Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Luka, Georgius, kobaja77
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam utisak da su neki pogresno razumeli moja poslednja 2-3 posta u ovoj temi.
Niti sam protiv ove nabavke (kao iznudjenog resenja kada je doteralo cara do duvara) niti ja imam nesto protiv MiG-29 (cak sta vise)!Samo sam hteo da kazem da ne treba trcati "pred rudu".

Neka ti avioni dodju, nek se modernizuju, pa kada daj boze za nekih 6-7 godina u "Dozvolite" predstave nekog kapetana u 32-33 godine koji je vec nabio 500-600 sati na modernizovanom aparatu (uz sve sto prati jedan moderan sylabus obuke na tom tipu avijacije) prvi cu da kazem: "Svaka cast majstori"!!!Ali zar nije malo neozbiljno proglasavati nase pilote sa dosta "mrsavim" naletom u dosadasnjem delu karijere za "neoborive" (i to od onog momenta cim sednu u pristigle modernizovane avione).Valjda prvo treba da prodje neko vreme da oni ovladaju u potpunosti tom tehnikom (pogotovu ovi mladji koji treba da predju na "L-a") pa da se onda "razmecemo i sepurimo".Ima ona narodna: "prvo skoci pa reci hop".

Uostalom i 2008-9 je na pocetku posle remonta aviona izgledalo dosta "optimisticno" pa se ta pozitivna energija vrlo brzo izgubila...

• 6Ovo se svidja korisnicima: Sale, amaterSRB, ssekir75, kobaja77, vranjanac29, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::Ovi avioni bez modernizacije i remonta su budimo realni, pred otpadom, a to je lako zakljuciti posto ispadaju za dve godine iz resursa. Kada se modernizuju kako je to najavljeno i remontuju za nas su premija o kojoj smo do skoro sanjali, a sada nam je to skupo, prosli smo odlicno i trebalo bi nastaviti u ovom smeru, jos sest, pa kad se RV konsoliduje da vidimo sta dalje. Pitanje je sta misle sa G4 i Orlovima.

Kada vidimo koliko je ovo kostalo Jak-130 je nama dostupan avion.
Слажем се са свим осим оним на почетку.Авиони изгледају одлично/а мислим да није само*да изгледају*/већ су сасвим коректно пробрани/Обзиром да се тенденција одржавања *по стању* практикује од верзије СМТ,можда ови авиони могу и још 5 година преко оних 14 најављених.Тако је, ремонт им стиже како коме за коју годину,а ето нормално је да их уз ремонт модернизујемо.Овај систем цеђења ресурса из старијих типова Миг29,могао би ,како су неки већ писали са верзијама СМ/СМТ,ревитализовати нашу ЛА,за дужи период/са најминималнијим улагањима.Што се тиче Јак130,мишљења сам да би требало кренути у преговоре што пре.

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, sasakrajina, ssekir75, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam rekao da izgledaju lose, nego je procedura takva, proizvodjac ih je propisao i za dve godine na otpad ili na remont i produzenje. Sto se tice Jakova, ti avioni nisu skupi, moderni su, mogu da zamene Orla i G-4, pa treba razgovarati o njima. Nama modernizaciju G-4 rade stranci, pitanje je sta ce biti sa Utvom, jedino ko tu gubi najvise je VZ Orao, mada i za njih bi Rusi nasli posao.

• 1Ovo se svidja korisniku: radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Оклен онда они силни композитори кад нису музикални...?

• 4Ovo se svidja korisnicima: sasakrajina, MB120mm, bato, respekt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::Imam utisak da su neki pogresno razumeli moja poslednja 2-3 posta u ovoj temi.
Niti sam protiv ove nabavke (kao iznudjenog resenja kada je doteralo cara do duvara) niti ja imam nesto protiv MiG-29 (cak sta vise)!Samo sam hteo da kazem da ne treba trcati "pred rudu".

Neka ti avioni dodju, nek se modernizuju, pa kada daj boze za nekih 6-7 godina u "Dozvolite" predstave nekog kapetana u 32-33 godine koji je vec nabio 500-600 sati na modernizovanom aparatu (uz sve sto prati jedan moderan sylabus obuke na tom tipu avijacije) prvi cu da kazem: "Svaka cast majstori"!!!Ali zar nije malo neozbiljno proglasavati nase pilote sa dosta "mrsavim" naletom u dosadasnjem delu karijere za "neoborive" (i to od onog momenta cim sednu u pristigle modernizovane avione).Valjda prvo treba da prodje neko vreme da oni ovladaju u potpunosti tom tehnikom (pogotovu ovi mladji koji treba da predju na "L-a") pa da se onda "razmecemo i sepurimo".Ima ona narodna: "prvo skoci pa reci hop".

Uostalom i 2008-9 je na pocetku posle remonta aviona izgledalo dosta "optimisticno" pa se ta pozitivna energija vrlo brzo izgubila...

Ako ciljas na moj post da pojasnim odmah:
Nisam se ja iskljucivo osvrnuo na ono sto si ti pisao nego generalno me iznervirala prica o dometima raketa, poredjenju sa zapadnim pandanima, pa onda sa RV Madjarske , Rumunije , naletom , vezbama u razlicitim formacijama... a ti nisi o svemu od toga pisao.
Ti si pricao o naletu i vezbanju u raznim formacijama i to je u ovom trenutku iluzija jer trenutno lete dva jednoseda ako nisu na dezurstvu, a ja rekoh samo da bih zeleo da ovo bude novi pocetak za RV pa da nekom sledecom nabavkom bude moguce vezbati i 4 na 4 itd. Tako da se u ovom momentu o neoborivosti nasih pilota ne bih bavio.
Poredjenja sa RV u komsiluku su bezveze generalno, ali ako cemo bas, koliko god Madjari peglali te Gripene to je jedan jako ogranicen avion pogotovu ako se ne radi o avionima u RV Svedske jer ostali korisnici uglavnom nisu u mogucnosti zbog same cene aparata i opreme nabaviti sve sto ide uz njega, a jos je i jednomotorac, tako da sam ja misljenja da je Mig29 SMT sa odgovarajucom opremom za madjarski Gripen svemirski brod ako cemo ici do kraja.
Zivim u Austriji i pratio sam pricu prilikom nabavke Eurofightera za njihovo RV i znam da od dodatne opreme imaju "brisace i retrovizore" a pukli su oko 1,7 milijardi eura za 15 komada (i to polovnih, nemackih iz prve serije EF-a). price o off-setu necu ni komentarisati jer ga i nema koliko ja znam...
Rumuniju ne bih komentarisao ovaj put jer se radi o zemlji sa kojom u istoriji nikad zvanicno nismo ratovali, pa necemo valjda ni u buducnosti, a ruku na srce nisu ni oni Izrael po pitanju RV. Uostalom neka nabave pristojan PVO pa komsije nece ni pomisliti na takvo nesto.
Sto se Vucka i njegovog blebetanja i poredjenja tice, to mu je posao, mora nekako kupiti politicke poene...
O raketama i dometu sam rekao sve u mom predposlednjem postu, pa da se ne ponavljam.

No da "remiziramo" ( ), ja bih voleo da ovo bude uvod u neku novu pricu, da 3 UB znace da se ide na obuku nove generacije pilota na lovcima, pa da ce u doglednoj buducnosti doci nova transa lovackih aviona i naravno pre svega da ne budu glupani i ugase namensku avijaciju i nadju zamenu za orlove i G4 (recimo Jak130)

• 1Ovo se svidja korisniku: shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@...

• 1Ovo se svidja korisniku: stalker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Dec 2016 2:37

zixo ::Citat:
Pa ako bi se uporedili pojedinacno tako kompletno modernizovan Mig 29,sa takvim naoruzanjem,uz vec poznate manevarske karakteristike i vise je nego ravnopravan u odnosu na Rumunski F 16 ili Madjarski Gripen

Ако би Србија имала МиГ-29СМ са радаром Жук-МЕ и ракетама Р-77 онда би се могло рећи да је тај авион равноправан Грипену и Ф-16 али само у ваздушној борби.

За нападе на циљеве на земљи, све и када бисмо имали КАБ-500КР и Х-29Т, имали би слабије могућности него румунски Ф-16 и мађарски Грипен. Плус нећемо имати контејнере попут нишанског Литенинга кога имају и Мађари и Румуни. Такође Румуни имају и контејнер са опремом за противелектронска дејства AN/ALQ-131.
Po najnovijoj američkoj "nastavi gađanja" (kod Amera se to malo drukčije zove) iz 2012. godine Mig-29 sa radarom Žuk ME i najnovijom modifikacijom rakete R-27ER i R-73M je APSOLUTNO superioran u vazdušnoj borbi nad američkim F-16C u USAF i zato se i vrši modernizacija njihovih F-16C. Rakete R-27ER poslednjih modifikacija imaju daleko, daleko bolju kinematiku leta i skoro duplo veći DLZ (Dynamic Launch Zone) u odnosu na američke F-16C sa raketama AIM-120 za cilj koji manevriše. Mig-29 rakete R-27ER može da lansira pri preopterećenju od 5 g dok F-16 može svoje rakete AIM-120 da lansira pri preopterećenju do 3 g. Raketa R-27ER je i znatno brža i može da dejstvuje po ciljevima koji manevrišu do 8g a rakete AIM-120 do 5 g. Avioni koji imaju radare Žuk-ME mogu da istovremeno dejstvuju na dva cilja sa po dve rakete što je praktično isto kao i američki F-16C koji nose samo 4 rakete AIM-120 a i njihovo pravilo gađanja insistira da se na jedan cilj gađa sa dve rakete. Zbog toga je mogućnost gađanja više ciljeva istovremeno samo teoretska jer nema praktičan značaj - u praksi F-16C dejstvuje istovremeno na dva cilja sa po 2 rakete kao i Mig-29 sa radarom Žuk ME i raketama R-27E.

Dopuna: 27 Dec 2016 2:48

Da ne bude zabune rakete R-27ER imaju slično navođenje kao američke rakete Aigis a ne kao stare rakete sa poluaktivnim radarskim samonavođenjem. naime rakete se u prvoj fazi navodi inercialno sa autopilotom i korekturom po autokanalu i samo u završnoj fazi leta se vrši poluaktivno radarsko samonavođenje. dakle potpuno isto kao Ejđis. Zahvat cilja sa ERP 3m2 sa 80% verovatnoće se vrši na daljini od oko 25 km. Kod rakete AIM-120 B i C na 12 km. Sektor zahvata glave 100 stepeni kod AIM-120 Bi C je 60 stepeni.

Dopuna: 27 Dec 2016 2:55

Po zvaničnim američkim podacima i njihovom metodologijom Mig 29 sa radarom Žuk ME i raketama R-27ER ima DLZ za cilj koji ne manevriše 28 NM (koliko otprilike i F-15C) a američki standardni F-16C ima DLZ od samo 20 NM. Ovo sve važi za američke rakete AIM-120B i C.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam bas kompetentan da idem toliko u detalje specifikacija aviona, ali
-Uzevsi u obzir novac , ovo je bilo najeftinije rjesenje ( nadopuna postojecih aviona) , svaki novi avion bi kostao vise. ( mislim novi , kao novi tip u RV Srb. cak i polovni su 27, f 16 ...)
-MiG 29 9-12 bez modernizacije, a sa resursom od 10 plus godina je bolje rjesenje i borbeno je sposobniji od Kineskih jl 9 , ( plus sto oni vise ne bi bili tako jeftini sa opremom koju zahtjeva lovac ).


-za priblizno 200 miliona dobijamo lovce sa raketama srednjeg dometa , ( Austrija , Madjarska , na novim lovcima imaju samo rakete kratkog dometa, sto ne znaci da ih ne mogu dobiti kad god hoce ) . Ovo je za narednih 10 plus godina, sto znaci kvalitetan skok u borbenoj gotovosti. Nismo najjaci na svijetu , ali izgledaju kao kvalitetni avioni.

Pitanje je sta ce biti sa dvosjedima, novi MIG 35 ima malo veci zmaj ( cini mi se) , pa moze i radar u njega kao i u jednosjeda. U 9/51 moze manji radar OSA ili Kopje , koji pase i u manje avione.
To je testirano jos 1998 ali nisu nikad uveli u RV , doduse njima nije znacilo kao nama danas da svaki ima radar. Evo sada i novi dvosjedi imaju radare- mig 29 m2

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/mig-29ubt.htm

Zato su oni govorili pred put u Moskvu idemo da dogovaramo , znaci razradjivali su opcije.

Sto se tice oklopa , ja sam ocekivao 50 BMP 2 ( modernizovane ili da ih mi modernizujemo t.j. samo oklopimo , prvenstveno zbog topa 30 mm ) i ( ili ) 50 BTR 80 modernizovanih ( nedostatak lazara , dok ih ne naprave ). Tenkovi i BRDM 2 me iznenadise , ali valjda znaju sta rade .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Ne videsmo ni R77 operativan u VVS do prosle godine pa to nije znacilo da ga nisu proizvodili i prodavali. Uostalom prave ga Belorusi a rodjak mu je stavljen na kazakstanske Su 27, primedba bi bila na mestu da sam rekao MSP 418K.

Те руске Р-77 које видесмо прошле године су наравно нове Изделије 170-1 и моћније су у односу на извозне РВВ-АЕ.

Имали смо овде расправу о ракети Р-77 у ВВС, званично су уведене у наоружање 1994. али их је било вероватно врло мало а било је и мало авиона који су могле да је носе.

Као што си рекао Талисман је белоруске производње, имају га Казахстанци а видесмо га и на белоруским Јак-130.

Citat: P.S. Ako cemo suditi po sajtu Gardenija se jos proizvodi

Ако ово није нека унапређена верзија, по ознаци то није, онда не знам зашто то раде ако знају да је тај систем ''проваљен''.

Citat: P.P.S. A pogledaj ovo, O ti neverni zixo Mr. Green

Добар виц. Потрошили смо дакле 35 милиона долара за ракете Х-31А и Х-31П а ракете су нам испоручене 2015.

Citat:-za priblizno 200 miliona dobijamo lovce sa raketama srednjeg dometa , ( Austrija , Madjarska , na novim lovcima imaju samo rakete kratkog dometa, sto ne znaci da ih ne mogu dobiti kad god hoce ) .

Мађарска има ракете средњег домета.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na poslednjih par strana se dosta pisalo o blizoj i srednjoj buducnosti,planovima,najavama...
Ja sam se malo vratio u sadasnjost pa sam rezimirao da se u nasem RV poslednjih mesec i po dana prakticno nije letelo
Kada se spoje naredni praznici i neradni dani bice to i vise od dva meseca,i to pod uslovom da se nakon praznika krene sa aktivnim letenjem
Dva meseca u godini nisu malo i to je jedan od aspekata buduce nabavke jer to ne bi bila dobra praksa u buducnosti ako se misli nesto iole ozbiljnije u obuci i trenazi