Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 1Ovo se svidja korisniku: Ageofloneliness
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@yrraf
Ne razumem čemu toliko srdžbe i priče kao da polemišeš sa nekim iz SAD od onih dosadnih grupa?
Što meni to pričaš i potežeš kao kontraargument?
Demokratije ima sto mana ali je još uvek najbolje što imamo kao civilizacija. Čak i to što pominješ (da zanemarimo fokus na SAD sistam i dve partije) je ipak neki izbor.
Mi smo u Evropi (Ukrajina takođe kao tema).
Nisam ja advokat SAD politike pa da meni smeta što ih kritikuješ

• 16Ovo se svidja korisnicima: vlado_pg, kunktator, kalens021, Ageofloneliness, Panter, Levi, draganl, boromir, tecataki, aleph_one, halkin gol, zlaya011, Boroš, luka35, DonRumataEstorski, šumar bk2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa u Evropi je još gore. U Evropi političke partije ne kontroliše čak ni domaća oligarhija nego američka tajna služba. Ako se desi slučajno neko iskakanje iz šablona onda se uključi sudstvo pa ono "koriguje" demokratske procese. Khm rumunski predsednički izbori. To što imaš privid izbora ne znači da si slobodan. Slobodan si ako možeš da svojim izborom definišeš politički sistem i ako taj sistem radi za dobrobit većine. Ako to nije slučaj, izbor je maskarada a ne politička sloboda.

Ima jedan jako dobar vic iz vremena SSSR-a:

Nađu se američki i sovjetski obaveštajac u avionu i krenu prijateljski da hvale jedan drugoga. Kaže Amerikanac "Ne slažem se sa vašom ideologijom i metodama, ali propaganda vam se zaista vrhunska". A Sovjet mu odgovara " Hvala, zaista jeste sofisticirana, ali nije ni približno dobra kao Vaša". Amerikanac ga zbunjeno upita "Kako to misliš? Koja naša propaganda?". A Sovjet na to odgovori "Upravo."
To što veruješ da si slobodan ne znači da si slobodan, nego da je propaganda sistema efikasnija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je samo uteha nesretnih i ništa više.
Nemam ja ali nemaju ni drugi i zato nemoj ni da je probaš tražiti.
Priče koje pričaju tamničari.

• 17Ovo se svidja korisnicima: Milos1389, Vlajman1957, Panter, sap, Levi, Papadubi, halkin gol, nick79, tecataki, Betta, boromir, aleph_one, Boroš, R_038, luka35, DonRumataEstorski, Miki01
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^Pa valjda je pohvalno što pratimo glasanjem "lidera slobodnog sveta" ili sam ja prespavao neki čas iz predmeta "Zašto volim zapad i koliko"? Nekako je logično da glasamo onako kako glasa general a ne da pratimo zastavnike i ađutante. A da, zaboravim uvek da treba da glasamo u skladu sa međunarodnim pravom isto kao što oni redovno glasaju u skladu sa istim kad je naša guzica u pitanju. Silly me!

• 7Ovo se svidja korisnicima: dule10savic, Sim.a, draganl, nick79, boromir, paja69, Boroš
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::Demokratije ima sto mana ali je još uvek najbolje što imamo kao civilizacija. Čak i to što pominješ (da zanemarimo fokus na SAD sistam i dve partije) je ipak neki izbor.
Mi smo u Evropi (Ukrajina takođe kao tema).
Nisam ja advokat SAD politike pa da meni smeta što ih kritikuješ

U kom svemiru je demokratija najbolje što imamo kao civilizacija?!? Možda za trolovanja poput tvog, ali u realnosti sve je mnogo drugačije spram oovog ofucanog narativa koji je u rangu bilo kog iz tih nekih diktatura.
Pazi da si ovo napisao pre nekih 50ak godina, imamo bi neke elementre da budeš u pravu. Tada je stvarno ta liberalna demokratija stajala vrlo privlačno i odlično spram svega ostalog.
Samo što se od propasti SSSR nešto opasno iskundačiilo sa tom zapadnom demokratijom. Pa zato kad pitaš iole ozbiljnog zapadnjaka na temu nje, svako će da se seti da je najbolje živeo gle čuda do tih 90ih. Posle toga kreću dupli poslovi i razna ograničavanja.Umesto ofucanih fora, pojasni šta je pa to moglo da pođe u carstvu čokolade, kad su nestale sve bolesti na koje se ti pozivaš.
Stari dobri čika Platon bi ti jasno rekao kako je demokratija bolest države, naveo bi ti mnogo detalja koje neko sa malo otvorenih očiju jasno vidi na zapadu, čak ih je @yrraf možda i nesvesno pomenuo. Prouči Platonovu Državu, ako ništa drugo, neke glavne njene delove, pa se javi da tumačiš šta je najbolje za civilizaciju. Možda i saznaš za neke cikluse u propadanju države koje se sasvim jasno vide. Evopska civilizacija je pre svega zasnovana na helenskom nasleđu, tako da ne možeš da se pozivaš na to da je nešto davna prošlost. To što je nešto davna prošlost, samo bolje govori o tome koliko se ništa nije promenilo u ljudskim glavama, da su iste ovce kao i oni koji su boravili u pećinama.

Ako je demokratija najbolje što imamo uz sve njene mane.... Otkud Epštajn (hebiga, aktuelno pa te pitam). Šta ima neko od toga što je to otkriveno, ako je tako nešto "poraslo" u slobodi misli i dela? Ljudi se ne udružuju u grupe, države da bi mogli da rade šta hoće, već se okupljaju da bi bili bezbedni, prosperitetni. Koga je briga za slobodu ako živi u jednom nebezbednom, u jednom polupropalom društvu u kome ne može da izađe na ulicu, tamni sokak, ako ne može svoju decu da pusti da slobodno hodaju bez da razmišljaju da li će ih neki čika odvući silom ili slatkom pričom?
Otkud sloboda govora, a onda proterivanje ruske kulture na način koji nas podseća na uspon jednog čike? Otkud kapitalistička sloboda izbora da za sebe nabavljaš najpovoljnije, a ustvari diktatura određivanja šta je za tebe najbolje? Po čemu se pa to Evropa razlikuje od bilo koje prćije koja ljudima određuje? Pošto si u Evropi, kao i svi mi, otkud to njenu stabilnost, bezbednost decenijama određuje i uređuje SAD? Malo je mnogo pitanja za jedan tako divan sistem sa stotinama mana? Da si se pozvao na evoluciju, dinamiku ljudskog društva koja postoji kroz celu njegovu istoriju, možda bih te razumeo, ovako baš teška propaganda bez podloge.

Cenim da nisi baš toliko ograničen, neobrazovan, da prosipaš ovako ofucane floskule o demokratiji.
Demokratija je možda dobra dok se ne zaljulja brod onih koji iz senke povlače konopce, upravljaju politikom. Samo što tad sve ono što je bilo dobro u demokratiji postaju razni njeni okovi. Ako si Evropa, ne znam što ne ideš na njen grudobran, blata ukrajinskih stepa. Cenim da ako je demokratija tolika vrlina vredi je braniti pre svega svojim životom. Ovako je prilično jeftina hipokrizija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Malo je mnogo pitanja za jedan tako divan sistem sa stotinama mana"
Manje od sto pitanja na tolike mane nema smisla
"Cenim da nisi baš toliko ograničen, neobrazovan, da prosipaš ovako ofucane floskule o demokratiji."
Ja pokušavam da budem kratak pa makar ličilo na floskule ali možda sam i ograničen pa ne mogu da pišem toliko ili mi je dosadilo da se ponavljam. Te rasprave nikuda ne vode, niti ja imam želju da nekog ubedim da sam u pravu.
Kao što već rekoh. Isto govorim od 2014. pa tamo ima sve sa malom dopunom 2022.
Hajde da ne davimo više. Zavšavam a vi zaključite ako imate još nešto pa da pustimo i druge
Pogle gde smo stigli i o čemu a sve kao reakcije na jedan moj komentar na vest koji je na strani 244 i kakve ovo sad ima veze sa tim.

• 1Ovo se svidja korisniku: halkin gol
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::@yrraf
Pa kazao si
Da, verujem da nije stvar u strahu od spoljnog neprijatelja već od onog što se može roditi u glavama podanika (kako ih oni u Kremlju smatraju).
Vlast i moć koju imaju je jedino ono što ih pokreće da učine sve kako bi je i zadržali. Da je izgube nije im uopšte u razmatranju kao moguće. Kažeš da nije Severna Koreja. Nije ali se trudi i ide unazad prema onom što je najsličnije Staljinovom periodu. Videćeš i sam ako ovaj rat potraje još koju godinu. Biće sve očitije.
Na žalost ali sami su dozvolili da ih vode ponovo na isto.

Pa to najviše i brine zapad, da se ne vrati neki novi brka i nalupa im igrača... Boje se Staljina i mrtvog 😁

A vidim i tebe sekira... Ne brini se, Srbija se usaglasila sa velikim ujkom, dakle ne pišamo uz vetar... Demokratija cveta na zapadu, pobede su dakle neumitne.

Sve je u najboljem redu 🤗

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::
Ja pokušavam da budem kratak pa makar ličilo na floskule ali možda sam i ograničen pa ne mogu da pišem toliko ili mi je dosadilo da se ponavljam. Te rasprave nikuda ne vode, niti ja imam želju da nekog ubedim da sam u pravu.
Problem sa kratkoćom je upravo to... kratkoća, biranje detalja koji odgovaraju. Da si ograničen. verovatno ne bi umeo da se registruješ na forum nego kako si mi već jednom napisao, voliš da bockaš.
Bilo koji sistem, društveni, prirodni, mehanički retko kad, skoro pa nikad, nije stabilan kada se brzo i kratko krpeta. Zato kada se upuštamo u diskusije o društvu i njegovim problemima teško da ima smisla biti kratak jer se izgubi smisao. Čak i ova veštačka inteligencija, pogotovu ova besplatna, na prvu loptu daje besmislene odgovore, najuži kontekst koji datira, par dana, meseci, godina... pa kad ga priupitaš da li je na aktuelna dešavanja imao uticaj neki događaj od pre 50 godina, prizna kako je ipak krucijelno uticao na budućnost.
Zato ako hoćeš kredibilnu diskusiju koja ima nekog smisla (pitanje smisla je što se mi bavimo teritorijom na kojoj ne živimo, ali očigledno je da razumemo da ovaj sukob ima uticaj i na nas), onda ne možeš da napišeš u pet reči nešto samo da bi ga napisao. Nije smisao koje u pravu, već je smisao da se razmene mišljenja i činjenice koji bolje rasvetljavaju sva ova ludila koja se dešavaju širom sveta. Koja je svrha foruma ako na njemu svako tera svoju priču?

Istorija Zapada i Rusije je prilično dobro poznata, jasno je poznata viševekovna i rusofobija, čak o njoj možeš da pročitaš otvoreno od strane autora sa zapada. Jasno je poznato i šta je kroz istoriju Ukrajina predstavljala za Rusiju... E zato je onda sve ono što si napisao o besmislenom napadu Rusije na Ukrajinu, kako niko nije ugrožavao Rusiju, besmisleno jer si ga izvukao iz istorijskog konteksta. Ništa se u ljudskom društvu ne posmatra van istorijskog konteksta, pogotovu kada društvo otkliza u rat. Nemoj da ispadaš upadaš u licemerje poput ovih evropskih pajaca koji prevrću očima na istorijske lekcije Rusa, a prvi mantraju o Rusima koji su kroz istoriju ovo, ono.

Ja sam ovde par puta popio pljuvačine sa obe strane, jer ljudi odaberu neki istorijski okvir i onda vrte celu filozofiju oko njega, ne dozvoljavaju diskusiju. Mogu reći da su me pomalo iznenadili neki koji su baš vrsni poznavaoci ovog prostora, bolji od mene sigurno, al sam stekao da utisak ipak usko gledaju na istorijat, pomalo su nesvesni da se taj prostor stalno menja, dolaze novije generacije koje ne liče na prethodne...
Ja ću uvek da biram Ruse spram Ukrajinaca, posebno nakon ovoga, ali neću da budem slep, da ne vidim greške koje Rusi stalno ponavljaju kroz istoriju, da za te greške optužujem ideologije jer su ih pravili u svim ili narode koji su trpeli posledicu toga što su bile na granicama Ruske imperije, a ruske elite zablenute u evropske vrednosti, kulturu koje ih redovno pokušavaju uništiti. Ovde ko ne voli sovjetski deo istorije, ceo svoj pogled će da zasnuje na pljuvanju i drvljenju o SSSRu, ko ne voli Ruse, on će da izabere neki deo iz istorije Ruske imperije, opet nešto iz tog SSSR da pljuje. A istorije celog tog prostora je prilično komplikovanija, kontroverznija od tako plitkih tumačenja. Nama su Rusi religijski i mentalno najbliži, ali nisu nam majka. Mogu da nam budu svetionik, jer kad su oni jaki, i mi imamo priliku da budemo stabilniji, budemo poštovaniji od zapada. U svim ostalim varijantama, mi smo za zapad nivo Palestinaca.

Moj glavni problem sa Ukrima je što su izabrali da ginu kao antiRusija, što su dozvolili da neki delovi ukrajinskog društva postave istoriju naopako. Nisu oni ginuli zato što su Rusi napadali Evropu već obrnuto, nije se pravoslavna crkva širila na zapada, već se katolička širila na istok. To su istorijske činjenice koje se nisu menjale na tom prostoru kakva god da je bila ideologija. Vezivati neke greške SSSR kao istorijski najveće je naopako, jer istorija ovih odnosa je mnogo komplikovanija. Ja nemam dilemu da su UKri kroz istoriju plaćali veliku cenu napada na Rusiju, kao imperiju, i pokušaje njenog rasturanja, pokoravanja, da im je možda dosadilo da to ponavljaju. Al vidimo da opet ginu, samo s druge strane. To je suština katastrofalnog izbora Ukrajinaca u ovom sukobu. Rusija je realno imperija, imperije se odlikuju pre svega bafer prostorima, zemljama koje ih odvajaju od protivnika, nude prostor za konsolidaciju. Baš kao što Evropa, EU nije imperija već provizorijum, bafer Američke imperije. Kad stvari postaviš malo realnije, a ne na nivou sebe kao pojedinca, onda je sasvim jasno zašto je Rusija morala i imala pravo da napadne Ukrajinu. Ukrajina kao što joj sam naziv kaže, je bafer Ruske imperije. Šta misliš zašto je Ukrajina procvetala nakon 2SR, zašto je iz SSSRa izašla kao najbogatija republika? Pa zato što je bafer bila Poljska, Češka, a ne Ukrajina. Ovo ako gledaš iz perspektive, 20ak godina (ovo je suštinski razlika između dve generacija u nekoj porodici) naravno da nećeš da vidiš. Ali ti nisi u prilici da se baviš organizovanjem društva, države, sile pa da razmišljaš na taj način. Veruj mi... ljudi koji upravljaju društvima razmišljaju o tome, možeš da misliš o čemu tek razmišljaju nasilnici koji bi da rasture neku teritoriju, pokupe njena bogatstva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@R_038
Staljina se ovde nisu uplašili ni kad je bio u naponu snage a što bi sad?
Jasno sam govorio o Rusiji prema unutra.
Mene ne sekira šta se njima dešava već što se ovo preliva negativno i na nas.
Kao što rekoh prvi dan invazije 2022. Ovo nam falilo kao zdravom grba, dok su se neki radovali kako se stvari sad pomeraju u našu korist, multipolarnost, Rusi na Dunavu i sl.
Proveri ako ne veruješ.
I nije ništa u najboljem redu.
Nit smo mi sa ujkom (ne znam ni ko ti je taj jer mi smo navodno i zvanično sa svima) a bogame provodimo se kao da baš u vetar i ono radimo.

@halkin gol
Ja nisam rekao da je napad besmislen već da nije zbog nekog straha od Nato-a sve počelo i da niko nije bio spreman na to u Evropi kako se u propagandi predstavljalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::
Mene ne sekira šta se njima dešava već što se ovo preliva negativno i na nas.

Da li se kod nas preliva negativno zbog Rusa ili se preliva zbog raspada i propadanja Zapada? Kad kažem propadanja, pre svega mislim na ono što rade širom sveta, pa se sve to preliva... Što Zapad danas sve manje i liči na Zapad koji nemilosrdno "gazio".

Sim.a ::
Ja nisam rekao da je napad besmislen već da nije zbog nekog straha od Nato-a sve počelo i da niko nije bio spreman na to u Evropi kako se u propagandi predstavljalo.

Razlog napada može da bude višestruk... Jedan od razloga napada je i pripremljena ukrajinska operacija napada na Donbas. Ili misliš da je najbolje da puste da im se sve poruši, pa tek onda da organizuju vojsku?
Mislim da ne razlikuješ ofanzivnu i defanzivnu propagandu. Naravno da je sve ovo o Nato-u deo propagande... Samo što je onda pitanje zašto se Nato predstavlja kao odbrambeni pakt, a sve vreme izvodi ofanzivne akcije? Najveći problem Rusa je što nisu razbucali Ukrajinu 2014 kad je realno bila raspadnuta. Samo što je očigledno da ni Rusija nije bila načisto sa sobom, nije možda ni posedovala dovoljno jaku armiju da razbuca Ukrajinu. Lično mislim da je pre bila politička kalkulacija, ostati ulepo sa Evropom.