Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

1524

Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

offline
  • Pridružio: 22 Maj 2014
  • Poruke: 165

kvcali ::kaze da ce i da prave nadstresnice za dezurne avione i na Batajnici i na Ladjevcima, to je odlicna stvar i vest

Ček, je l to znači da će deo devetki stajati na lađevcima? Pretpostavljam da ne.

online
  • Apok  Male
  • Elitni građanin
  • Izrada proPotipova
  • Pridružio: 27 Apr 2013
  • Poruke: 2120
  • Gde živiš: Beograd

Кључна ствар је да Р77 могу да испале и бежанија, са Р27 си на тацни. А што се домета тиче па нек лете више и брже од противника па ће први лансирати Very Happy

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1748

Mogu da ispale i bezanija al u tom slucaju ne mogu da pogode...

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2013
  • Poruke: 748

Ovaj ugovor je iznuđeno rešenje i posledica dugotrajnog nemara prema RV-u. Da li je najsrećnije rešenje, verovatno nije. Da li je bilo srećnijih, verovatno ne. Dobra stvar je da je neko napokon shvatio da će se cela stvar urušiti ako se ne reaguje pod hitno. Sledeća dobra stvar je što se krenulo u kakvu-takvu akciju i što se prelomila barijera u obliku mišljenja da se RV može imati za "5 dinara". Dugo je narod zatupljivan kojekakvim mešetarenjima da nam nešto ne treba, da je to "skup" sport za koji "nemamo para", da nam treba samo PVO i ostalim "umotvorinama".
Da li je ugovor skup? Jeste. Ali i to je stvar ugla posmatranja, sa jedne strane izgleda da nije, ali prema krajnjem izlaznom rezultatu - cena časa naleta, jeste. Da li smo sami krivi što smo u poziciji da nam bude skup, jesmo. A sa druge strane kada se preračuna cena remonta x 10 aviona, a uzme se cena po avionu koliko smo platili prošli remont, lako se dolazi do okvirne sume samo za remont i produženje veka upotrebe. Kada se uporede cene podizanja na neki novi standard za slične ugovore u svetu i tu se može doći do zaključka koliko će nas izaći SM za 10 aviona. Zatim, ko prati, može i da preračuna koliko koštaju 32 rakete ("koje nema niko osim Rusa" Smile Smile Smile ) i komplet rezervnih delova za 3-5 godina upotrebe, otprilike se dolazi do zaključka da po cenama koje važe, i nismo loše prošli. Između ostalog, ne treba zaboraviti da osim svega navedenog, treba uračunati troškove prihvata (modernizovanih aviona), infrastrukture, sredstava za opsluživanje i proveru sistema, obuke pilota za RVV-AE i Kh, taktičku upotrebu, obuku tehničkog osoblja, usvajanje novih tehnologija i svega što sa tim ide.
E, sad, ono što je skriveno, a na šta niko ne obraća pažnju je sledeće: jdan simulator postoji, ali on neće biti dovoljan ni zadovoljavajući za modernizovane avione. Jer, nekog prevelikog naleta neće biti. Niko ne pominje novi ili unapređenje postojećeg. Koliki je obim obuke pilota dogovoren, s obzirom na nova ubojna sredstva? Koliki će biti stepen autonomije tehničkog sastava u održavanju u odnosu na Ruse? Najbitnije pitanje svih pitanja je koliki broj sati naleta se dobija ovim produženjem na novih 10 godina? I to ko prati može da zaključi. Upoređujući sa cenom celokupne priče, ne dolazi se baš do ohrabrujućih pokazatelja, čak zastrašujućih. Podizanje na "4-tu generaciju" ovdašnji eksperti zamišljaju bez kompletnih prerogativa šta sve 4.generacija podrazumeva, ne samo po mogućnosti aviona, već i ostatka sistema, koji treba da omogući postizanje maksimalnog iskorišćenja mo,gućnosti. Pare će se potrošiti za puko premošćavanje i zamazivanje problema uz kupovinu vremena. Problem se prolongira za nekih 5÷6 godina, ali uz halabuku kako postajemo "lideri u regionu". Sa druge strane, ako biraš između bilo kakvog i nikakvog plana, uvek je bolji bilo kakav, pa makar i traljav. Iskorak će se svakako napraviti, kako po pitanju susreta sa novim tehnologijama, tako i sa savremenijim naoružanjem i prekinuti ova čamotinja koja predugo traje, ali da ćemo upasti u klub gde se leti koliko "Bog zapoveda", to sigurno ne.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 129

Kožedub ::Ovaj ugovor je iznuđeno rešenje i posledica dugotrajnog nemara prema RV-u. Da li je najsrećnije rešenje, verovatno nije. Da li je bilo srećnijih, verovatno ne. Dobra stvar je da je neko napokon shvatio da će se cela stvar urušiti ako se ne reaguje pod hitno. Sledeća dobra stvar je što se krenulo u kakvu-takvu akciju i što se prelomila barijera u obliku mišljenja da se RV može imati za "5 dinara". Dugo je narod zatupljivan kojekakvim mešetarenjima da nam nešto ne treba, da je to "skup" sport za koji "nemamo para", da nam treba samo PVO i ostalim "umotvorinama".
Da li je ugovor skup? Jeste. Ali i to je stvar ugla posmatranja, sa jedne strane izgleda da nije, ali prema krajnjem izlaznom rezultatu - cena časa naleta, jeste. Da li smo sami krivi što smo u poziciji da nam bude skup, jesmo. A sa druge strane kada se preračuna cena remonta x 10 aviona, a uzme se cena po avionu koliko smo platili prošli remont, lako se dolazi do okvirne sume samo za remont i produženje veka upotrebe. Kada se uporede cene podizanja na neki novi standard za slične ugovore u svetu i tu se može doći do zaključka koliko će nas izaći SM za 10 aviona. Zatim, ko prati, može i da preračuna koliko koštaju 32 rakete ("koje nema niko osim Rusa" Smile Smile Smile ) i komplet rezervnih delova za 3-5 godina upotrebe, otprilike se dolazi do zaključka da po cenama koje važe, i nismo loše prošli. Između ostalog, ne treba zaboraviti da osim svega navedenog, treba uračunati troškove prihvata (modernizovanih aviona), infrastrukture, sredstava za opsluživanje i proveru sistema, obuke pilota za RVV-AE i Kh, taktičku upotrebu, obuku tehničkog osoblja, usvajanje novih tehnologija i svega što sa tim ide.
E, sad, ono što je skriveno, a na šta niko ne obraća pažnju je sledeće: jdan simulator postoji, ali on neće biti dovoljan ni zadovoljavajući za modernizovane avione. Jer, nekog prevelikog naleta neće biti. Niko ne pominje novi ili unapređenje postojećeg. Koliki je obim obuke pilota dogovoren, s obzirom na nova ubojna sredstva? Koliki će biti stepen autonomije tehničkog sastava u održavanju u odnosu na Ruse? Najbitnije pitanje svih pitanja je koliki broj sati naleta se dobija ovim produženjem na novih 10 godina? I to ko prati može da zaključi. Upoređujući sa cenom celokupne priče, ne dolazi se baš do ohrabrujućih pokazatelja, čak zastrašujućih. Podizanje na "4-tu generaciju" ovdašnji eksperti zamišljaju bez kompletnih prerogativa šta sve 4.generacija podrazumeva, ne samo po mogućnosti aviona, već i ostatka sistema, koji treba da omogući postizanje maksimalnog iskorišćenja mo,gućnosti. Pare će se potrošiti za puko premošćavanje i zamazivanje problema uz kupovinu vremena. Problem se prolongira za nekih 5÷6 godina, ali uz halabuku kako postajemo "lideri u regionu". Sa druge strane, ako biraš između bilo kakvog i nikakvog plana, uvek je bolji bilo kakav, pa makar i traljav. Iskorak će se svakako napraviti, kako po pitanju susreta sa novim tehnologijama, tako i sa savremenijim naoružanjem i prekinuti ova čamotinja koja predugo traje, ali da ćemo upasti u klub gde se leti koliko "Bog zapoveda", to sigurno ne.


Manje-vise sve sto si rekao su cinjenice i ja se u potpunosti slazem sa tim.
"Ali" ja mislim da je sad mnogo vaznije ono sto ce se desiti nakon toga, posto je jasno da je ovo bilo jedino moguce i iznudjeno resenje.
Sva ova politicka halabuka i kupljenje poena neka ostane po strani, to im je valjda svima posao, ali ja nekako pokusavam sebe da ubedim, da ustvari ta modernizacija i unapredjenje tih aviona na neke modernije i nove tehnologije, pa plus 3 dvoseda koja nismo imali ni 1987-e znaci da se valjda ide na to da se obuci i skoluje nova generacija pilota, kako bi u doglednoj buducnosti mogli lakse da preuzmemo novu transu tih nekih modernih aviona tj. da je ovo recimo neki novi pocetak za RV.
Ajd sad da ostavimo sve po strani i da budemo realni i kazemo npr. iduce godine dobijamo 6 Mig29M/M2 ili MIG35 (kako god) i u 2018 jos 6 ili 10, nije cak ni bitno, ko ce da leti na tim avionima???
Jasno je da je strasno to da je RV dovedeno u ovakvu poziciju i sad koliko god da analiziramo necemo postici nista, tj. znamo odakle riba smrdi i da je trebalo pre nesto da se odradi, ali nije jbg. i sad nam nema druge. Mene licno puno vise zanima ono sta sledi posle ovoga, tj dali ce se pogurati trenazna avijacija (G4 ili eventualna zamena), zatim pregovori o sledecoj transi tih nekih aviona, da li novih ili recimo nekih mladjih primeraka koji mogu da odrade malo duzi period.
Zatim osposobljavanje tehnickog osoblja, remontnog zavoda, nabavka zemaljske opreme, potrebnih masina, popravljanje standarda tog izuzetno bitnog tehnickog kadra (inzenjera, mehanicara, analiticara,informaticara..) ,konkretno plate, uslovi rada, subvencije..., jer pilot je samo kao fudbaler, on udje u avion i leti, a ovi sto mu to omoguce su puno bitniji usudio bih se da kazem, jer bez njih avion ne leti.
Price o zapadnim avionima ili nekim kineskim i sta ja znam su u ovmo momentu notorne gluposti uzimajuci u obzir sta to za kompletnu logistiku i sve ono sto sam napomenuo znaci i to forsiraju iskljucivo ljudi naklonjeni zapadnom faktoru i hejteri. Da se razumemo nisam ni ja nikakav ljubitelj aktuelne vlasti, cak naprotiv, ali ne zelim sad da se bavim politikom i tu bih zavrsio sa tom temom, no svako ko ima imalo objektivnosti u sebi mora priznati da trenutno drugacije nije moglo, a zasto je tako, to je druga tema.
Osvrnuo bih se na kratko i na ovaj tkz. domet ovih V-V-raketa koji se provlaci zadnjih nekoliko postova. Ja sam da kazemo polu-informisani amater, koji se ovim bavi iz ciste neke ljubavi i hobija, ali znam da je to sad merenje "ciji je duzi" nema nikakve veze sa realnoscu i uslovima koriscenja, tj. realnim uslovima u momentu koriscenja. Sam domet rakete ne znaci previse ako se radi o raketama pribliznih karakterisitka (u ovom slucaju dugog dometa). Duzi domet, tj. veca udaljenost u momentu ispaljivanja sama po sebi teoretski omugucuje veci izbor za izbegavanje te rakete, sto samo po sebi znaci da to ne mora automatski da znaci da je to sad neka kurcijalna prednost, ali je samo po sebi posedovanje tih raketa na neki nacin daje odredjene privilegije i respekt onoga sa druge strane. A kako izgleda kad ih nemas videli smo 99-te (naravno da je tad bilo i milion drugih nedostataka, ali neko teoretsko dejstvo po neprijateljskim avionima samo po sebi je zahtevalo priblizavanje na daljine, na koje nije moglo ni da se dodje zato sto je dejstvo neprijatelja tako receno bilo vec zavrseno, nazalost na nasu stetu)...Bas sam bio kratak Smile)))

Izvinjavam se za duzinu posta i pozdravljam sve ljubitelje avijacije i naravno pre svega patriote.

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2013
  • Poruke: 748

kobaja77 :: Mene licno puno vise zanima ono sta sledi posle ovoga, tj dali ce se pogurati trenazna avijacija (G4 ili eventualna zamena)
Pa, priča oko zapadnih partnera ili domaćeg Miloradovićevog maštanja, nakon ovih dešavanja daje naznake u kom pravcu je lakše ići, a to je 6 Yak-ova. Mada sam stava da je to takođe skupo za nas, ali sa novostvorenom "rupom" koja je pomalo zjapila i ranije između G-4 i Mig-a 29, ovo postaje preozbiljan problem između sadašnjih G-4 i modernizovanih 29-ki.

online
  • Pridružio: 29 Avg 2016
  • Poruke: 2124

Мени, као лаику, ова Кожедубова прича највише "пије воду". Најреалније звучи. Искрено, баш ме брига ко је овај посао започео, водио или завршио. Битно је да очувамо неки минимум.И мислим да није скупо ако се буде користило како треба. Као и у привреди, најскупљи су она машина и онај радник који стоје беспослени.

Што се ових ТТ причица тиче, занима ме (опет као лаика) шта би Србији, оволикој колика је, било потребно да буде у стању да

а) ... отера некаквe AWACS-е на пристојну удаљеност, таман толико да се противничке летелице не осећају комотно у нашем ваздушном простору? Наравно, узимајући у обзир њихову ловачку заштиту и то у случају конфронтације са некаквим НАТО или сличним противником јачим од нас.

б) ... њена ловачка авијација пружи заштиту јуришној авијацији од дејстава из ваздуха? У случају конфронтације са противником исте или сличне снаге.

Мало ми је тупаво овако да поједностављујем, звучи као да све сводим на пар споредних аспеката, али ето, ова два питања су ми најнезгоднија када негде међу обичним светом крене прича о томе шта нам треба и колико нам треба. Са осталим се некако и сналазим.

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2013
  • Poruke: 748

Wink
Polako, ljudi, odosmo predaleko, daj da ispratimo do kraja i ovo prvo što se dešava
Ziveli

offline
  • Pridružio: 15 Jul 2014
  • Poruke: 233

powSrb ::
Видим ли некога из куће да купује Дезинформер, може слободно да се сели. Laughing


Zasto dezinformer kad im je sve bilo 100% tacno?

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2411
  • Gde živiš: Beograd

Da li mislis na Smerc, Uragan, An26 ili Mi24? Ili na Buk?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1241 korisnika na forumu :: 59 registrovanih, 6 sakrivenih i 1176 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, _Sale, A.R.Chafee.Jr., Apok, Areal84, babaroga, Bobrock1, bojankrstc, Boris90, dankisha, darcaud, DejanSt, dekan.m, deLacy, Denaya, DENIRO, djboj, Dorcolac, dragoljub11987, Georgius, gomago, GORDI, goxin, h8propaganda, HogarStrashni, HrcAk47, hyla, Istman, Ivica1102, kikisp, Kubovac, kunktator, kybonacci, ljubacv, LUDI, Marko Marković, Mercury, milenko crazy north, Milometer, nebkv, nemkea71, oganj123, Panter, Parker, procesor, raso7, Ripanjac, RJ, robert1979, Romibrat, ruso, S2M, Sirius, SlaKoj, vathra, Vlad000, voja64, Wrangler, šumar bk2