PP i PT mine strane proizvodnje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene zanima sta je inzinjerijski odgovor na MRAP vozila , svi zapadni sajtovi su puni hvalospeva o istima .
Mene su u vojsci ucili da PT mina TMRP 6 busi pod ABRAMSA od 60 t, a sad ispada da obican kamioncic sa V podom od mesavine keramike i celika podignut od povrsine 0.5 m prezivljava sa jako malim ostecenjima .

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Više eksploziva uvek daje rezultat. U Iraku i Avganistanu se to pokazalo kao pogubno čak i za tenkove a kamoli MRAP vozila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro , to je jedna od mogucnosti , kao i mine koje iskacu i napadaju vozilo iz pravca krova ( pokazano u future weapons na Discovery ju ).
Citao sam o krmacama u Libanskom ratu 2006 od 100 nak kg , ali takva sredstva nisu bas formacijska , tesko se transportuju , lakse se otkrivaju , da ne govorim o masovnosti , a i o ceni takvih mina.
Jedna ideja koja mi pada na pamet su modifikovane tenkovske granate sa penetratorom od teskih metala ( APFDS ) koje bi se ukopavale u zemlju ( dejstvo na pod vozila ) ili postavljale vertikalno tako da pogadjaju vozilo sa strane , time bi i granate za top od 100mm postale opasne za manje vise sva okl.vozila , sem za tenkove ( mislim sa strane , pri dejstvu na pod bi i tenkovi bili u opasnosti ).
Zanima me misljenje inzenjeraca da li je ovo izvodljivo , s obzirom da su takve granate predvidjene za ispaljivanje iz topa , verovato bi im trebala neka ojacana kosuljica kako bi explozija punjenja izbacila penetrator u zeljenom pravcu ?

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/PP-i.....tml#722434

http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/PP-i.....tml#722465

@aramis s je već pisao o tome, mada raznorazne fugase je uvek moguće napraviti.

PS

Poželjno je koristiti pretragu na forumu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam za te mine na bazi MS efekta , ali cini mi se da je upravo odgovor na taj tip mina MRAP vozilo, probojnost im je relativno skromna 60 do 100 mm , i opada sa dometom , a ucinak posle proboja je ogranicen , ono na sta ciljam nije bakarni disk koji se savija i pravi strelu , vec pravi unapred predefinisan podprojektil od teskog metala , u US terminologiji sabot.
Takodje , upalo mi je u oci kad sam gledao osobine MRAP vozila "maroder"
koje vazi kao jedno od najcvrscih vozila u toj klasi ( navodno izdrzava 3 PT mine pod tockovima , a 2 ispod tela , to bi bilo oko 10 do 11 kg exploziva ) a parcad granate 155mm tek na 60 m .Pa me zanima da li neko zna kolika se parcad formiraju nakon explozije , kojom brzinom putuju , kolika im je probojnost , da li se njihov oblik moze modelirati tako da se sto vise parcadi iskoristi ( bez rasipanja ) i jos poboljsa probojnost.
Jos jedno zapazanje , nedavno sam video slike irackih tenkova iz I zalivskog rata sa SLAT oklopom i Sovjetske BTR 70 iz Avganistana takodje sa SLAT oklopom ( za koje Amerikanci tvrde da su imali odredjeni ucinak u degradaciji kumulativnog mlaza ) pa sam se pitao da li je moguce da su tenkovi JNA jurisali na Vukovar i ost.mesta potpuno goli , a takvi su i ostali sve do 93 ili 94 kada dobijaju neku gumenu oplatu i dzakove peska kao kakvu takvu zastitu . Ista stvar je i sa SADF iskustvima iz rata u Angoli koji su primenjivali V pod jos od sredine 80 tih , po nihovim iskustvima pravljena Britanska , Nemacka ... vozila su se vidjala redovno u Bosni , a nas institut za bezbednost je uporno dodavao goli celik na TAM 110 i TAM 150 i ostavljao ih sa ravnim podom .
Zasto u nas postoji takva nemam drugu rec da kazem , vec NEMAR , jer ovo nisu high tech resenja koja zahtevaju velike novce .Tako je izgubleno stotine zivota koji su mogli biti sacuvani , takvih primera ima jos ali nisu vezani za temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako si mislio na nesto poput ovoga onda je izvodljivo. Jedino sto je ovo improvizovana PP mina. U principu moguce je bilo koje sredstvo (granatu, minu, bombu) na improvizovan nacin postaviti kao PP ili PT minu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KUZMAR ::Ako si mislio na nesto poput ovoga onda je izvodljivo. Jedino sto je ovo improvizovana PP mina. U principu moguce je bilo koje sredstvo (granatu, minu, bombu) na improvizovan nacin postaviti kao PP ili PT minu.




Ovo je u principu IED ili?

Kuzmar zamolio bih te kao strucnjaka da napises nesto i o tim stvarima, eto bas IED se u Avganistanu i Iraku cesto koriste pa ako moze par reci o njima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je IED- improvised explosive device onda je odgovor da.

Sto se tice improvizacija u izradi eksplozivnih sredstava vrlo tesko je ukratko tako nesto opisati. Takodje bi bilo vrlo tesko nesto konretno napisati a da se ne kosi sa stavom koji je nekoliko puta iznesen a to je da se ovde necemo baviti stvarima koje mogu da dovedu do toga da neko u vlastitoj reziji pokusa takvu improvizaciju.

Mogu reci nekoliko osnovnih stvari i priloziti nekoliko fotografija.

Mnoge eksplozivne naprave se mogu uraditi i u kucnim uslovima, odnosno u uslovima koji nisu ni blizu fabrickih uslova u kome se proizvode konvencionalna ubojna sredstva.

Tako se u kucnoj radinosti moze proizvesti eksploziv, stapini, kapisle, primitivne bombe koje si i pored toga sto su primitivne veoma ubitacne itd.

Takodje se mogu proizvesti razne vrste mina, bombi i zapaljivih sredstava.

U nedostatku protivpesadijskih mina moze se improvizovati kao na slici koju sam postavio. U ovom slucaju je minobacacka mina postavljena umesto PP mine. Posto je skinut formacijski upaljac umesto njega je postavljen klasican potezni upaljac za PP minu. Isto tako je moguce umesto upaljaca postaviti elektricnu kapislu koja ni se aktivirala elektricnim putem od strane onoga koji je i postavio.

Uz odredjene improvizacije bi bilo moguce izvesti aktiviranje elektricnim putem ali tako da aktiviranje (naravno nesvesno) izvrsio sama meta napada. To bi bilo moguce postavljanjem izvora struje (baterija, akumulator), tada bi jedan elektricni vod bio prekinut i postavljan improvizovani upaljac u vidu npr, 2 daske na kojima se nalaze metalne plocice za cije krajeve je vezan taj presecen vod. Naravno daske su malo razmaknute, nagazom na gornju daski, ista pod pritiskom pada na onu donju, metalne plocice (kontakti) se dodiruju i zatvaraju strujni krug.

Jedan od primera za ovako nesto je ovaj




gde je izmedju 2 daske postavljen sundjer koji daske drzi na odstojanju ali je dovoljno mek da se pritiskom ostvari kontakt izmedju dva kraja provodnika.


Naravno, svi ili bar vecina onih koji su bili na nekom ratistu se secaju improvizovane upotrebe rucne bombe koja je postavljana kao improvizovana potezna mina,

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno, svi ili bar vecina onih koji su bili na nekom ratistu se secaju improvizovane upotrebe rucne bombe koja je postavljana kao improvizovana potezna mina.

Kuzmar ja sam vise mislio na ovo sto si napisao. Dakle ne neke stvari koje mogu kuci same da se naprave vec one velike bombe koje se rade u Avganistanu ili Iraku. Na to sam mislio.

Secam se scene u onom filmu o americkom mineru u Iraku (ne mogu sad se setim, cini mi se Hurt Locker) kada izvlaci miner nekoliko povezanih, mina i bombi. Ono je mogla da bude stvarno velika eksplozija.

Dakle, ja sam mislio na improvizovane mine koje se prave od razlicitih bombi, granata, mina koje su u upotrebi u vojsci i to po meni ne moze svako da koristi ukoliko nema bar nekakvu minersku obuku.

Eto to sam mislio. Naravno ako se i to kosi sa pravilima onda nista od toga. U svakom slucaju hvala i za ovo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice formacijskih bombi, mina i granata tu je najlakse improvizovati. Skine se formacijski upaljac, ibacu se npr. detonirajuci stapin i tako poveze vise njih u jednu celinu, postavi se na jednoj npr. potezni upaljac (moze i nagazni, otpusni, sve zavisi gde se postavlja ali i od ideje onoga koji to radi). Moze umesto stapisan da se postave elektricne kapisle ako se aktivira elektricnim putem.

Pazi to je vrlo sirok pojam. Na osnovu ovog primera koji sam dao u prethodnom postu moguce je izvesti jos nekoliko nacina na koji ce se izvrsiti aktiviranje takve improvizovane mine (naprimer umesto sindjera na oba kraja se nalaze opruge koje mogu dovoljno da se sabiju da bi se kontakti spojili). A to je samo jedan primer.

Evo npr. imamo one specijalne elektronske upaljace u drugoj temi. Svi oni rade pomocu neke baterije a na njih se dodaje EDK. Uzmemo minobacacku minu skinemo upaljac ubacimo EDK unutra i eto improvizacije da mina za minobacac eksplodira zato sto je neko upalio svetlo.


Mozad je bolje nekim obrmutim redosledom, pa ti (ili neko drugi) mene pitas za neki konkretan primer (po moguctvu slika ili skica a ja probam da dam neko objasnjenje kako to funkcionise.

Dopuna: 20 Feb 2011 16:38

Dakle improvizacija podrazumeva neformacijsku upotrebu formacijskih sredstava ali i izradu sredstava za miniranje pd prirucnih. Ono u Iraku ili Avganistanu je ovo prvo.