Kako je japan oprostio dve bačene atomske bombe na njihovu zemlju

• 3Ovo se svidja korisnicima: APM70, fantom_S, LonelyWolf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@falcon16
Nismo mi nizašta krivi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U Japanu je uradjeno isto sto i u nemackoj posle Drugog rata. Sproveden je Marsalov plan i ulozene su velike pare da se njihove ekonomije postave na svoje noge. Ta dva naroda su svojim vrednim radom i disciplinom pomogli da to bude brzo i efikasno. U medjuvremenu se americka doktrina promenila, pa umesto da se ulaze u drzave, ulaze se u njihove politicke elite. Manje kosta, a ostvaruje se isti uticaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo osvezenje teme ,autentcine fotografije iz Muzeja mira u Hirosimi ,inace fotografije je napravila moja prijateljica koja je dve godine zivla u Tokiju






















Na fotografijama se vidi mapa grada Hirosime pre i posle a bombe,kao i sat nekog od tih nesretnih ljudi ,na kom je vreme stalo u trenutku eksplozije ...


cak sam negde i procitao davno ,da je izdrzavanje americke vojske u Japanu placao narod Japana ,tacnije drzava ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ranxerox ::To šta je džems Bejker izjavio , je samo refleksija i ništa drugo do plaćena propaganda od strane šiptarskog lobija, i nema veze sa temom.A verujem kada bi se počelo kopati po arhivama pa čitati šta su sve USA generali ne tamo neki "politički komesari" izjavljivali za vreme rata i pred kraj, šta treba uraditi sa Japanom i Japancima, verujem da bi naišao na mnogo grozomornije predloge. Pa baš zato sam i postavio temu...kako to?

Prijatelju, on nije bio nikakav "komesar" kako si se izvoleo izraziti već čovek koji vodi i u velikoj meri kreira buduću spoljnu politiku jedne supersile. Priče o šiptarskom lobiju i o lobiranju uopšte su potpuno precenjene i nerealne, kao da neko može da uleti u Belu kuću, zakiti prisutne parama kao kafanske pevaljke pa da mu oni ispunjavaju želje . Po tome ispada da Amerika nema svoje geopolitičke interese već samo ispunjava tuđe.
Plus geopolitička situacija u našem i japanskom slučaju razlikuje se kao nebo i zemlja.

P.S Molim kolegu sokola da ne priča koješta da smo mi nešto birali, jer to ne samo da nije tačno već i sramotno jer time krivi žrtvu za zločin koji je nad njom počinjen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U tome i jeste glavna razlika u mentalitetu "Mi nizašta nismo krivi jerbo smo nebeski narod, koji mrava zgazio nebi...nego taj podli svet oko nas" Pa šta to znači.Svašta bih ti mogao kazati na tvoju konstataciju "da mi nismo ništa birali" za početak smo birali "TITA.NAROD SE PITA" onda par deceniaj kasnije nam se opet DESIO NAROD pa ko to bira strani plaćenici ili neobrazovana marva...kojoj živi boljim standardom nego 99% radničke klase na svetu...a onda se demagog javi sa bine pa kaže "Ma ovo sve je K..ac, za 5 godina samo kada se otarasimo koristoljubljivih Slovenaca i etc ima da živimo kao Šwajcarci....masa pada u trans ispred spensa dok se deli besplatno pivo na GAJBE" e to ti je dešavanje NARODA...ko je to izabrao BEJKER(Uzgred da je USA zaista odlučila da Srbija bude svedena na BG pašaluk to bi se i desilo, ili misliš da nas je neka nadprirodna moć spasila od te sudbine, mišljenje Bejkera je njegovo Mišljenje) a šinko..Čoveka od Životinje jedino što istinski razlikuje je to što ima izbor, kao što pojedinac u životu pravi izbor, pa ima onih koji kada su napravili loš izbor i lošu procenu krive sve oko sebe, porodicu, prijatelje, neprijatelje, a ima onih koji kažu My BAD , loše sam procenio inapravio sam loš izbor i sada ispaštam zbog toga. I da se razumemo ja ovde ne pričam o tome kom smo se mi" carstvu trebali privoleti"...ja pričam o tome da kao što sam mnogo puta do sada rekao, zbog nepostojanja prave intelektualne elite(jer od Pašnjaka do AKADEMIKA u jednoj generaciji ...slaba vajda od toga, opet ne zato što podcenjujem poštenog seljaka domaćina, već zato što postoji razlika izmedju te dve kategorije, koje jednostavno nesmeju da se mešaju, Seljakovo je da stvara hranu i da od toga pristojno i pošteno živi a ne da se bavi medjunarodnim odnosima, pa zbog toga to kažem)Znači SANU manje više=UDBA=CRKVA= KANTASTROFA....kada se sve intelektualni Gigant do Giganta potpišu na nešto što nazovu Memorandum SANU, Svako ko ih je iskritikovao, je postao državni neprijatelj Br.1-Poput Bogdana Bogdanovića, koji je u pismu od 60 strana 88/89.godine Opisao sve šta će se desiti pa skoro do tančina ako se Srbija povede za jednim ne Nacionalno, već šovinistički Obojenim Pamfletom koji umesto da se uknjiži u biblioteku kao štivo za "zabavu i razonodu dežurnih Klero Fašista" Postaje SVETO PISMO u sledećih nekoliko godina, I ako CEO SANU čvrsto stoji iza toga memorandumana čelu sa Mihajlom Markovićem idejnim tvorcem naše tragedije...jer ja o njima reba da mislim kao o intelektualcima Par Exelans...Nemogu jer da bi neko to bio , on svojim promišljanjem mora da stvori jasnu , realnu, ako hoćete pravu "sliku" stvari( a ne šta je njemu njegov deda pričao da bi trebalo i moglo, pa on na osnovu toga kroji sudbinu nacije) i tim izborom mora da vodi narod u bolje a ne u tragedije i propast.... da stvori jednu jasnu, neupitnu, racionalnu i REALNU NACIONALNU strategiju , koja bi morala na prvom mestu moralo da odredi Srbiju i njen položaj na balkanu i EU, Ova priča o "nesvrstanosti" nije ništa drugo do vapaj za "dobrim starim vremenima" koja se neć vratiti, beograd neće i nemože više nikada(ili barem u ovom civilizacijskom siklusu)imati onaj značaj koji je imao u vreme SFRJ, Drugo, to je savršen dokaz , nemanja nove doktrine kojom bi se Srbija vodila ka nekom boljitku, a razlog tome je opet nedovoljna "obučenost" i uvid u pravo stanje stvari, a ne kakvo bi ono trebalo da bude ali eto nepravdom božijom nije. Samim tim se gubi pre-dragoceno vreme kojega imamo sve manje i manje, A to sve za posledicu ima kompletnu šizofreniju skoro cele nacije,.
Iz tog razloga sam započeo ovu temu, jer računam da su se japanci ponašali poput nas, Japan više ne bi postojao u to sam skoro 1000% siguran(ili bi kroz neke ostrvske distrikte koji bi se zvali azijsko-pacifička ostrva pa svako svoje ime. Da li je moguće da mi nismo sposobni da naučimo nešto od nekog koje prošao kroz još gora iskušenja....vidim ja po reakcijam ljudi da nemaju puno ideje šta je za najobičnijeg japanskog vojnika značila predaja u duhovno-etičkom smislu, ga je u njegovoj glavi brisala kao čoveka, Šta je za Naciju značila kapitulacija Hirohita, Ne znam sa čim bi to mogao da uporedim u istoriji Srba....boj na Kosovu je sitan doživljaj u odnosu na ovo....šta je za njih značilo kada su gledali kako im MecArtur drži Kevelu na onom brodu dok su potpisivali kapitulaciju, sa znanjem da su isti "ti" amerikanci bacili na njih nešto što živ čovek do tada nije mogao da zamisli u smislu neselektivnog ubistva i slobodno možemo reći genocidnog akta......I kako su posle svega toga pronašli snage da krenu dalje, i to kako je neko rekao sa direktnom američkom upravom....Nadam se da sam pojasnio moju zapitanost "Kako je Japan "oprostio" i krenuo dalje kao homogena nacija"
Rado bih čuo još po neki komentar , a ako ne nije ni važno

• 1Ovo se svidja korisniku: cojapop
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako su se borili tako i prihvatili. Oni su disciplinovan narod, ali to nisu od juče. Mi to jednostavno nismo, radimo kad moramo, borimo se kada dogori, kada smo saterani iz zid, dzabe smo tada dobri. Tesko mi je da poverujem da su tek tako rekli: " bolji su idemo dalje", ali disciplina i ona lična i društvena im nije dopustila da odluku vrha zemlje preispituju, kod nas pak imate hiljade drzavnika, selektora, generala, ali malo ljudi koji su spremni da ginu na polju ili na poslu.
I mi imamo neki vid prinudne uprave, samo što to postizu ucnama, pritiscima, kreditima itd(napredovali su) . Ako bi japanski poraz u IIsr poredili sa prelomom noge nama su najpre iščašili skočni zglob, pa onda kada smo istrčali do kraja počeli da nam lome prst po prst. Kakav narod takva i strategija, odlučnost u naslovu iziskuje i odlučnost izvršioca. Japan je imao cilj, nije ga ostvario, postavio je drugi da prezivei uspeli. Ne sme se zaboraviti da je Japan usao u IIsr u trenutku koji je samo do nekle sam izabrao(iznudjen). Čak i u takvoj situaciji oni su tezili da udju u bitku sa takvom postavkom da ne izgube. Oni jednostavno biraju bitke i ne dopustaju da drugi biraju njih za protivnika. To nama nedostaje ta disciplina u svim oblastima, disciplina planiranja jer bez plana sve je improvizacija koja je pak majka svih za..ba.
Mišljenja sam da nisu ništa oprostili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, mnogo generalizujete Japance i slepo se držite stereotipa u smisli "vredni", "radni", "disciplinovani". Sve je to subjektivno, individualno, u prvom redu uslovljeno okolnostima, a i ako je državni prosek u tim kategorijama i iznad našeg, to je jedan od manje bitnih faktora u Japanskom ekonomskom nazovi "blagostanju" - ako niste znali Japan je jedna od dve najzaduženije zemlje na svetu u odnosu na bruto proizvod, ispred Grčke, a tek daleko ispred SAD :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt
Ako tražite prave razloge Japanske naprednosti i visokog standarda - uporedite ga sa npr Južom Korejom ili Tajvanom . Ne sećam se da oni imaju baš toliku reputaciju za disciplinu a na sličnom su nivou. Pravi razlozi leže u njihovom geostrateškom položaju i značaju u američkim imperijalističkim planovima.

Kako su posle poraza pronašli snage da krenu dalje - jednostavno - glad očiju nema. Strategija ne voli gladnog vojnika (ili pobunjenika ako hoćete). Japan sa 71 milionom stanovnika bi 1945. imao nesagledive probleme bez trgovine morem. S obzirom da su tu trgovinu kontrolisali Amerikanci - logično je ne ljutiti ih pošto je već potpisan mir. Danas ih ima 130 milki - što znači da su još zavisniji.

Ima Japan i snažan organizovani kriminal
http://en.wikipedia.org/wiki/Yakuza
kao i skoro svaka država na svetu (organizovani kriminal je integralni, deo svakog društva koji ima svoju funkciju u okviru istog) ima i korupcije koliko voliš - kao i svaka druga država na svetu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_bribery_scandals

Ja ne znam što svi umišljate da se mi nešto silno opiremo nekom stranom uticaju. Ljudi koji bez toga ne mogu se lepo verbalno isprazne na forumima i kafanama i sve OK. Još nisam video ovakve slučajeve kod nas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Yukio_Mishima#Coup_attempt_and_ritual_suicide
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsuyasu_Maeno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad malo razmislim, ko kaže da su oprostili, ja ne vidim da su oni imali neki izbor.
I mi dobijamo američku opremu, da li to znači da smo oprostili bombardovanje, ja nisam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Joja-Ti si u u suštini u pravu, ja jesam namerno napisao Oprostili (trebao sam staviti znake navoda) ali da si izabrali Život koji kada smo mi u pitanju bi za mnoge Voždove naroda(jer ih mnogo imamo) takav bi izbor bio isto i ravno smrti....ali što je najžalosnije ne zato što većina njih to zaista misli, već zato što onda više nebi imali nikakvu moć i mogli bi samo da p.de u vetar.
A oni koji misle da je japacima bilo lako ...ponavljam da je u dušama 99% japanaca već sama kapitulacija bila ravno propasti univerzuma, reda i poredka u njemu.

Versus@
Kako su posle poraza pronašli snage da krenu dalje - jednostavno - glad očiju nema. Strategija ne voli gladnog vojnika (ili pobunjenika ako hoćete). Japan sa 71 milionom stanovnika bi 1945. imao nesagledive probleme bez trgovine morem. S obzirom da su tu trgovinu kontrolisali Amerikanci - logično je ne ljutiti ih pošto je već potpisan mir. Danas ih ima 130 milki - što znači da su još zavisniji.

U ovom tvom objašnjenju je sve savršeno logično, racionalno itd....pa kada bi Srbija jednom u svojoj istoriji se ponela Logično I racionalno...odavno bi neke stvari bile rešene(na nečiju žalost i Radost, sve zavisi od ugla gledanja) tako da objašnjenja tipa "pa jednostavno Japan nije imao Kud pa su LOGIČNO izabraliii" A mi imamo KUD, pa što onda ne izaberemo nešto LOGIČNO...jer ovo kod nas je sve samo ne logika, racio i slične discipline uma.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raxenrox, opet generalizuješ. 5. oktobar je npr. bio logičan potez slično kao i japansko potpisivanje mira. Japanci su krucijalne greške napravili kockarskim napadima na Kinu (Mandžurija 1931. i napad na celu Kinu 1937.), posle čega se sve odigralo lančanom reakcijom. Da povučem paralelu inicijalnue greške kod nas su napravila rukovodstva jugoslovenskih republika, među kojima je najveća Slobin kockarski pokušaj da bude nešto nalik na Tita II u SR Jugoslaviji koju je hteo da zadrži van NATO sfere interesa.

Japanski narod se apsolutno ništa nije pitao ni kada su kretali u rat ni kada su potpisivali mir. A ni kod nas se u suštini nije pitao - narod je samo izlazio na izbore u kojima je mogao da bira među nekoliko likova od kojih je predodređeni pobednik imao odlučujuću podršku medijske mašinerije koja formira mišljenje javnog mnenja. 5. oktobar je pak bio puč organizovan spolja u kome je narod odigrao samo svoju ulogu, mada je bilo od ključne važnosti i to što je većina ključnih ljudi u zemlji posle 10 godina raznih vidova pritiska koji su istrošili naše resurse za otpor konačno shvatili da se mora popustiti. Uporediti sa Vukovim demonstracijama 1991.

Svaki vid vlasti na svetu je u suštini neki vid oligarhije. Sve su to bili u prvom redu potezi pojedinaca na vlasti a ne "običnih smrtnika" iz mase poput tebe ili mene. A ako misliš da naši državni stratezi čitaju ovaj forum, ovaj, mislim da grešiš : ). Sadašnje rukovodstvo je po mom mišljenju u nezavidnom položaju i generalno vuče logične poteze, ali daleko od toga da ih vuče efikasno. Npr. ema viziju kako da pokrene određene sektore privrede koji bi mogli biti profitabilni sopstvenim snagama i to je po meni jedan od njenih najvećih propusta.