i da su ljudi tamo slati na klanicu, jer niko od prikazanih nije preživeo. A na osnovu ponašanja nesrećnika sa snimka, kao što je neko već primetio, moglo bi se reći i da to uopšte nisu jurišnici u napadu već vojnici koji lagano idu ka svojim položajima, tamo negde. Mogle su u tom periodu stotine i hiljade vojnika proći tim putem bez mnogo problema. Ali mi smo videli samo one koji nisu bili te sreće.
A i pitanje šta smo zaista videli, jer par snimaka je onako, sumnjivo.

• 12Ovo se svidja korisnicima: yagosh, šumar bk2, draganl, kybonacci, HrcAk47, Otto Grunf, PlayerOne, tehnika, Dolinc, crnogorac, Žrnov, Solunac na steroidima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yagosh ::

Може ли неко да ископа оне фотографије младих украјинских лавова и лавица на обукама у неком од балтичких тигрова крајем осамдесетих/почетком деведесетих? То је ваљда било у склопу висинских припрема за мирно преузимање власти на улици... Сећам се да су дечица учила да постављају МРУД-ове и слично, скроз у складу са својим тинејџерским узрастом.
Неко је то објавио овде на форуму давних дана (година, заправо), али не могу да пронађем јер се сваке године много распишете

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 17Ovo se svidja korisnicima: šumar bk2, kuntakinte, brundo65, ILGromovnik, zlaya011, Milometer, ladro, Ne doznajem se u oružje, nebidrag, Jahorina, ssekir75, halkin gol, GrobarPovratak, MaRtInsrbija1993, rednap, Milos1389, Solunac na steroidima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simo brate, prijatelju. Niko ovde nema ništa protiv tebe. Ti kao da pokušavaš da nas ubediš da je neka žena iz sela poštena. Eto, ima dobrog muža, on joj je drugi. A celo selo spavalo s njom. Nije samo onaj ko je žurio na voz ili autobus. I mi to znamo, kažemo ti, a ti iz petnih žila: "Dokažite! Nemate dokaze! Pristrasni ste jer je mrzite! ...".

• 27Ovo se svidja korisnicima: Acivi, kunktator, Blogadan, yagosh, Frunze, sap, draganl, Pururin, ILGromovnik, Bobrock1, Otto Grunf, Tila Painen, zlaya011, ladro, kolle.the.kid, zlatkoa987, Panter, Još malo pa deda, Dolinc, nebidrag, darionis, zivojin32, halkin gol, galerija, nextyamb, GrobarPovratak, Gitzherai
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kunktator: Lepo sroceno i tacno, ali mislim da si propustio jednu bitnu stvar.

Ovakvi tekstovi nisu namenjeni ljudima koji zele da se informisu.
Svako ima "sesto culo" kojim prepozna kada mu se na ovakav nacin podvaljuju informacije koje ne stoje. Kod nekoga je taj osecaj slabiji, kod nekoga jaci, ali je kod svih ljudi prisutan i u najmanju ruku upali lampicu koja kaze "nesto ovde nije u redu, razmisli/istrazi jos malo"

Ovakvi tekstovi su namenjeni onima koji su, iz ovog ili onog razloga, vec zauzeli stav.
Njima ne treba informacija, vec opravdanje.

• 7Ovo se svidja korisnicima: bladesu, ILGromovnik, Bobrock1, Otto Grunf, ladro, kolle.the.kid, Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ситуација северно од Доњецког и Северског фронта:

Citat:Током последњих пет дана руска војска је успела да уђе у прве куће Диброве. Поред тога, током последњих сати руске снаге су наставиле напредовање ка источном делу Свјато-Покровског.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Сирјак је управо потврдио да је Северск одсечен сада и са југа.

• 9Ovo se svidja korisnicima: draganl, ILGromovnik, Otto Grunf, zlaya011, Miki01, Panter, sluga, halkin gol, burevestnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U vezi ove dece, da se ne zaboravi da se za decu zabrinula Ukrajina gde istovremeno pokušavaju da što više snize prag starosti vojno sposobnih. Odnosno Ukrajina i civilizovana Evropa koja se evo živa kolektivno iskida oko broja izginulih Ukrajinaca.
Pa eto nek svako za sebe odluči jel' deci bolje u Rusiji ili Ukrajini.

• 12Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, rovac, sap, bladesu, boro975, ILGromovnik, Bobrock1, Otto Grunf, zlaya011, ladro, kolle.the.kid, Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Konstantinovski pravac. Napredovanje oružanih snaga RF u području rezervoara Kleban-Bik.




[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::Još juče sam odgledao onaj video stradanja Rusa. Al bilo kasno za pisanje.

Ima par zanimljivih detalja u njemu. Prva geolokacija, bio bih zahvalan ako neko pronadje i postavi je ovde. Druga je ironija. Prepreka koja je napravljena u sasvim druge svrhe je postala je grobnica pešadinaca. U pitanju je PT rov, fizička prepreka kojoj je primarna svrha zaustavljanje napredovanja oklopnih vozila. Rov je proteže okomito na asfaltni put. Taj put ga preseca i tako pravi fizičku barijeru pešadincima koji se kreću kroz njega. Rusi koriste rov za kretanje jer ipak štiti od bilo kakve vatre(streljačke, artiljerijske) ali i od ranog uočavanja kretanja. Za razliku da to rade preko polja. U par kadrova se uočava bodljikava žica, koja se pruža okomito na rov a paralelno sa putem. To je još jedna od dodatnih smetnji kretanju Ruskih pešadinaca.

Stradanje se ne odvija u jednom napadu, već u nekom vremenskom razmaku, najverovatnije u par dana. Na to ukazuje sam pejzaž mesta dešavanja. Da ne idem sad u sitna crevca, jer je stvarno mučno.

Ukrajinci su ovde, da se tako izrazim, demonstrirali kako se brani postavljena zapreka. Izabrali su pogodno mesto, gde dronovima i najverovatnije minobacačima postavljaju zasede Ruskim pešadincima. Mesto koje je nadgledano, upucano i koje iziskuje dodatne fizičke napore protivnika da se savlada. Vidimo da neki vojnici sa teškom mukom se penju iz rova. I to dosta usporava njihovo kretanje.

Sa snimka se ne može ustanoviti da li su ovo jurišnici u napadu ili deo ljudstva koje treba da popuni ili zaposedne osvojene položaje. Kako god, primetna je inertnost Ruske strane u iznalaženju rešenja kako da se problem eliminiše. Lako je iz fotelje reći ali kad su već prve dve tri grupice nastradale na istom mestu, trebalo se stati i razmisliti kako i šta dalje. Već tad se trebala upaliti lampica i reći, onaj izlaz na put je nadgledan, tu nas čekaju. I dva vojnika uspešno da prodju prepreku, šta oni mogu uraditi u napadu. I to mi daje još veću enigmu šta se tu izdešavalo.

Primetno je da vojnici pokušavaju izaći iz rova na put bez neke žurbe. Kao da su sigurni da tu nema protivnika koji ih može dočekati vatrom. Zbog toga i moje pisanje da nije sigurno da su u pitanju jurišnici koji su u fazi napada. Mogao se napraviti izlaz iz rova ranije, napraviti prolaz u žici i tako ubrzati sam prelazak opasne zone. Mogla se spustiti neka Fabovka od 1500-3000 na taj put i tako napraviti prolaz. Ili više onih manjih. Kakav takav prolaz da vojnici ne gube vreme pentranjem iz rova na put.

Ono što me frapiralo jeste ravnodušnost pojedinih vojnika. Kao da su se pomirili sa sudbinom. Ni tračka borbe za preživljavanje da se nekako izbegne dron.

Jedan veoma mučki snimak, koji prikazuje sve grozote i stradanja na frontu. Kakvu promenu su unele ove male suklete, zujalice na bojište. Ali i karakter vojnika koji su oguglali bukvalno na sve. Bizarno reći al vojnici koji dolaze, ni ne pogledaju svoje poginule saborace. Već pokušavaju nastaviti dalje kao da oko njih ne leži desetina poginulih saboraca.

------------
Meni veceras ovaj snimak ne otvara,dali ima na nekom drugom kanalu?
Ako bi neko postavio bio bi mu zahvalan.