|
Poslao: 12 Avg 2014 12:04
|
offline
- Pridružio: 06 Maj 2013
- Poruke: 748
|
zixo ::
Да ли би Руси одобрили да Израелци чепркају по авиону? Да ли би након модернизације могли од Руса да очекујемо техничку подршку? Колико би трајао сам процес модификације и испитивања авиона? Колико би све то коштало? Ако ћемо бити реални сви одговори су негативни или неповољни а знајући какво је стање у Србији поводом модернизације било ког ваздухоплова предлог да Израелци модернизују српске МиГ-ове је научна фантастика чак и када се пореди са набавком нових борбених авиона.
Zixo,
Nama su svi odgovori odavno negativni, i sve je u domenu naučne fantastike odavno. Kao što rekoh u prethodnom postu, teško bi to bilo dovesti na liniju i na pravac i svestan sam toga. Takođe ništa novo nije i da ti avioni nisu "devojke". Hipotetički sam bacio na razmatranje, a oko cene koštanja dovoljno govori cena ruskih akumulatora, tako da nisam siguran šta bi bilo jeftinije i koliko bi nas tek izašla ruska "proverena" modernizacija. Tvrdim da bi Izraelci napravili od 29ke "životinju". No, dobro...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Avg 2014 13:00
|
offline
- Pridružio: 16 Okt 2008
- Poruke: 2265
|
Kožedub :: Tvrdim da bi Izraelci napravili od 29ke "životinju". No, dobro...
Mozes misliti: uzmes polovnu 29-ku, uradis remont i dodas izraelske EL/M-2052, Python 5, Derby, nisansku kacigu, ometace. A-A Pit-bul.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Avg 2014 13:05
|
offline
- Toni
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 30252
|
To je kao da tjuniras juga, za koji moj ? Da je 2000. godina a ti imas eskadrilu pa da nesto radis a ne u 2014. kada imas 3 aviona, tada dokupis jos par i ugovaras nove. Koliko bi jos zivota izvukao iz 25 godina starih MIG-29 ? U novcu skuplji izraelski radar i oprema od celog 9-12/9-13.
Ja sam prvi za Izraelce i tjuniranje svega ali ovo je bacanje para na avione koji generalno imaju u startu smesan zivotni vek u odnosu na konkurenciju. F-16 nakon MLU dobije 4000 sati. Stari MIG-29 o tome mogu da sanjaju...
Izraelci sada imaju smisla za tjuniranje FA-50 i JF-17 ali to je onda malo kontradiktorno samo po sebi jer ove uzimas zato sto su jeftiniji... Eventualno J-10. Mada ih kupujete kao nove pa bi u startu isla nova oprema umesto standardne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Avg 2014 14:08
|
online
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10347
|
Ako bi uzimali avione iz ruskih rezervi, pretpostavljam da su to avioni sa malim naletom, pa im je i zmaj ocuvan.Verovatno bi mogli dobiju vise od 10 godina sluzbe nakon remonta i modernizacije?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Avg 2014 14:18
|
offline
- Toni
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 30252
|
Koje rezerve ? Ruska rezerva su avioni koji stoje napolju na stajanci iza remontnog zavoda vec x godina. Tako izgleda ruska "rezerva" bilo cega...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Avg 2014 14:39
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Napisano: 12 Avg 2014 14:27
Citat:
Nisu se Ameri rodili da sapliću Srbe jer se zovu Srbi nego da sapliću one koji im nisu korisni. Ako bismo avion naručili na zapadu i uredno slali ratu za otplatu, Ameri bi pucali sebi u noge kada bi nas zezali sa isporukama.
Ili možda vidiš neki način da nam Rusija spreči isporuku zapadnih aviona ili delova kroz NATO države koje nas okružuju?
Пријатељу ми смо толико непоуздан партнер и једнима и другима да би врло брзо остали без делова и за те америчке авионе.
Citat:Ako bi uzimali avione iz ruskih rezervi, pretpostavljam da su to avioni sa malim naletom, pa im je i zmaj ocuvan.Verovatno bi mogli dobiju vise od 10 godina sluzbe nakon remonta i modernizacije?
Не, ипак би ти авиони имали солидан налет. Ипак довољно за нас да нам трају 10-15 година.
Citat:Mozda je KFIR BLOCK 60 resenje ?
Колико је таквих авиона у употреби? Ено Колумбијци имају проблема и желе да пређу на Ф-16 Блок 52. Очигледно су им Кфир Ц10/12 само прелазно решење.
Citat:. F-16 nakon MLU dobije 4000 sati
Тони слажем се али је смешно да Србија искористи 4000 сати. То Србији не треба.
ЉУДИ! Србија је 2008. добила 10 година или 700 сати налета за МиГ-ове 29! Боље да вам не кажем колико су до сада налетели!
Ако ћемо реално 10 пилота по рецимо 100 сати годишње ми би требали 10000 сати за 10 година за 5 авиона колико имамо. 5 авиона по 2000 сати! А ми добили 700 сати.
Citat:Hipotetički sam bacio na razmatranje, a oko cene koštanja dovoljno govori cena ruskih akumulatora, tako da nisam siguran šta bi bilo jeftinije i koliko bi nas tek izašla ruska "proverena" modernizacija. Tvrdim da bi Izraelci napravili od 29ke "životinju". No, dobro...
Не Кожедуе ниси у праву. Руси тврде да акумулаторе можемо да купимо на тржишту. И то Вартине. Тако да не стоји то да је цена руске модернизације скупа.
Да направили би Израелци ''животињу''али то ''ни Америка не би могла да плати''.
Dopuna: 12 Avg 2014 14:39
Kožedub ::zixo ::
Да ли би Руси одобрили да Израелци чепркају по авиону? Да ли би након модернизације могли од Руса да очекујемо техничку подршку? Колико би трајао сам процес модификације и испитивања авиона? Колико би све то коштало? Ако ћемо бити реални сви одговори су негативни или неповољни а знајући какво је стање у Србији поводом модернизације било ког ваздухоплова предлог да Израелци модернизују српске МиГ-ове је научна фантастика чак и када се пореди са набавком нових борбених авиона.
Zixo,
Nama su svi odgovori odavno negativni, i sve je u domenu naučne fantastike odavno. Kao što rekoh u prethodnom postu, teško bi to bilo dovesti na liniju i na pravac i svestan sam toga. Takođe ništa novo nije i da ti avioni nisu "devojke". Hipotetički sam bacio na razmatranje, a oko cene koštanja dovoljno govori cena ruskih akumulatora, tako da nisam siguran šta bi bilo jeftinije i koliko bi nas tek izašla ruska "proverena" modernizacija. Tvrdim da bi Izraelci napravili od 29ke "životinju". No, dobro...
Волео бих да се са Вама нађем негде на пиву и да лепо поразговарамо!  
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Avg 2014 16:07
|
online
- nebkv
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Mar 2007
- Poruke: 3115
|
Situacija kod nas je sve gora,kao sto je Zixo i predvideo pre neku godinu.Sada vise nismo u stanju ni da odrzavamo postojece a pre nekoliko godina kada su politicari i deo vojnog rukovodstva poceli da mastaju o eskadrili novih aviona realno smo bili u situaciji da dokupljujemo polovne primerke 29ki i ako nista drugo da ih remontujemo i koristimo uz ovo postojece.Sada bi imali situaciju da 21ice slobodno posaljemo u penziju
Vise puta sam navodio primer SFRJ koja je pocetkom 50tih dobila skoro nove polovne primerke Americke tehnike.Nakon toga kako su se resursi blizili kraju do dolaska boljih dana i kao sto znamo kupovine novih Mig 21F13,uglavnom iz Grcke je dokupljivana polovna Americka tehnika kako za popunu eskadrila tako i za delove
To se nakon 1999 trebalo raditi prvenstveno sa 29kama i jos uvek nije bas skroz kasno a ne da u zavisnosti od ministra mastamo o novim EF2000,F16,Mig 35 i ko zna cemu jos
Ti ministri,politicari i vojni rukovodioci uljuljkani u tu pricu kao svemoguce resenje dovode nam LA na korak od gasenja
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Avg 2014 19:49
|
offline
- MarkoFTE
- Ugledni građanin
- Marko Ivankovic
- Opitni inzenjer vazduhoplova
- Pridružio: 05 Avg 2008
- Poruke: 309
- Gde živiš: Po celom svetu
|
@Zixo
Citat:Тони слажем се али је смешно да Србија искористи 4000 сати. То Србији не треба.
ЉУДИ! Србија је 2008. добила 10 година или 700 сати налета за МиГ-ове 29! Боље да вам не кажем колико су до сада налетели!
Ако ћемо реално 10 пилота по рецимо 100 сати годишње ми би требали 10000 сати за 10 година за 5 авиона колико имамо. 5 авиона по 2000 сати! А ми добили 700 сати.
Problem sa Rusima je sto i dan danas propisuju zivotni vek kao vremenski i kao letacki resurs sto je velika nebuloza, avioni se vec 25 odrzavaju "on condition" ako je nesto ocuvano, moze da bude plovidbeno i posle 50 godina, nema zima a ako je akano, moze da bude gotovo za godinu dana.
No hajmo sad malo ekonomijom da se bavimo, kad pogledas resusr od 700 sati koji smo dobili i podelis ga sa cenom kostanja aviona, cenom remonta, cenom modernizacije, cenom goriva za sat i svim ostalim troskovi a onda me interesuje koliko se dobije da kosta sat te 29? E odma da ti kazem da sam siguran da je preko 20000 Eura i to jos raste kako vreme prolazi posto imamo i vremenski resurs.
Sad tu istu matematiku prebaci na MLU i 4000 sati bez vremenskog ogranicenja i ja ti dobar stojim da ce da bude manje nego nasa 29tka (sagledavajuci sve sto dobijas) naravno ako imas iste uslove i tretiras radne sate i troskove svega isto, samo prilagodjavas avionu.....
Ni malo ne zagovaram F-16MLU za nas, nego samo koristim kao primer za racunicu...
Ono sto mora da bude shvaceno je da avion koji ne ispuca svoj pun resusr u optimalnom vremenu nije opravdao ulaganja, najskuplji avion je avion na zemlji ali tu ekonomiju izgleda ne predaju u generalstabnoj skoli kod nas ili na usavrsavanju na saobracajnom faksu.
Ne treba nam pilot koji ce naleteti manje od 250 sati godisnje i netreba nam avion koji ce biti manje od 350-400 sati u upotrebi godisnje, sve ostalo se ne isplati....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Avg 2014 20:02
|
offline
- Pridružio: 22 Maj 2014
- Poruke: 165
|
Ma jasno je da su zapadni avioni po mnogo aspekata, pre svega elektronika, ispred istočnih, uostalom zato toliko i košta njihova izrada, a kasnije i cena, retko šta može ispod 100 miliona sa zapada, ja bih voleo da bilo šta dođe, ne interesuje me Rusko, Kinesko, Američko, Pakistansko... Bitno je očuvati RV i vremenom ga jačati kako bi jednog dana vratilo staru slavu i bilo još jače.
|
|
|
|
|
|
