Anketa: Da li ste za ponovno uvođenje redovnog-obaveznog, služenja vojnog roka u VS?

2

Anketa: Da li ste za ponovno uvođenje redovnog-obaveznog, služenja vojnog roka u VS?

Da li ste za ponovno uvođenje redovnog-obaveznog služenja vojnog roka u VS?

  • DA
    34% [66]
  • NE
    16% [31]
  • DA - 6-9 meseci
    27% [53]
  • DA - 12 meseci
    21% [40]
  • Ukupno glasova : 190
offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 12052
  • Gde živiš: Srbija

A.R.Chafee.Jr., moje profesionalno zanimanje je nosenje oruzja svaki dan, jel to znaci da ja hocu da povredjujem ljude ?
Jel ja 99.godine kad sam isao na Kosmet, bas na danasnji dan sam otisao, sam isao samo iz razloga da povredjujem ljude ???
Prigovor savesti ne postoji, imam i ja prigovor savesti u mnogo cemu drugog pa to ne pije vodu.

Sta bi ti uradio kad bi sutra dosao neko da ti napada zemlju, kucu, porodicu, decu ?
Jel bi mu rekao izvini ja necu da te povredim ?!

I samo za tebe A.R.Chafee.Jr., jesi ti sluzio vojsku ?

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8285

Napisano: 08 Mar 2021 10:16

Da jesam, još sam mogao da biram oću civilno ili pod oružjem. Izabrao sam pod oružjem. Wink

Prigovor savesti postoji, uvek postojao. Najraniji zabeleženi slučaj je iz trećeg veka nove ere. Sveti Maksimilijan Numidijski je pogubljen jer je odbio da ide u vojsku. Hrišćanstvo je razvilo celu jednu teoriju opravdanog ili pravednog rata da skine osećaj krivice sa vojnika. I da opravda ratove svojih svetovnih gospodara. Slično je i u islamu sa džihadom. I pre hrišćanstva postoje čitavi nizovi obreda da se rat opravda i da se time skine tabu oduzimanja života. Zato između ostalog legionari nisu smeli da ulaze u Rim pod oružjem.

Opet ponavljam, a ti se fokusiraj i pročitaj, prigovr savesti ne treba mešti sa izbegavanjem vojske, niti sa kukavičlukom, niti sa nedostatkom patriotizma. Šta onda reći za Dezmonda Dosa? Čovek nije nosio oružje, a sve jedno dobrovoljno otišao na Pacifik i učestvovao u najtežim borbama. I odlikovan za to.

Ne izvrći i ne banalizuj ono što sam napisao pozivanjem na svoj primer. Ima ljudi koji nisu u stanju da povrede drugog u bilo kojim okolnostima. Ima ljudi koji će povrediti drugog pod određenim okolnostima, najčešće u samodbrani, pa bilo to samodbrana njihovog tela, doma, naroda ili države. Kao što ima ljudi koji uživaju u tome ili nemaju nikakve emocije prema tome.

Nije nošenje puške i uniforme jedini način služenja državi, niti dokazvanje patriotizma. U malborjnom narodu, sistem mora da bude pametan i da zna kako svakog da iskoristi. Zašto terati nekoga da nosi pušku, kada može da se upotrebi na nekom drugom mestu?

Dopuna: 08 Mar 2021 10:45

PS

Ljudi sa pravim prigovorom savesti u datom uzrastu ima jako malo. Ako i hiljadu. Treba vremena da se to izgradi.

Opet ne treba gledati nakradni sistem ovde. Jer su tu prigovore savesti imali i aktivni takmičari u borilačkim veštinama.

Dopuna: 08 Mar 2021 10:48

PPS
I ljudi koji poseduju oružje.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 12052
  • Gde živiš: Srbija

Dezmonda Dos je nosio uniformu, ne i oruzje, ali jeste uniformu.

O tome sam ti napisao gore, moze bez oruzja ,ali ne moze van kasarne ! Ima u kasarni posla i za one koji nece da nose oruzje.
Kod nas se taj prigovor savesti pa i to civilno sluzenje vojnog roka pokazalo kao jako lose i tako ce opet bit, ako bude opet uvedeno. Nema "razloga" da se sad pokaze kao dobro.

Ne izvrcem niti banalizujem nista sto si napisao, nista licno ti ne govorim samo ucestvujem u "zdravoj raspravi".
Jos jednom, prigovor savesti da, ali ne i civilno sluzenje. Bez oruzja da, ali u kasarni ne u starackim domovima, ambulantama i slicnim, ali mnogobrojnim glupostima.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8285

Najvažnija stvar kod Dosa je što je otišao dobrovoljno, jer je bio radnik u brodogradilištu i bio oslobođen vojske. I ako je imao prigovor savesti.

No iz njegovog primera se još nešto može primetiti. Ljudi sa pravim prigovorom savesti su često nesebični i spremni da žrtvuju sebe zarad drugih. Što ih čini izuzetno kvalitetnim matrijalom za spasioce. Dobar sistem je u stanju da to prepozna i da napravi kvalitetnu službu koja će svima da koristi. A tim ljudima će biti jako drago da to rade.

Citat: Kod nas se taj prigovor savesti pa i to civilno sluzenje vojnog roka pokazalo kao jako lose i tako ce opet bit, ako bude opet uvedeno. Nema "razloga" da se sad pokaze kao dobro.

Ne izvrcem niti banalizujem nista sto si napisao, nista licno ti ne govorim samo ucestvujem u "zdravoj raspravi".
Jos jednom, prigovor savesti da, ali ne i civilno sluzenje. Bez oruzja da, ali u kasarni ne u starackim domovima, ambulantama i slicnim, ali mnogobrojnim glupostima.



Upravo tako, sistem je retardiran i nakradan. Prigovor sasveti je u tim godinama vrlo retka pojava, nema toga puno.Ovde je žesto zloupotrebljen pa su se razni izvlačili na njega. I zato sada to ima vrlo loš prizvuk. U pametnom sistemu ti ljudi mogu da budu zapravo jako korisini. Isto važi i za one koji su zbog raznih razloga proglašeni za nesposobne. U pametnom sistemu ti ljudi mogu da odslže svoje na raznim pozadinskim mestima. Ne mislim na najteže slučajeve psihičke ili fizičke bolesti. No ako osoba u kolicima želi da bude vojnik, zašto i njega ili nju ne iskoristiti i pustiti da radi nki administrativan posao. Upoznao sam čoveka u izraelu koji je uredno služio vojsku i ako ima cerebralnu paralizu. Služio je u njihovoj verziji civilne zaštite.

offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1623
  • Gde živiš: Karlmarksland

A.R.Chafee.Jr. ::Prigovor savesti nije vezan samo za religiju i religijska ubeđenja, ni za sveštena lica. Postoji ljudi koji ne žele da povrede druge iz svojih ubeđenja. A kukavice nisu, često su i hrabriji od raznih bukača i galamdžija. Niti manje patriote.



Приговор савести?

То је обичан изговор већине,који би да избегну обавезу.Можеш да носиш пушку,а да никог не повредиш? Можеш!А онда ће рећи,не,никако пушка,то је оружје.Оружје не убија.Убија човек и искључиво човек!

А је ли ови бајни ,што имају "приговор ... нечега" користе нож свакодневно?То није оружје? Трећина дела рањавања и убиства се управо почини ножем!Шта ће тада приговарачи рећи???
А где су бејзболке,штангле,секире,будаци....

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 8285

Citat:Приговор савести?

То је обичан изговор већине,који би да избегну обавезу.Можеш да носиш пушку,а да никог не повредиш? Можеш!А онда ће рећи,не,никако пушка,то је оружје.Оружје не убија.Убија човек и искључиво човек!


Jeste izgovor većine koja želi da izbegne obavezu i sistem ih pušta da to urade. No postoji jedan procenat, jako mali, ja sam napisao oko hiljadu u kontigentu regruta u Srbiji, zapravo mnogo manji, pre dvocifren broj koji zapravo stvarno imau prigovor savesti. Možda ima oko hiljadu takvih ljudi u Srbiji. Kao što postoji i mali broj onih koji u nanošenju bola i ubijanju uživaju. Njih vojska odbacuje, ne trebaju joj takvi. Nije teško pronaći prigovarača savesti na regrutaciji.

Citat:А је ли ови бајни ,што имају "приговор ... нечега" користе нож свакодневно?То није оружје? Трећина дела рањавања и убиства се управо почини ножем!Шта ће тада приговарачи рећи???
А где су бејзболке,штангле,секире,будаци....


Ajmo prvo, to što se ovde zbog raznih izbegavača i vrdala, prigovor savesti smatra za nešto loše je problem sistema, koji je dozvoljavao da se razni neki pozivaju na prigovor savesti bez kontrole. Ti ljudi su zapravo kud i kamo sremniji na samožrtvovanje da bi druge zaštitili. Pa su tako vadli neskplodirane bombe iz ruševina engleskih gradova na dobrovoljnoj bazi ili jurcali pod vatrom da spasavaju ranjenike kao pomenuti Dos. Onaj koji koristi prigovor savesti kao izgovor to neće raditi. onaj koji apravo ima prigovor savesti neće upravo zbog svoje saveti dozvoliti da iko pati ako može da spreči. I opet to je minijaturan broj ljudi.

I da postoje i takvi koji ne koriste nikakvo oruđe ili oružej. Na svetskom nivou beznačajna cifra.

offline
  • Pridružio: 03 Jun 2011
  • Poruke: 1725

Potpuno se slazem sa A.R.Chafee.Jr, prigovor savesti mora da postoji i morada bude dozvoljen.

Problem u Srbiji je taj sto je prigovor savesti nakaradno regulisan i sto je time omogiceno izbegavanje odsluzenjua vojnog roka. Sistem je omogucio prigovor savesti i onome ko ga nema. Vojska od toga nije imala apsolutno nikakve koristi vec iskljucivo negativne posledice. Cak ni drzava nije imala nikakve koristi od toga.

Time je i pljunuto u lice onima koji su sluzili vojni rok i onima koji se iz moralnih razloga nisu pozivali na prigovor savesti, a imali su puno pravo na to.

Pouzdano znam da su i neki privatnici angazovali prigovarace savesti i time dobijali besplatnu radnu snagu.

Medjutim ja cu sada opet postaviti pitanje koje uvek postavljam kad nesto ne valja. Ko je odgovoran za tako nakaradan sistem koji je unazadio vojsku? Da li je odgovarao, da li je paitio i jedne sekunde ili i dalje uziva sva prava i privilegije koje su mu date.

Dokle god takvi ne budu odgovarali ima prostora da se opet stvori nakaradni sistem. I ubedjen sam da ce opet biti.

offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1623
  • Gde živiš: Karlmarksland

Ево да мало упоредимо,како,где ,шта...

https://www.youtube.com/watch?v=A1LFnjNNfOw

https://www.youtube.com/watch?v=VeE63wceUWk

offline
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 88

Vlada78 ::prekodrinski ::Da, ali dozvoliti služenja i civilno. Nije svako za pušku.
I platu da dobiju, makar minimalnu.


I sta smo imali do sada od tih sto su civilno sluzili vojsku ???
Puske se boje, a ne boje se pič..
Moze civilno al u kasarni pa neka ciste krug, sredjuju magacine, ciste puske, tenkove, haubice...

Dajte bre manite se...
Il nek bude sluzenje kako Bog zapoveda il neka ga ne bude nikako.
Boji se puske ??? O Boze !!!!
Uostalom kako neko zna jel se boji puste, ako nikad nije video automatsku pusku ???


Ma nije u pitanju samo puška. Sjećam se iz JNA da je puno ljudi bilo prisilno tamo, mnogima disciplina nije odgovarala, neki su jednostavno pacifisti, ne vole oružje. I onda smo imali više posla sa tim nevoljnicima , nego da vršimo obuku. Čisto gubljenje vremena.
Može i čišćenje kruga, može rad u magacinu, može i ostalo, a može i civilno da rade u nekom staračkom domu i sl., naravno malo duže nego redovan vojni rok.
To smo već imali kod nas , 6 mjeseci je bilo redovno, 9 meseci civilno služenje, pa ti biraj.

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2016
  • Poruke: 791

prekodrinski ::To smo već imali kod nas , ...
I više je ličilo na karikaturu a ne na sistem.

Ovim ne repliciram tebi direktno, više ovo podsećanje koristim kao šlagvort.

Ko god je hteo besplatnu radnu snagu dobijao je "prigovarače savesti". Razvodnik u biblioteci i desetar cepkača karata u bioskopu. Čemu je to uopšte služilo? Koja bi sad bila razlika između kazne "društveno korisnog rada" za nekakav prekršaj i ovakvog civilnog služenja? Zar osuđenik i regrut treba da imaju isti status i obaveze?

Cela stvar treba da bude osmišljena tako da omogući stvarnim prigovaračima savesti da odrade koliko i ostali, daju svoj doprinos a istovremeno da obeshrabri folirante, krivinaše i dezertere. Tri meseca razlike koja se svodi na večernje ili popodnevne zanimacije, to ne radi posao.

Niti služenje treba da se zove "vojni rok" niti obavezna služba uopšte treba da bude samo u oružanim snagama. Da vidimo prvo šta sve spada u "sistem odbrane" u ratu i u miru? Zašto rok ne bi mogao da se služi u vatrogascima, jedinicama traganja i spasavanja, bolnicama (ok, to smo imali), ..., uopšte u sistemu civilne zaštite kojem takođe trebaju rezervisti. Svaki deo sistema neka ima svoje uniforme. Objekte i tehniku mogu i da dele. I obuka da ne bude u mestu boravka.

Ali u takvoj varijanti trebalo bi da služe svi. I muškarci i žene. I svi da imaju ratni raspored ili raspored u slučaju vanrednog stanja i vanredne situacije. U onim službama koje imaju potrebu za kratkotrajnim i vanrednim angažovanjem većeg broja ljudi.

Gledajmo Izrael. Nismo u istom položaju ali od njih možemo mnogo naučiti.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 560 korisnika na forumu :: 2 registrovanih, 1 sakriven i 557 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: repac, Srki94