Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Pa da bi vezbao prvo moras da imas operativnu eskadrilu aviona, a striktno gledano to nemamo ni danas dok ne zavrse modernizaciju na svim avionima.

To sto nemamo nije nas sprecavalo da vezbamo sa Bugarima u njihovom VaP-u

Video iz 2019., a slicne vezbe su bile i ranije kada smo imali samo 3 u letnom stanju, a 4 na papiru. Bugari su jedini sa 29kama kod kojih smo mogli da vezbamo u njihovom VaPu gadjanje meta u vazduhu

Citat:Banalizujes. Kada kupujes novi avion onda kupujes ceo paket sto podrazumeva i rezervne delove, a za dodatne delove i opremu dodatno platis proizvodjacu kao i transport. Isti princip vazi za sve proizvodjace, nema razlike povodom tih pitanja.


Tacno, banalizovao sam malo vise, priznajem, ali ne odgovori mi ti na drugi deo citata, odnosno pitanje sta mi dobijamo kao benefit od te saradnje, a sta gubimo? Da li cemo Kinezima da prodajemo preko SDPR-a pilece nogice za njihov SDO? Sta je to sto mi mozemo da ponudimo Kinezima za uzvrat, a da oni kupe? Isto pitanje glasi za Ruse takodje.

Citat:Ja nista, a Kina ce ga izvoziti onima koji hoce da ga kupe.

A RV?

Citat:Problem J-10 je to sto on nema dovoljan dolet za potrebe Kine odnosno potencijalne neprijatelje te se zato koristi gotovo iskljucivo u V-V varijanti, dakle najlaksoj (gotovo sve slike na netu su u toj konfiguraciji) tako da nisam siguran da ce najveci deo tog povecanja otici na njega. Naravno potrebe Kine nisu potrebe Pakistana gde se taj kratak dolet (uslovno gledano) ne oseti.
Bojan je cuo jednu urbanu legendu i preneo je ovde, ti mozes verovati u nju ali ja ne verujem. Razlog zasto u nju ne verujem je zato sto postoji daleko logicniji razlog koji se pritom savrseno uklapa sa poznatim cinjenicama. A cinjenice su sledece, imamo prvo prikazivanje u avgustu 2017.; zatim od cetvrte partije/transe/batch J-10C se isporucuje sa WS-10B motorima; taman od tog doba (2019. godina) imamo pojavu prospekta za izvozni J-10CE; danas se pravi sedma partija i Pakistanski su najverovatnije deo nje jer se vide neke razlike u odnosu na sestu partiju.
O kojim verzijama WS-10 i AL-31 govorimo? Recimo kinezi od 2009. ne koriste ruske motore za svoje Flankere vec samo domace motore.

J-10 je nastao od Lavija, to urbana legenda nije, kao sto su PL-8 nastala od Python 3. NR Kina tih godina je imala solidne odnose sa Izraelom, a verujem da je klauzula tog uvora bila da se n/a broj godina isti ne moze prodavati, jer gde ide da tvojim projektom te neprijatelj tamani (potencijalni izvoz J-10 i PL-8 u Iran i arapske zemlje koje okruzuju Izrael). O tome su ješe sigurno vodile racuna, posto isti (NR Kina) je prodavala naoruzanje njihovim ljutim neprijateljima. To sto ti ne verujes u to, ok imas svoj stav. Forum je, zato smo ovde, da naucimo nesto novo, procitamo vesti i iznesemo i suprostavimo licne stavove bez zuci.

O WS-10 i osnovne verzije AL-31F koja je isla u Su-27, pa i u prve verzije J-11. Naknadno cu iscitati teme o J-10/11/20, citirati i postaviti.

Citat:Prvo govorim o visim nivoima obuke a ne o osnovnoj obuci, no cak i da o njoj govorim kakve veze imaju price od pre 40 godina sa danasnjom situacijom?
Ne govorim ni ja, posto pored Francuza, dok nam stignu Rafali i Grci ce steci iskustva koja mogu da nam prenesu. Grci su poznati da akaju svoje avione do krajnih svojih mogucnosti, ali da, slazem se sa tobom da nam Francuzi budu primarni na pocetku, ukoliko poslusaju RV i uzmu Rafal.

Citat:Bolje sto nisu bili na toj smejuriji i politickoj prici.
Opet nisu bili, a vracamo se na klauzulu u dogovoru sa ješama

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kinezi su kasnih '80ih hteli da kupuju od Rumuna proizvodnu dokumentaciju za Orlusinu, u takvom su cabru bili. Verovati da su sami izneli razvoj J-10 u to doba je suludo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

mushroom ::
To sto nemamo nije nas sprecavalo da vezbamo sa Bugarima u njihovom VaP-u

Video iz 2019., a slicne vezbe su bile i ranije kada smo imali samo 3 u letnom stanju, a 4 na papiru. Bugari su jedini sa 29kama kod kojih smo mogli da vezbamo u njihovom VaPu gadjanje meta u vazduhu
Ok, mozda se mi ne razumemo. Kada si pomenuo Grcku u svom prvom postu, onda vezbe koje ima smisla odrzavati sa njima su vezbe simulacije vazdusne borbe i taktike upotrebe ili nesto slicno cuvenoj Red Flag vezbama.
Naravno da je korisno to sto mi sa Rumunijom vezbamo presretanje nepoznatih letelica ili sto u Bugarskoj gadjamo mete na poligonu, ali to nisu vezbe borbene obuke.

Kada si poslednji put video vezbe vazdusne borbe koje su podrazumevale vise od 2 na 2 aviona, recimo 2 aviona na dva odeljenja ili odeljenje na odeljenje i slicno?

Citat:
Tacno, banalizovao sam malo vise, priznajem, ali ne odgovori mi ti na drugi deo citata, odnosno pitanje sta mi dobijamo kao benefit od te saradnje, a sta gubimo? Da li cemo Kinezima da prodajemo preko SDPR-a pilece nogice za njihov SDO? Sta je to sto mi mozemo da ponudimo Kinezima za uzvrat, a da oni kupe? Isto pitanje glasi za Ruse takodje.
Moje misljenje je (dakle licni utisak) je da su prednosti to sto se vojno vezujes za politickog i ekonomskog saveznika koji ce do kraja decenije postati ekonomski broj jedan a vojni verovatno do kraja sledece decenije. Ne mora nista SDPR da prodaje, jer ces uskoro potpisati FTA sa Kinom pa ce ekonomska razmena jos vise porasti i ima sasvim dovoljno drugih firmi u Srbiji (bilo domace bilo strane) koje ce taj sporazum iskoristiti.

SDPR bi mogao da ima drugu vrstu koristi a to je cinjenica da su se Kinezi pokazali kao strana koja je spremna na zajednicki razvoj za razliku od svih drugih. Tako da je verovatnoca da SDPR uspesno zavrsi svoje zapocete projekte sa Kinom kao partnerom drasticno veci, uzmimo npr. razvoj raketnih sistema.

Tehnicki gledano sto se tice aviona on je vec sada jako korektna masina, aerodinamicki gledano je deltas sa upravljivim kanardima slican Rafalu i EF 2000 ali laksi od njih i jednim motorom (uporediv sa F-16, nesto veci od Gripena E) sto je za nase uslove prednost jer su manji troskovi odrzavanja. Sto se tice elektronike i avionike nije nista gori od zapadne konkurencije a od nekih moze biti i bolji. U Kini se koristi prvenstveno u V-V konfiguraciji jer ima za njih mali domet (sto za nase uslove nije nikakav problem) ali je sposoban i za V-Z opcije a Kina ima veliki broj V-Z opcija koje su raznolike i kvalitetne. U ovom kontekstu nije od zgoreg napomenuti da su zavrsili svoju Bei Dou mrezu.

Posto je ovo najbrojnija domaca platforma dalji razvoj tehnologija i opreme je zagarantovan. Videli smo na primer testnu verziju sa TVC-om a na poslednjim slikama se vidi da pilot nosi HMD (jedan od retkih nedostataka danas) tako da to nije upitno.

Za cenu jedne nove eskadrile Rafala moze se kupiti dve eskadrile J-10C koji je vise nego adekvatan. Kod mene nema dileme po tom pitanju.

Nedostaci ovog aviona u nasem slucaju su iskljucivo politicke prirode i u tom kontekstu je u ovom trenutku manje problematican od ruskih aviona, no ko zna sta buducnost nosi. U svakom slucaju se u nekoj meri zamera delu politickog zapada, ali po mojoj proceni ne toliko da bi to izazvalo uvodjenje sankcija Srbiji. E sad to sto ja licno osecam bolove u predelu prepona po tom pitanju je nesto drugo.


Citat:
A RV?
Bi dobilo dve eskadrile nadzvucnih aviona cetvrte generacije sa veoma naprednom avionikom i savremenim raketama. Ta kolicina aviona uz adekvatan PVO bi garantovala da nikome u blizem i daljem komsiluku ne padne na pamet da "testira" Srbiju.

Citat:
J-10 je nastao od Lavija, to urbana legenda nije, kao sto su PL-8 nastala od Python 3. NR Kina tih godina je imala solidne odnose sa Izraelom, a verujem da je klauzula tog uvora bila da se n/a broj godina isti ne moze prodavati, jer gde ide da tvojim projektom te neprijatelj tamani (potencijalni izvoz J-10 i PL-8 u Iran i arapske zemlje koje okruzuju Izrael). O tome su ješe sigurno vodile racuna, posto isti (NR Kina) je prodavala naoruzanje njihovim ljutim neprijateljima. To sto ti ne verujes u to, ok imas svoj stav. Forum je, zato smo ovde, da naucimo nesto novo, procitamo vesti i iznesemo i suprostavimo licne stavove bez zuci.

O WS-10 i osnovne verzije AL-31F koja je isla u Su-27, pa i u prve verzije J-11. Naknadno cu iscitati teme o J-10/11/20, citirati i postaviti.
Kinezi tvrde da vuce poreklo od projekta J-9. E sad ja licno smatram da je Lavi imao uticaj u nekoj meri ali mi je smesna ta tvrdnja o intelektualnim pravima za Kineze koji su kopirali sve sto su stigli (kao i svako ko je u istoriji tehnoloski sustizao druge, cak i US of A je to radio) i onda to posle prodavali drugima da pristanu da postuju neke arbitraze (jer klasicni sudovi u tom kontekstu ne postoje) iz straha od Izraela? Suvise nategnuta teza koju kinesko ponasanje demantuje na xy drugih primera. Prica sa motorima mi je mnogo ubedljivija jer je jasno kao dan da bi im Rusi prekinuli izvoz AL-31FN a citavih deset godina im je trebalo da budu dovoljno sigurni u domaci motor da ga sa dvomotorca prebace na jednomotorni avion (2009. su J-11 dobili domace motore, a negde 2018 ih dobija J-10C) i bas onda pocne promocija eksportne varijante.

Citat:
Ne govorim ni ja, posto pored Francuza, dok nam stignu Rafali i Grci ce steci iskustva koja mogu da nam prenesu. Grci su poznati da akaju svoje avione do krajnih svojih mogucnosti, ali da, slazem se sa tobom da nam Francuzi budu primarni na pocetku, ukoliko poslusaju RV i uzmu Rafal.
Ima tu dosta finesa. Recimo Francusko RV uopste nije radilo preobuku grckih pilota (Grci su poslali nastavnike sa F16 i M2000 skoji imaju veliki nalet) vec je to radio direktno Daso svojim fabrickim pilotima. Posle ce ti instruktori da rade preobuke ostalih Grckih pilota, pored ovoga Grci su usli u pricu sa Izraelom i njihovi buduci piloti ce se obucavati na M346 pre daljeg odlaska na borbene avione.
Drugi primer su Hrvati koji ce slati pilote sa MiG21 i akrobatske pilote, za ove prve nisam siguran da ce moci odmah da idu na preobuku za Rafal dok ce ovi drugi morati prvo da prodju obuku za borbene pilote jer to nisu sto znaci PC-21 i Alpha Jet, dakle morace da ih obucava Francusko RV.
U eventualnom nasem slucaju bi verovatno bilo isto kao sa Grcima jer imamo adekvatnu obuku borbenih pilota a za par godina ce biti dovoljno mladih pilota na MiG 29 pa bi se onda verovatno vrsila samo preobuka sa Daso pilotima.

Citat:
Opet nisu bili, a vracamo se na klauzulu u dogovoru sa ješama
Pa nisu jer nisu imali motor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajd odma ovako pre nego sto ti odgovorim za ostalo, Hrvate izbaci iz jednacine, jer su ozbiljni kao RV koliko i RV Tunguzije (citaj tuga, cemer i jad). Drzimo se Grka i okruzenja (Madjarska, Rumunija, Bugarska) kao i ostalih koji su uzeli Rafala (Katar, Indija itd.)

Citat:Moje misljenje je (dakle licni utisak) je da su prednosti to sto se vojno vezujes za politickog i ekonomskog saveznika koji ce do kraja decenije postati ekonomski broj jedan a vojni verovatno do kraja sledece decenije. Ne mora nista SDPR da prodaje, jer ces uskoro potpisati FTA sa Kinom pa ce ekonomska razmena jos vise porasti i ima sasvim dovoljno drugih firmi u Srbiji (bilo domace bilo strane) koje ce taj sporazum iskoristiti.

SDPR bi mogao da ima drugu vrstu koristi a to je cinjenica da su se Kinezi pokazali kao strana koja je spremna na zajednicki razvoj za razliku od svih drugih. Tako da je verovatnoca da SDPR uspesno zavrsi svoje zapocete projekte sa Kinom kao partnerom drasticno veci, uzmimo npr. razvoj raketnih sistema.
Cestitam, ekonomski i tehnoloski si izvrsio samoubistvo

Citat:Tehnicki gledano sto se tice aviona on je vec sada jako korektna masina, aerodinamicki gledano je deltas sa upravljivim kanardima slican Rafalu i EF 2000 ali laksi od njih i jednim motorom (uporediv sa F-16, nesto veci od Gripena E) sto je za nase uslove prednost jer su manji troskovi odrzavanja. Sto se tice elektronike i avionike nije nista gori od zapadne konkurencije a od nekih moze biti i bolji. U Kini se koristi prvenstveno u V-V konfiguraciji jer ima za njih mali domet (sto za nase uslove nije nikakav problem) ali je sposoban i za V-Z opcije a Kina ima veliki broj V-Z opcija koje su raznolike i kvalitetne. U ovom kontekstu nije od zgoreg napomenuti da su zavrsili svoju Bei Dou mrezu.

Posto je ovo najbrojnija domaca platforma dalji razvoj tehnologija i opreme je zagarantovan. Videli smo na primer testnu verziju sa TVC-om a na poslednjim slikama se vidi da pilot nosi HMD (jedan od retkih nedostataka danas) tako da to nije upitno.


Vracamo se opet na pricu o mom preuvelicavanju o kineskom mega giga telefonu sa Alija i mejnstrim konkurencije (na ovo sam te pecao ), a to je sve je to lepo na papiru, ali sa druge strane iskustva borbenog nema. Zelja RV-a od 80ih, Rafal i njegov blizak suparnik u nasim ocima Su-30, oba imaju debelo iskustvo naspram Ultra Mega 5G Ultrazoom Octacore J-10, sa ogranicenim i nedokazanim V-Z sposobnostima, za sada

RV hoce dve eskadrile dokazanog multirol vazduhoplova za 101. i 241. kao zamena 29ke i Orla. Politicki dostupno, a da ispunjava uslove koje je zadalo RV trenutno ispunjavaju Su i Rafal, s tim da sa ovim ozbiljnim politickim zaostravanjem zapada sa Rusijom, Susksa pada ozbiljno kao opcija.


Citat:Za cenu jedne nove eskadrile Rafala moze se kupiti dve eskadrile J-10C koji je vise nego adekvatan. Kod mene nema dileme po tom pitanju.



Za cenu dve eskadrile J-10 dobijas cenu od dve eskadrile J-10 i OGROMAN minus u trgovinskoj razmeni sa Kinom, kao i ubijanje domace namenske industrije vezivanjem za istu

Za dve eskadrile Rafala, dobijas novo sigurno trziste (Koje pre svega hoce i tera tebe na dublju i intezivniju trgovinu sa tobom) za svoju namensku industriju i kroz dva ugovora ponistavas cenu dve eskadrile i svoju namensku nameces kao najjacu i najsposobniju, kao i tehnoloski najnapredniju u regionu i sve to uz samostalno razvijanje i osvajanje novih tehnologija, koja je neprocenjiva
Aj probaj ponovo, sta je profitabilnije, bericetnije i bolje?

Citat:Nedostaci ovog aviona u nasem slucaju su iskljucivo politicke prirode i u tom kontekstu je u ovom trenutku manje problematican od ruskih aviona, no ko zna sta buducnost nosi. U svakom slucaju se u nekoj meri zamera delu politickog zapada, ali po mojoj proceni ne toliko da bi to izazvalo uvodjenje sankcija Srbiji. E sad to sto ja licno osecam bolove u predelu prepona po tom pitanju je nesto drugo.

To sto je Rusija trenutno u zizi javnosti, ne znaci da Kina nije. Do pre tri meseca je bila prica da su Kinezi osvojili u Brizbejn, evo samo sto nisu u Sidneju, a na Tajvanu hebu, streljaju i ponovo hebu. Sa druge strane, sin naroda i narodnosti nam je na staklenim nogama u ocima zapada i pretimu da bude proglasen od miljenika Mutti Merkel do goreg diktatora od Putka i Lukasenka, zajedno u paketu sa trecim u dinastiji Kim. Politicki je sada u ovom trenutku no no ako nije sa zapada.

Citat:Bi dobilo dve eskadrile nadzvucnih aviona cetvrte generacije sa veoma naprednom avionikom i savremenim raketama.
I? Gde ce s njim? Da peglaju nebo preko Vojvodine i dole do Nisa kao i do sada? Pa bolje da im uzmemo L410 i da otvorimo liniju Subotica-Nis, umesto autobusa da ide...
Sa 29kama smo imali barem Bugare sa istim tipom aviona da barem vezbamo gadjanje meta V-V, gde u okolnim zemljama mozemo sa Xiaomiem da gadjamo

Citat:Ok, mozda se mi ne razumemo. Kada si pomenuo Grcku u svom prvom postu, onda vezbe koje ima smisla odrzavati sa njima su vezbe simulacije vazdusne borbe i taktike upotrebe ili nesto slicno cuvenoj Red Flag vezbama.
Naravno da je korisno to sto mi sa Rumunijom vezbamo presretanje nepoznatih letelica ili sto u Bugarskoj gadjamo mete na poligonu, ali to nisu vezbe borbene obuke.

Kada si poslednji put video vezbe vazdusne borbe koje su podrazumevale vise od 2 na 2 aviona, recimo 2 aviona na dva odeljenja ili odeljenje na odeljenje i slicno?

Grci su za nas USAF i VKS glavom i bradom. Sa njima kakve hoces vezbe mozes realizovati, sve zavisi od dogovora i koliko si spreman da se isprsis (pod uslovom da imas i isti tip vazduhoplova).

A sta smo mi mogli da vezbamo sa polupanim Bugarima i Rumunima u tom trenutku? Pa nije se znalo ko je grdji, a ko gori od tri RV-a! Bugari ni danas ne znaju gde su suplji, a kako stvari stoje to se promeniti nece! Sa druge strane se situacija kod Rumuna drasticno promenila, te moze da se siri prica i na tu stranu u trilateralnoj saradnji zajedno sa Grcima. Svasta nesto moze preko grbace Grka, a sto je najgore oni nas teraju na to...

Citat:Kinezi tvrde da vuce poreklo od projekta J-9. E sad ja licno smatram da je Lavi imao uticaj u nekoj meri ali mi je smesna ta tvrdnja o intelektualnim pravima za Kineze koji su kopirali sve sto su stigli (kao i svako ko je u istoriji tehnoloski sustizao druge, cak i US of A je to radio) i onda to posle prodavali drugima da pristanu da postuju neke arbitraze (jer klasicni sudovi u tom kontekstu ne postoje) iz straha od Izraela? Suvise nategnuta teza koju kinesko ponasanje demantuje na xy drugih primera. Prica sa motorima mi je mnogo ubedljivija jer je jasno kao dan da bi im Rusi prekinuli izvoz AL-31FN a citavih deset godina im je trebalo da budu dovoljno sigurni u domaci motor da ga sa dvomotorca prebace na jednomotorni avion (2009. su J-11 dobili domace motore, a negde 2018 ih dobija J-10C) i bas onda pocne promocija eksportne varijante.


Mi covece pricamo o zemlji, koja je u trenutku kupovine projektne dokumentacija za Lavija imala isto ili manje automobila nego Juga! O cemu ti, kako razvijanje daljeg projekta J-9? J-9 ni za tri zivota ne bi zavrsili da nije bio kupovine Lavija i pokretanje price o J-10. Nit su imali znanja, niti iskustva, niti proizvodnih mogucnosti da iznedre nesto naprednije od J-7. Ne precenjuj ih. To sto danas mogu i znaju, ne znaci da su tad, a i dan danas im fali dosta stvari i nisu savladali sve (i ako su svetlosnim daljinama od 2000. koja je bila skoro juce). Drugo, hebes ga, kopiranjem mozes donekle, a odnekle? E to odnekle su ono malo sto su im Jese pomogli

Citat:Ima tu dosta finesa. Recimo Francusko RV uopste nije radilo preobuku grckih pilota (Grci su poslali nastavnike sa F16 i M2000 skoji imaju veliki nalet) vec je to radio direktno Daso svojim fabrickim pilotima. Posle ce ti instruktori da rade preobuke ostalih Grckih pilota, pored ovoga Grci su usli u pricu sa Izraelom i njihovi buduci piloti ce se obucavati na M346 pre daljeg odlaska na borbene avione.

Pa i Francusko RV ide kod Dasoa na obuku, jer kapitalizam. Ali mislio vec na osnovno skolovanje i kod jednih i kod drugih, kao i kradju iskustava od jednih i od drugih, odprilike ono slicno kao sto rade Finci od Americke mornaricke avijacije i avijacije mornaricke pesadije. Ni Sen Sir ni akademija u Salonu nam nisu nepoznanica. Neki cika Pera je neki od najpoznatijih nasih ljudi koji je zavrsio Sen Sir.

Citat:U eventualnom nasem slucaju bi verovatno bilo isto kao sa Grcima jer imamo adekvatnu obuku borbenih pilota a za par godina ce biti dovoljno mladih pilota na MiG 29 pa bi se onda verovatno vrsila samo preobuka sa Daso pilotima.
Nece piloti sa 29ki vec sa Orla. Prvo ide njma pa 101.

Ali opet, prva grupa pilota mora, pa mora u Daso na prekvalifikaciju, ista je prica za bilo koji drugi tip ne vezano za zemlju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto bi sa Orla? Ici ce najsposobniji koji su u tom trenutku i najmladji. Ta prica o dve eskadrile pada u vodu kada se saberu koliko para treba. Realnost je Rafal u 101, a 98 ce garant dobiti neki LIFT poput YAK-130/M-346. I opet ako se bude islo na Rafal garant je da ce od Rusa kupiti YAK kao politicki balans. Tu ce da uleti i neplanirana dodatna baterija Pancir da se to ispegla . Da politicari iole razmisljaju o ekoomiji nebi unistili sve i doveli motace kablova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato sto su Orlici u cvetu mladosti, kao i 29ke.
LIFT ide u 252. kao zamena G-4
Sto se para tice, bice
Ima za svakakve trice i idiotizme, bice i za ovo, a uvek je opcija i kredit

• 2Ovo se svidja korisnicima: virked, _Petar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Politicki zapadni iliti eu avion bi bio dobro resenje, isto tako politicki Rusija i Kina nisu priznale Kosovo i Metohiju. Mnoge Kosovo i Metohija ne zanima to nije strano, ali pozicija Srbije nije jednostavna tako da svaka odluka moze imati posledice kod neke strane.

No moram samo prokomentarisati jednu totalnu glupost, a to je poredjenje Kine i celog njenog razvoja i tehnologije sa aliekspresom i slicnim proizvodima.
Pogledajte gde je Kina sada, a gde je jugoslavija i te ostale price.
Da ima bede u Kini u velikim brojevima kao naj mnogoljudnije zemlje pored Indije da ima, ali isto tako ima i 1000x vise bogatih i pametnih.

Te argumente o veku trajanja, kvalitetu, rezervnim delovima necu ni da komentarisem to se svodi na nivo od pre 20 godina kad su tadasnji "strucnjaci" ovde po regionu ismevali Samsung (Znam da je Korea navodim primer) i kako fabrika koja pravi usisivace nikad ne moze da parira Nokia telefonima pa eto gde su danas.

Zapad se svim silama trudi da uspori i blokira razvoj Kine i njenih tehnologija, svaka aplikacija, mreza, hardware dolazi na osude kako se koristi za spijunazu. (Ironije li kad te Amerika optuzuje za istu) Bio je opsti napad i histerija na Huawei, na socijalne mreze TikTok primera radi pa isti i danas osvajaju trzista i potiskuju ih.

Naravno da niste culi za pola dobrih stvari iz Kine jer su sva demonizovana od strane zapada.
Tako da sa pricama kako je Kinesko = smece = aliekspres treba stvarno prekinuti.

Za ostalo - plati pa ces dobiti trening kakav zelis. Pametnom je jasno da treba da se gleda sto jeftiniji sat naleta, a ako ne onda politicki poeni.

• 4Ovo se svidja korisnicima: mushroom, kib0, Khaless, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam siguran da oprema koja odlazi za Narodnooslobodilačku armiju odličnog kvlaiteta. Druga stvar je da su dostigli nivo unifikacije po vrstama trupa koji je neverovatan. Znači ako je za brzu pešadiju, sve na istom tipu vozila, ako je za tešku, opet sve na drugom tipu vozila.

Kako ide za napolje je druga priča. I za koga ide, opet. Uskoro ćemo moći da se uverimo dal je kolač ili kolac.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Cufo, ziv ti ja, citiraj gde sam J-10 nazvao djubre

@Chafee, pa neko moje iskustvo sa njima je da kvalitet zavisi koliko platis, pa ako ti kaze da deo kosta da se proizvede 1$, a ti mu kazes da spusti na 0.70$, isti bude djubre neopevano, ako mu das vise, npr. 1.30$ bude i egal sa proizvodom te klase ili istovetna kopija. Jedino sto iskreno ne znaju da naprave su radne masine, kamione i autobuse a da valjaju i nesto alata. I dalje su Svabo, Sved, Amer i Japanac neprikosnoveni za gore pobrojano

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ LiuGong?