Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Jan 2022 10:19

MB120mm ::Некима не вреди ни цртати.У случају набавке ВБА са запада,на страну прескуп процес експлоатације током животног века употребе.Нама је упитна ЛОГИСТИКА резервним деловима,наоружањем итд./Примери Ирака,Египта,Венецуеле.../Апсолутно нетачно по питању поређења ресурса Руских авиона.Легуре змаја су приближно сличне из фамилије АЛ,добрим одржавањем постиже се исто што и код осталих.Уколико се лоше одржава имаће и Западни исте проблеме.Миг29 има краћи ресурс мотора.Зато је знатно јефтинији...итд.Но подвлачим у нашем случају цена експлоатације само је један од фактора,не уопште нај важнији.
Миг21 је напуштен због застарелости и недостатка резервних делова на тржишту.Чак уопште не због немогућности одржавања змаја.Једноставно авион захтева потпуно исти број пилота и техничког састава/којег уопште немамо на претек/ као и Миг29,којег можемо добити донацијом.Апсолутно нема никаквог смисла оставити га у употреби.

Pa remontujemo Rollce-Royce motore, imamo Maverick rakete, Martin-Baker sedišta, elektronika nam je komplet Zapadna na avionima (sem MiG-29)
U stvari gro avijacije nam je bilo Zapadno - Od Gazela, Orlova, Galebova, Jastrebova, Supergalebova.....

Da ne pominjem samo kvalitet zapadne gazele koja je i licencno pravljena, i kakav ej tu kvalitet kakda su do skora bile oslonac heli komponente a i još dugo će biti?

Dopuna: 07 Jan 2022 10:21

Takodje pročitajte šta su naši piloti pričali za Nortropov F-5 u lovačkoj i izvidjačkoj verziji i koliko duže traju resursi i koliko su ga više cenili od MiG-21....

a veliki sam fan Ruske i Kineske opreme...

Draga mi je Rusija ali istina još draža

• 4Ovo se svidja korisnicima: crnitrn, rovac, darkangel, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То је тачно али ми смо све то некад производили лиценцно.И мотора и избацивих седишта имамо вероватно не коришћених у реду величине у десетинама.Сасвим сам сигуран и одређене позиције рез.делова/Слично као Турци са Ф16/.То ипак није упоредиво јер се може сматрати производом наше наменске индустрије.Поента је да смо ми у саставу пакета за донацију и модернизацију Мигова29,укалкулисали и одређен сет резервних делова за одређени временски период,без ограничења за наоружање.Примера ради Египат је уз Ф16 добио само ракете кратког домета за аир-полицинг,због Израела.Ираку је потпуно укинута свака логистика,Венецуели одавно...Примера ради довољно је не подржати некакве санкције против Реп.Српске,у било ком облику.Свака логистика стаје у моменту...итд.
Ако је истина још дража,одлично.Није потребно бити Ајнштајн овде/ма како је Ајнштајн уствари била Милева /
Ја нисам машинац,али ако је Миг29 прављен тако да се пење нај брже,да буде нај агилнији итд,мислим да је сасвим разумљиво да му мотор траје *краће*...Зато је јефтинији пар пута.

• 2Ovo se svidja korisnicima: crnitrn, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Jan 2022 11:49

Motor traje kraće - jer je tako projektiran. Imao onaj famozni 350h podatak. Cccp se vodio krilaticom da niti jedan avion u ratu ne traje tih 350h. Zato su mahom i projektirali "neke" stvari kao motor tako kako jesu. 90ih je Ruse stigla "svakodnevnica". Premisa za rat nije pogrešna i možda je cccp i smatrao da je stalno u ratu. To valjda oni znaju. Što je evidentno? Trideset godina kasnije sovjetske mašine lete još uvijek. Programima nekim, da ih nazovem - remontima, biltenima i modernizacijama (starih mašina - ne novih verzija kao mig35) je to prilično izjednačeno u smislu "roka trajanja" pojedinih komponenti kao motora, radara itd. Ništa migonje ne "traju" kraće od zapadnih suvremenika. Čak je obratno čini mi se. Za manje đengi

Dopuna: 07 Jan 2022 11:50

Ah da, ono održavanje motora "po stanju" je izgleda jugoslavensko dostignuće

• 7Ovo se svidja korisnicima: Khaless, dac, bojank, Konda, Atomski čoban, Helket, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Некима не вреди ни цртати.У случају набавке ВБА са запада,на страну прескуп процес експлоатације током животног века употребе.Нама је упитна ЛОГИСТИКА резервним деловима,наоружањем итд./Примери Ирака,Египта,Венецуеле.../Апсолутно нетачно по питању поређења ресурса Руских авиона.

Како је ишла логистика '99. за наше двдесетдеветке? Вероватно нас је спасило то што нисмо имали Ф16? А западни радари? То вероватно није ни коришћено с обзиром на то да смо већ осму годину били у сукобу са западом? И да, узми Иран за пример, они су већ четрдесет и кусур година под америчким санкцијама. Шта им је беше окосница ваздухопловства?

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Jan 2022 12:18

Omerikens su "naučili lekciju" iz Irana. DANAS i naj bliskijim saveznicima isporučuju rezervne djelova i municiju na kašičicu. Danas niti jedan Iran ne bi bio moguć. Čisto da se i ta strana medalje ima na uvid

Dopuna: 07 Jan 2022 12:21

A o "čvrstoći" sankcija da i ne govorim. Omerikens preko turske a i sami Turci izvozili dijelove za iriaf samo tako. Zato su i Malte ne SVI f14 otišli pod presu. Da djelovi ne dođu, kojim slučajem, u iran

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::То је тачно али ми смо све то некад производили лиценцно.И мотора и избацивих седишта имамо вероватно не коришћених у реду величине у десетинама.Сасвим сам сигуран и одређене позиције рез.делова/Слично као Турци са Ф16/.То ипак није упоредиво јер се може сматрати производом наше наменске индустрије.Поента је да смо ми у саставу пакета за донацију и модернизацију Мигова29,укалкулисали и одређен сет резервних делова за одређени временски период,без ограничења за наоружање.Примера ради Египат је уз Ф16 добио само ракете кратког домета за аир-полицинг,због Израела.Ираку је потпуно укинута свака логистика,Венецуели одавно...Примера ради довољно је не подржати некакве санкције против Реп.Српске,у било ком облику.Свака логистика стаје у моменту...итд.
Ако је истина још дража,одлично.Није потребно бити Ајнштајн овде/ма како је Ајнштајн уствари била Милева /
Ја нисам машинац,али ако је Миг29 прављен тако да се пење нај брже,да буде нај агилнији итд,мислим да је сасвим разумљиво да му мотор траје *краће*...Зато је јефтинији пар пута.

Postojao je razlog zašto smo proizvodili Zapadnu opremu a ne istočnu po licenci. Posebno motorske grupe. Činejnica je da su na istoku kuburili sa efikasnošću motora a i dan danas.

Mi trenutno (a govorim kao veliki fan reuske i kineske opreme) nsimo u mogućnosti da kupimo nešto a da ma, traje samo 15 godina. Treba pročitati baš priče naših probnih pilota za F5 koliko duže traje zmaj u odnosu na MiG-21 i slično. Sa tim da košta skoro 3x više od MiG21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ da li je MiG 21 zamišljen kao, da se tako izrazim, potrošna roba (da bude masovan i jeftiniji) i otuda ta razlika?

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Jan 2022 12:38

amaterSRB ::Citat:Некима не вреди ни цртати.У случају набавке ВБА са запада,на страну прескуп процес експлоатације током животног века употребе.Нама је упитна ЛОГИСТИКА резервним деловима,наоружањем итд./Примери Ирака,Египта,Венецуеле.../Апсолутно нетачно по питању поређења ресурса Руских авиона.

Како је ишла логистика '99. за наше двдесетдеветке? Вероватно нас је спасило то што нисмо имали Ф16? А западни радари? То вероватно није ни коришћено с обзиром на то да смо већ осму годину били у сукобу са западом? И да, узми Иран за пример, они су већ четрдесет и кусур година под америчким санкцијама. Шта им је беше окосница ваздухопловства?

Bukvalno tako.

A posebno je problem što sovjeti nisu imali specifične letelice. Na primer protivoklopni helikopter je bio pojam za njih. Čak su i savetovali Iračanima da kupe Gazele da bi parirali iranskim Kobrama.

I da, lično smatram da je neopisiva glupsot što su se amerilanci odrekli F-14 koji, kako i danas vidimo su extra letelice.

Vratimo se na Rafale.
Samo franciuski avioni ne gledajući USA - i danas traju. Isto godište Mirage III ili F-1 sa MiG-21 su neuporedivi. Miraži još uvek lete a 21-ce godinama ne. Stvar je u kvalitetu gradnje.

u vreme SFRJ i SSSR mogli smo da kupujemo sovjetsku opremu jer smo brzo i lako mogli da menjamo za novo. Imalo se, moglo se.

Ali sada više ne. A ko meni garantuej kakva će vlast da bude u Moskvi sa 10, 15 ili 20 godina?

I još navedimo da ni sovjeti nisu hteli da nam isporuče najnoviju opremu. Na primer Jedva smo uspeli da dobijelo licencu za T-72/M-84 i to i takvu nekompletnu.

Dopuna: 07 Jan 2022 12:39

mercedesamg ::^ da li je MiG 21 zamišljen kao, da se tako izrazim, potrošna roba (da bude masovan i jeftiniji) i otuda ta razlika?

Da. Apsolutno, da.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

citat
*A ko meni garantuej kakva će vlast da bude u Moskvi sa 10, 15 ili 20 godina?*
Шта рећи,...велемајсторски нема шта.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Jan 2022 12:53

Suad Hamzić:

"Razmatrana je kupovina dve do tri eskadrile aviona F-5 i to jedna u izviđačkoj varijanti RF-5E jedna do dve kombinovanog sastava dvoseda F-5F i lovaca-bombardera F-5E kroz koje bi na principu rotacije prolazili svi piloti borbenih jedinica našeg RV i PVO radi osposobljavanja da u određenom trenutku, pod datim okolnostima, mogu lako preći na izvršavanje zadataka na modernim borbenim avionima zapadnog porekla.

Uz to jedna od tih eskadrila u jednom avio poletu mogla bi poneti preko 40 tona UBS, više nego trecina borbenih aviona tadašnjeg RV zajedno. Naša „pesnica“ mogla bi udariti snažnije i na daleko većem odstojanju a naše Vrhovno komandovanje bi postalo bar dvostruko „dalekovidije“.

I sve to bilo bi u prvom momentu skuplje ali, na duge staze, znatno jeftinije od jednostranog praćenja istočne, Sovjetske, varijante naoružavanja vazduhoplovstva.

Tada smo MiG-ove plaćali, koliko ja znam, oko 3,5 – 4,2 miliona dolara u lovačkoj varijanti a uz njih smo morali kupovati posebno, po diktiranim cenama, i razne stepenice, podmetače, rude za vuču aviona, agregate na kamionima i ostalo što smo mi tada mogli proizvesti bolje, jeftinije pa čak prodati Rusima i njihovom saveznicima.

Avion F-5 jednosed u LBA varijanti koštao bi nas 5,5, dvosed 6,2 a izviđač sa punom opremom 12,7 miliona dolara. Skupo! Preskupo!? Jeste, ali.

To je bila tvornička cena a Vlada SAD je mogla da nam dade popust ili nam ih čak pokloni (što bi također imalo svoju cenu) ali i bez ikakvih ustupaka eksploataciona cena, u dimenziji vremena pokazivala je drugaćije rezultate:

Resurs aviona F-5 do prve generalne revizije (IRAN) iznosio je 8.000 sati letenja a kod MiG-a 1.200, maksimalno 1320 sati. Motori F-a su imali resurs od 2.400 sati a broj revizija je bio neograničen dok su MiG-ovi motori imali resurs oko 400 – 500 sati a posle jedne revizije, uostalom kao i sam MiG išli su u staro gvožđe!

Specifična potrošnja goriva MiG-ovih motora bila je višestruko veća od potrošnje F-ovih a to nije bilo nevažno ni sa ekonomskog, posebno operativno-taktičkog aspekta.

Svaki otkaz motora MiG-a rezultirao je gubitkom aviona, ponekad nažalost i pilota. Otkaz jednog motora na F-5 bi mu degradirao borbene ali ne i letne sposobnosti, posebno ne bezbednost letenja.

Borbena otpornost F-5 je znatno nadmašivala onu kod MiG-a ne samo zbog žilavosti aviona sa dva motora nego i zbog činjenice da je pilot u F-5 bio neranjiv za kalibre manje od 12,7 mm a svi rezervoari su mu bili obezbeđeni samozaptivajućom unutrašnjom oblogom što ih je činilo otpornim na borbena oštećenja. Pilot MiG-a je zaštićen samo iz zadnje polusfere čeličnom pločom iza katapultnog sedišta a njegove trupne i krilne rezervoare probija i najmanji kalibar pešadijskog naoružanja ili šrapnel koji može izazvati požar, čak i eksploziju aviona.

Upoređenja drugih, manje važnih kvaliteta, posle ovih i nemaju značaja.

Neprofesionalcima da pojasnim pitanjem: Da li bi tada radije kupili Volgu za 10.000 maraka ili Mercedesa za 13.500?"

Dopuna: 07 Jan 2022 12:54

MB120mm ::citat
*A ko meni garantuej kakva će vlast da bude u Moskvi sa 10, 15 ili 20 godina?*
Шта рећи,...велемајсторски нема шта.

Podseti me molim te, šta si mogao da dobiješ od Rusije pre 20 godina? I ko mi garantuije da neće da se ponovi?

Dopuna: 07 Jan 2022 13:00

Na kraju:

"Lično sam učestvovao u programu opitovanja mogućnosti aviona MiG-21R (L-14i) koje smo kupili pod kodnom oznakom „Proizvod 094“ a četiri iskusnija pilota iz naše 352. iae su išla na obuku u SSSR pre prijema tih aviona.

Rusi nisu dozvoljavali tim ljudima niti da hvataju zabeleške jer je sve bilo „sekretno“ (tajna) i zamotano u cerade! Zato smo po uvođenju u operativnu uportrebu aviona L-14i sami morali da opitujemo i definišemo njegove borbene mogućnosti."