citat
"Godine 1918. proglašena je Ukrajinska Narodna Republika, no opstanak republike je bio krajnje neizvjestan, budući da se je našla na prostoru obnovljene Poljske, koja iako se je namjeravala obnoviti u starim granicama, poslije je podupirala ukrajinsku državu. No, za Ukrajinu nije bilo mira. Ukrajinski prostori bili su novim bojištem nakon tek završenog Prvog svjetskog rata. S njena teritorija uslijedila je protusovjetska intervencija i poslije poljsko-sovjetski rat koji se je vodio i preko njena teritorija. Već 1921. stvorena je Ukrajinska Sovjetska Socijalistička Republika pod vlašću ukrajinskih i ruskih boljševika. Ukrajina, a posebice Ukrajinci su rusko-sovjetskom režimu bili na udaru (v. dekozakizacija). [17]
Kad je Staljin došao na vlast u SSSR-u, u Sovjetskoj Ukrajini je njegovim režimom bilo još gore. 1930. su staljinisti započeli deportirati i na silu utjeravati seljake u kolhoze. [17] Poseban slučaj predstavljalo je izgladnjivanje stanovnika umjetno izazvanom glađu 1932. i 1933. godine, kad se je oduzimanjem uroda poljodjelcima temeljem nerealno postavljenih proizvodnih kvota i još nasilnijem otimanju i kažnjavanju seljaka koji su skrivali urod i hranu da bi uopće preživjeli dovelo stanovnike Ukrajine do posvemašnjeg umiranja od gladi - taj događaj danas je poznat pod imenom Holodomor ili Gladomor. Sovjetski je režim tako ubio nekoliko milijuna nevinih stanovnika Ukrajine. Sustavnost i temeljitost progona i uništavanja Ukrajinaca bila je išla u tu dubinu da su rusko-sovjetske vlasti sustavno smaknjivale ukrajinsku inteligenciju i svećenstvo radi zaustavljanja i uništavanja razvitka Ukrajine unutar SSSR-a. [17] Ovaj je zločin desetljećima bio prikrivan. Tek 1988. ga se je prepoznalo kao genocid.[17]
Hitlerovo osvajanje Ukrajine donijelo je Ukrajincima predah od sovjetskog ugnjetavača, no to je samo donijelo novog otimača ukrajinske zemlje: Hitler je za svoj Lebensraum obećao baš ukrajinske plodne ravnice. Tako su se i novi vladari osorno odnosili prema Ukrajincima, što je pridonijelo jačanju partizanskog pokreta u Ukrajini. No, "politički opasni" i "nepouzdani" Ukrajinci su sovjetskom režimu tako postali samo još nepouzdaniji, "jer se nisu dovoljno žestoko borili za SSSR", odnosno "budući da nisu poginuli za SSSR, izdajice su države, naroda, revolucije". Ukrajinci koji su preživjeli njemačke progone i koji su pobjegli na teritorij pod sovjetskim nadzorom, bili su im kao takvi "nepouzdani". S druge strane, SSSR je u oslobodilačkim akcijama nekritično masovno slao ljude u prve redove. Planski se je formiralo "frontove" od Ukrajinaca, tako da su ponajviše Ukrajinci ginuli braneći SSSR od daljnjih njemačkih nadora odnosno poslije u oslobodilačkim akcijama, kad su Ukrajinci opet bili izloženi u prvim redovima.[18] Preživjeli ukrajinski logoraši, kao ni ini sovjetski državljani koji su bili zarobljenici i prisilni radnici u njemačkim logorima i tvornicama nisu bili dobro dočekani u SSSR-u, "jer nisu poginuli za SSSR", "nisu se dovoljno borili" nego su čak "radili za neprijatelja".
Ponovna uspostava sovjetske vlasti u Ukrajini poslije Drugog svjetskog rata 1944. godine objedinila je gotovo sve ukrajinske zemlje, ali nije zadovoljila težnje Ukrajinaca za nezavisnošću. Od ukupnog broja ratnih i posljeratnih žrtava u Sovjetskom Savezu, Ukrajinci su činili najmanje 40 posto. Usporedbom službenih popisa stanovništva iz 1941. i 1945. godine može se uvidjeti da je u Ukrajini zbog neprirodnih smrti, migracija i prisilnih deportacija, broj stanovnika smanjen s 41,9 na 27,4 milijuna"
zbog povijesti mislim da ukrajinci ne mogu voljeti ruse,i na tome temeljim svoju teoriju da ako rusi napadnu ukrajinu oni će im pružiti otpor svim mogućim sredstvima
TORPEDO ::
sjećam se da nisu pustili posmatrače OESS-a na područje krima i da su im pucali iznad glava...pa o kojim to "međunarodnim promatračima" govoriš?
Sto pises napamet?
Citat:Međunarodni posmatrači koji nadgledaju referendum o statusu Krima zasad nisu uočili nikakve neregularnosti, ističe Mateuš Piskorski, šef posmatračke misije.
Piskorski ističe da se registruje velika izlaznost i da su "krimski Tatari veoma aktivni učesnici referenduma", prenosi Itar-Tas.
I posmatrač iz Španije, poslanik katalonskog parlamenta Enrike Raveljo, ističe veliku izlaznost i podvlači kako se "referendum odvija slobodno, bez ikakvih pritisaka".
Raveljo je takodje primetio kako na Krimu postoji "mnogo veća sloboda" nego u njegovoj Kataloniji. On podseća da Kataonija namerava da sličan referendum održi u novembru, što podržava 80 odsto katalonskog stanovništva, ali da vlada Španije upozorava da neće dozvoliti održavanje tog referenduma. "Možda Katalonci neće moći da glasaju tako slobodno kao vi danas", ističe Raveljo.
Da li je Ukrajina spremna vojno da brani Krim. To bi bilo prakticno udaranje glavom o zid, ali...
Mije skromno misljenje.
Sva ova retorika ukazuje da Zapad (citaj SAD) jos nije odustao od ratnog raspleta ukrajinske krize.
Ukoliko uspiju nametnuti ratni rasplet (mada mnogo kasne), onda bi ukrajinsko vodjstvo i Nacionalna garda imali neku upotrebnu vrednost za Zapad i perspektiva bi im bila izvesna u zapadnom delu Ukrajine.
Po meni, ova kriza ce biti resena federalizacijom Ukrajine na miran nacin, uz mnogo pretece retorike i incidenata niskog inteziteta. Federalizacijom sadasnje drzave ultradesnicarima (neofasistima) ce biti onemoguceno delovanje u federalnoj jedinicu koja ih ne podrzava.
O statusu Krima gradjani su se izjasnili jucer i tu povratka nema.
mislim da je rusija nametnula ratni rasplet kad je sa vojskom ušla u krim,a ne zapad ni ukrajina
a o tome tko će biti gdje i kako odlučit će građani ukrajine na izborima u 5 mjesecu
ali ukrajina se nepovratno kreće prema zapadu,sa majdanovcima ili bez njih,kao i srbija sa vučićem nakon izbora
Јок,војни удар у Украјини су започели западњаци кад је демократски изабрани председник Украјине одбио понуду ЕУ (ко ми А-У),а онда је уследила инвазија политичара са запада под чијим плаштом су прикривено улетели профашисти у украјинској дијаспори,ЦИА и наравно неизоставни канвис и њихови спавачи. Олигарсима се није добао нови избор јер би могли да остану без повластица па су под претњом отказима или ућуткавали или хушкали и довозили раднике.
Онда је све то кулминирало и употребом оружја од хунте и то је то,долази до кршења уставног поретка Украјине,а потом и практично насилног избацивања свега Руског из државног апарата Украјине чиме долази до практичног етничког чишћења Руса из Украјинског политичког живота.
Тако да ем су прво војно ударили ткз-еумајдановци и профашисти,затим започели етничко чишћење руса и свиме тиме прекршили Устав Украјине и порушили уставни поредак исте,тако да све будуће акције региона немогу бити против-уставне јер он дефакто у Украјини не постоји.
И чисто да се зна све је ово што сам реко потекло из западних медија-и снајпери и олигарси и канвис и о профашистима.....
Ако смо ми наводни изгубили право на КиМ како западњаци кажу (и тиме држе аргумент да је Крим и КиМ различито) због ''понашања'' наше државе тамо онда демантују и сами себе о разноликости,јер колко видим Кијев је изгубио право на пола Украјине ако ћемо исту логику и аргументе да користимо-тамо се етнички чисте руси и ПРОТИВ-УСТАВНО им се одузимају њихова права.
Незаборавите да Украјина није настала само захваљујући Украјинцима већ заједнички са Русима тако да обоје могу и да одлучују о њеној судбини,а не само једна страна о свему.
ПС:мада ја мислим да је то све један народ-неможе вала име народа бити-округ/регија/крај,а и од давнина је све то познато као Рус/Русија/Кијевска РУСИЈА
kao prvo.. pojedini se zale na to sto moderatori , administratori i ostali na "ri" uzimaju ucesce u raspravi.. po meni tu nema nista sporno svi imaju pravo iznijeti svoj stav i misljenje bez obzira na funkciju dok god se to ne zloupotrebljava a i vecina moderatora ima nadprosjecno znanje i iskustvo po pitanju vojnih tema tako da njihovo misljenje moze biti samo dodatni plus za kvalitet teme. Ako se budu samo postavljale vijesti koje i onako svi mi vidimo i procitamo mimo ovog foruma tema bi izgubila svu draz i postala bi vise nego dosadna zato smatram da je pozitivno ako neko iznese svoja razmisljanja ako su lisena navijanja, vredjanja i slicno. Evo probacu i ja malo tako i na tu temu
Krim je Rusija.. zar tu ima ista sporno vise? Gotovo je, ovaj put se jasno vidi nova Rusija koja ne odstupa ni milimetra od svojih stavova i jasno zna sta hoce i kako da do toga dodje. Amerika je proslost u svakom pogledu duzna, jadna i gladna.. podsjeca me na pauna koji i dalje siri rep i pravi se vecim i opasnijim nego sto jest ali malo je to za medu koji se probudio iz zimskog sna. Demokratija ne postoji i najmanje je ima tamo gdje se najvise prica o njoj (na zapadu recimo) sve smijes sve mozes ali cik pa se usudi. Sto se tice opsteg rata u Ukraini od toga nema nista ali ubijedjen sam da ce biti sukoba ogranicenog inteziteta u proruskim regijama i to izazvanih iskljucivo uz blagoslov demokratskog zapada a topovsko meso ce biti nacisti koji se vec organizuju i to im je jedina svrha da izazovu krvoprolice, Amerika jednostavno nit smije nit moze biti ukljucena u to vise od slanja neke simbolicne pomoci u hrani lijekovima i mozda nekim sitnijim naoruzanjem i opremom jer ulazeci u otvoreniji sukob u Ukraini morali bi angazovati sve svoje resurse i finansijske (koje nemaju) i vojne a time bi otvorili prostor Kini i ostalim drzavama koje imaju ambicije da stanu na svoje noge i zauzmu pozicije u svijetu koje im i pripadaju. Ako uzmemo u obzir da je Krim poluostrvo te da samim tim i njegova odbrana postaje specificna ali i jednostavnija, snage koje bi se mobilisale (po pretpostavki ako uzmemo broj stanovnika) do 100000 ljudi sigurno bi bile u stanju da se uspijesno brane i drze pod kontrolom svoju teritoriju (bez pomoci Ruskih trupa osim naravno logisticki) sa 40-50% ljudi a ostatak bi se mogao poslati kao pomoc u ostale proruske regije sto bi znacilo da ruska vojska nebi ni morala se angazovati na kopnu njihovo bi bilo obezbijediti pvo kisobran i apsolutnu vazdusnu prevlast a ujedno to bi bila cijena koju bi Krim platio za povratak u Rusko krilo dok bi ostatak Ukraine bio podijeljen na autonomne regije (u okviru Ukraine) zavisno od zelja lokalnog stanovnistva. Ovo su ukratko neka moja laicka razmisljanja a o svakoj od ovih teza koje sam iznio mogao bi se roman napisati ali necemo
P.S.
Zaboravih napomenuti da nema smisla porediti ratove na kavkazu sa potencijalnim sukobom u Ukraini jer koliko god bili glupi i zadrti ukrainski nacisti ipak nisu vjerski fanatici koji su spremni svjesno se zrtvovati za vise ciljeve i jurisati na tenkove (figurativno receno) .. mislim da bi se njihov entuzijazam i moral istopili ko snijeg u avgustu nakon prvih vazdusnih i masovnih artiljeriskih udara i da bi dali petama vjetra, ni profesionalni vojnici nisu spremni u prvom momentu na scene mrtvih i izranjavanih prijatelja i saboraca mada su trenirani za to a kamoli ova bagra skupljena ko zna gdje i kako a u sustini njihova svrha i nije realna borba vec iskljucivo terorisanje i zastrasivanje stanovnistva i dok god su jaci to ce i raditi veoma uspjesno do pojave bilo kakvog organizovanog otpora a tada ce shvatiti da bi bilo bolje da su ostali kod kuce.
Citat:Ponovna uspostava sovjetske vlasti u Ukrajini poslije Drugog svjetskog rata 1944. godine objedinila je gotovo sve ukrajinske zemlje, ali nije zadovoljila težnje Ukrajinaca za nezavisnošću.
Какве украјинске земље? Све те земље су или поклонили Руси или касније совјетски комунисти.
А Украјина је колевка руске државе а и Руси су на територији данашње Украјине примили хришћанство.
И тада нису постојали никакви Украјинци.
Украјина је Русима света земља као нпр. Србима Рашка област и Косово и Метохија.
Kao i mnogo puta do sada u zadnjih 50 godina neče američka noga stupiti na tlo.Oni će to vrlo pedantno obavještajno odraditi nahuškat će Ukrajince da se potuku sa Rusima i sačekati će kraj.
Ukrajinci budu li naivni i nasjednu a očito jesu veeeliki naivci navalit će na Ruse a Rusi će ih naravno s relativno malo muke potamanit ko zečeve.
I na kraju se bojim da će Rusi iako to kao prvi cilj nisu htjeli umarširati u Kiev uspostaviti svoju vlast sa Janukovičem il bilo kim drugim na čelu.
Ukrajinska mladost će izginut u velikom broju jer realno i objektivno u ovakvom stanju (kaosa) ne mogu zaustaviti Ruse a Kličko,Jacenjuk,Timošenko i ostala zapadna gamad će pobjeći svojim nalogodavcima pod skute i ostavit Ukrajinsku sirotinju na milost i nemilost Rusa.
Ja tako predviđam i po meni bi bilo jedino realno rješenje.
Zapad se neće mješat jer nisu ludi se zavadit sa Rusima koji gomilaju naoružanje ima već skoro 70god i trenutno su uz Kineze vojna sila br.1.
A i brate bio bi red da neko ovoj zapadnoj bagri sa Amerikom na čelu dobro čorbu zapapri.
Bože daj da to bude sad i Rusija.
Da li je Ukrajina spremna vojno da brani Krim. To bi bilo prakticno udaranje glavom o zid, ali...
Mije skromno misljenje.
Sva ova retorika ukazuje da Zapad (citaj SAD) jos nije odustao od ratnog raspleta ukrajinske krize.
Ukoliko uspiju nametnuti ratni rasplet (mada mnogo kasne), onda bi ukrajinsko vodjstvo i Nacionalna garda imali neku upotrebnu vrednost za Zapad i perspektiva bi im bila izvesna u zapadnom delu Ukrajine.
Po meni, ova kriza ce biti resena federalizacijom Ukrajine na miran nacin, uz mnogo pretece retorike i incidenata niskog inteziteta. Federalizacijom sadasnje drzave ultradesnicarima (neofasistima) ce biti onemoguceno delovanje u federalnoj jedinicu koja ih ne podrzava.
O statusu Krima gradjani su se izjasnili jucer i tu povratka nema.
mislim da je rusija nametnula ratni rasplet kad je sa vojskom ušla u krim,a ne zapad ni ukrajina
a o tome tko će biti gdje i kako odlučit će građani ukrajine na izborima u 5 mjesecu
ali ukrajina se nepovratno kreće prema zapadu,sa majdanovcima ili bez njih,kao i srbija sa vučićem nakon izbora
Selektivno posmatras stvarnost.
Procitaj, ako nisi do sad.
http://www.mycity-military.com/Vesti-i-aktuelna-vo.....l#p1525729
A da ne bi rekao da sam pristrasni rusofil, cuj analize ljudi od znanja i nauke iz Sarajeva i Zagreba.
Ovi ljudi ni po kojem elementu ne bi trebali biti rusofili, vec su znalci stanja stvari na terenu
"152-155mm 6-8 kg eksploziva zavisno od modela, 203mm oko 17 kg."
Pisao sam orjentirno o artiljeriji velikog kalibra cisto radi poredjenja i poente efekata na cilju u odnosu na navedeni VBR....
Medjutim imas 155mm preko 10kg eksploziva(ne i u Ukrajini) a kada spominjemo 203mm da li je neko zapazio 2S7 Pion u snimcima vezanim za desavanja u Ukrajini...
uzimaju ucesce u raspravi.. po meni tu nema nista sporno svi imaju pravo iznijeti svoj stav i misljenje bez obzira na funkciju dok god se to ne zloupotrebljava a i vecina moderatora ima nadprosjecno znanje i iskustvo po pitanju vojnih tema tako da njihovo misljenje moze biti samo dodatni plus za kvalitet teme. Ako se budu samo postavljale vijesti koje i onako svi mi vidimo i procitamo mimo ovog foruma tema bi izgubila svu draz i postala bi vise nego dosadna zato smatram da je pozitivno ako neko iznese svoja razmisljanja ako su lisena navijanja, vredjanja i slicno. Evo probacu i ja malo tako i na tu temu 
