Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ode vlada..
Tako da aeroplane moramo da nabavljamo sami!
Btw, odkud nam je dozvoljeno 155, zar nije 96, po Sv.Dejtonu?
A da mi uzmemo 20 miguša, sa ove 4 to već zvuči.. kao 2 eskadrile.. a za 5 god da nabavimo od braće kineza gomilu nečega.. zbog juga?
Početni uslov je, narvno, da resetujemo sadašnje političare!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije, 155 borbenih aviona je limit. Ali ne treba da nas brinu ta ogranicenja, posto su vrlo visoka tako da ionako necemo imati toliko aviona, tenkova...

Sadasnja vlast ide svima jasnim putem. Trenutna opozicija bi otprilike to, malo drugacije ali to(mislim na EU). Tako da ne verujem u obrt 2012. ako jedni odu a drugi dodju(obrt tipa sad ce Toma da kupi 48 JF-17 ). Kupiti eskadrilu na kredit a dobiti zauzvrat masan ofset je mnooogo dobra prica za javnost. Povezujmo se, saradjujemo, oni ulazu, gradi se...
Progurace skuplje opcije kroz pricu o ofsetu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@TOP GUN

Ako tako bude bice super, jer dobar deo opozicije nije bio za avione (tj. LA) jedino ako budu imali neku konkretnu politicku korist kao taj ofset npr.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste.

Secam se da je Nikolic rekao da nama ne trebaju avioni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad se potegla prica o avionima pre par godina kad je bilo bas lose stanje. Toma bese rekao da je dosta PVO (valjda S-300 ) da ti ne trebaju avioni a to ga "strucno" savetovali ili je sam odvalio...
A znamo da to nije tacno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Vlada78 :

Kad već pitaš oko vojne škole i vojne akademije, odavno sam upozorio da će lako da se desi da budu ugašene. Zašto? Pa ekonomski, za vojsku koja ima ovoliko vojnika koliko ima ova naša, neisplatljivo je i neracionalno da imaš tako nešto. Većina podoficirskog kadra se lako dobija kursevima, deo oficirskog kadra će lako da se iškoluje napolju a deo će lako da se dobije opet nekim kursevima ovde (dakle,završava se klasični faks i prođe nekoliko zurseva vezano za vojna pitanja i eto nama oficira nove generacije za novu profesionalnu vojsku). I to je realnost ka kojoj se krećemo. Prosto rečeno, avijacija koja ima 16 borbenih aviona neme nikakvog ekonomskog razloga da ima vazuhoplovnu akademiju.

Moje mišljenje je drugačije. Da bi trebalo da se po svaku cenu to sačuva i dalje razvija jer neće ovo do veka. E sad, želja i realnost ...

@ Erich Hartmann :

Dug Srbije prema inostranstvu je te 2000te bio oko 10 milijardi, nešto ispod toga i svi ti dugovi su kasnije otpisani. Unutrašnji dug je kasnije vrlo efikasno skinut prebijanjem dugova. Tako da nije baš da je bilo previše strašno. Sve ostalo, što se duguje danas, nabijeno je za ovih 10ak zadnjih godina kad nas vode "stručnjaci".

E sad, šta ćé biti od avijacije do kraja priče saznaće se. Ja se samo plašim da ovo nije labudova pesma umirućeg dela vojske. I da kad nam zatreba svi će davati mnogo da dođemo do nje a nje neće biti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vasiljevic, ovo za vojne skole si lupio...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E sad, ajd da malo računamo. Imamo vojsku koja ima 35 i kusur hiljada ljudi a od toga je 12.000 profesionalnih vojnika i oficira koji čine operativnu armiju. Ili ti, u prevodu imaš oko 24.000 trutova koji su van bilo kakve priče o operativnim jedinicama. Koji su to trutovi, gledano ekonomski i operatrivno?

Krenemo od Ministarstva sa gomilom savetnika i sličnih trutova, mada su oni najmanji problem.
Potom ti ide VMA. Zašto ona? Pa, VMA je pravljena za ozbilljnu armiju i prema tome je i dimenzionirana. I šta danas ona radi? Pa jedno 90% kapaciteta minimum danas je zauzeto tima da se leče civili ne vojnici. Ko plaća zaposlene tamo i daje pare za sve što treba za nju? Vojska. Treba li ovakva institucija vojsci danas sa ovakvim rasporedom snaga i brojem ljudi? Ne. Vojsci je dovoljno da u okviru jedinice imaju ambulantu koja rešava probleme koje postoje i koji tu mogu da se reše, a da sve komplikovanije se radi u civilnim ustanovama. Jednostavno, preskupo je da se šalje vojnik iz Niša u Bgd na lečenje na VMA, ekonomija kaže da je ovo mnogo efikasniji i ekonomičniji postupak. Dakle, treba li ovoj vojsci ovakva VMA ili treba da se to preda zdrvstvenom sistemu i da se pare koje se izdvajajju za sistem koji najmanje koristi vojska preusmere na nešto za tu vojsku pametnije? Ne odluka srcem već čista logika, surova logika kaže da vojsci danas ne treba ovakva VMA. Dobra vest, državi treba takva institucija pa će najverovatnije da preživi i da nastavi postojanje i da sačuva ljude.

VTI, druga stavka koja je na spisku. Isto dosta ljudi koji rade posao ali je pitanje šta oni danas da rade za ovakvu armiju. Da li je isplatljivo da se pravi novi pprojekat za neki novi tennk koji će se praviti u stotinjak modela maks? Ili isto tako za neki oklopni transporter? Logika i iskustvo kaže ne. Da ne pominjemo neke koplikovane i složenije sisteme tipa helikoptera i aviona. Zašto? Pa jednostavno, troškovi razvoja i dovođenja tog projekta do kraja vode ka tački da će to vozilo da bude preskupo. Ista priča je i sa ostatkom projekata. Vojska koja ima 12.000 ljudi ne može da izdrži razvoj sistema i razvoj sistema se jednostavno ne isplati. Jeftinije dođe nabavka sredstava sa strane. Jedino što njima ostaje na kraju priče je kontrola kvaliteta sredstava koja se nabavljaju. A to mogu da odrade sa mnogo manje ljudstva nego danas. A taj isti VTI povlači isto dosta sredstava koja mogu da se upotrebe na mnogo racionalniji način. mogo bi navesti sigurno još dosta argumenata protiv njih u današnjoj vojsci. Ekonomija i logika kažu da VTI ne treba. Loša vest, ovakav sistem nikom van vojske ne treba. A to povlači da će se sistem koji je decenijama stvarao znanje i u koji su uložene milijarde, koji je glavna poluga koja je ostvarivala uslove za milionske izvoze iz zemlje godišnje, ima da propadne. Lepo? Nije, vrlo loše.

Vojne škole i akademija. Vojne škole su de facto danas ukinute. Danas, profesionalni vojnik se dobija njegovim pristupanjem vojsci i završetku obuke, a uslov za to je 18 godina naviše. Dakle, ostala je vojna akademija. Koliko nama treba ukupno oficira godišnje za ovoliku vojsku da bi se zamenili neophodni oficiri danas? Desetak? Koliko pilota? 2 ili 3? Podoficire dobijamo kursevima, to se lako vidi po zadnjim izjavama vezanih za one kvočke koje su danas neki profesionalci u našoj vojsci. Lepo rečeno, prolaze liderski kurs i one koje završe idu dalje na konadne dužnosti podoficira. Pitanje ekonomije i efikasnosti je da li će biti bolje da se oficirski kadar dobija na način koji kaže da kandidati završavaju obične fakultete uz dodatak predavanja vezano za striktno vojne stvari., što za toliki broj kandidata može da odradi par predavača na bazi kurseva ili će da se drži sistem koji ima više zaposlenih nego što će biti izba;enih oficira za nekoliko godina unapred? Logika kaže da nam to nije potrebno. Viši oficiri će da se dobijaju na način na koji je do činna i mesta načelnika generalštaba došao Ponoš. Napišeš jedan rad, nije bitno kakav, postaneš magistar, završiš kurs za više oficire u Engleskoj i eto tebi generala. Pilote, lako je neophodan broj njih iškolovati u inostranstvu. A pare, koje time uštediš idu na pametnije stvari. Nije lepo, ali je to je surova realnost. Loša vest, gubi se ceo sistem školovanja i znanja koje jje vezano za vojsku, nema daljeg razvoja tih znanja, nema napretka na tom polju kasnije. Niej to lupanje, to je surova realnost ekonomije i efikasnosti jednog sistema.

Ima tu još nekoliko tačaka ali ovo su najpoznatiji slučajevi. Na ovo sam davno upozoravao, još kad je počela priča o profesionalizaciji vojske i kad je uz mene protiv takve priče na način na koji je ona odrađena danas bilo par ljudi, može da se izbroji na prste jedne ruke. Jednostavno, ovakva vojska nemože da nastavi da postoji u ovakvom izgledu kakv je danas. Nema te vojske u svetu koja ima 2/3 ljudi van operativnih jedinica, ili ti toliko trutova. A ona nema kritičnu veličinu da bi opravdala postoja nje navedenih ustanova. Ne može 12.000 profesionalaca da ima istu infrastrukturu ko armija koja je bila planirana za ratnu vojsku od pola miliona vojnika. Tu se plaća cena a cena je ono navedeno gore. Da li se to meni dopada? Ne. Ali to nema veze sa realnošću. Realnost je ono gore. Dopadalo se to tebi ili ne. Da malo i sam razmisliš o ovome hladne glave a ne srcem i na bazi svojih želja šta bi hteo video bi i sam da sam u pravu. Da li bi voleo da se ovo desi? Nimalo, ali idemo tim pravcem brzo. Za to smo se izborili, živeli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ne shvatam odakle se izvlace cifre tipa: imamo vojsku od 35000 ljudi, od toga 12000 oficira i vojnika, a ostalo su trutovi? Ima 29000 ljudi u Vojsci i jos 8000 u ministarstvu odbrane i ustanovama.

A oko te teorije da ce ukinuti sve zivo... Po tome bi na prostoru izmedju Nemacke-Italije-Grcke-Turske-Poljske-Ukrajine, samo Rumunija imala vojnu bolnicu i vojnu akademiju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::Ja ne shvatam odakle se izvlace cifre tipa: imamo vojsku od 35000 ljudi, od toga 12000 oficira i vojnika, a ostalo su trutovi? Ima 29000 ljudi u Vojsci i jos 8000 u ministarstvu odbrane i ustanovama.

A oko te teorije da ce ukinuti sve zivo... Po tome bi na prostoru izmedju Nemacke-Italije-Grcke-Turske-Poljske-Ukrajine, samo Rumunija imala vojnu bolnicu i vojnu akademiju...

Možda i Bugari.
Što se tiče bivših SFRJ republika, Albanije, Kipra, Malte, Mađarske, Slovačke, Moldavije, jednostavno oružane snage nemaju dovoljno kapaciteta da finansiraju moćnu logistiku u vidu sopstvenog zdravstva, opitovanja, a o poljoprivrednim, rezidencijalnim objektima da i ne pričam.
Što se tiče školstva - em je jeftinije u inostranstvu, em dobijaš kompletnog oficira, a ne nekakav slučaj iz male sredine.
Primjer za to su ti onih par fotosa akademaca i naročito žena u Vojsci Srbije. Takve stvari u inostranstvu ne bi prošle.
Naravno oficir obučen u inostranstvu opasniji je i od opozicije i od nevladinih organizacija.
I na kraju trupa. Imaćeš par pukovnika i dva - tri generala. Ostalo - Legija stranaca (ili građana - luzera) sa pratećim elementima u RVPVO, VOJIN, logistike i Komande.
Tako mora da bude, pogotovo što se teži ka EU i Americi odnosno njima će trebati kvalitetno "obrađeni" saveznici.
Čak i ta eskadrila ako se ikad nabavi - ko zna u šta će da bude integrisana.
Samo da se ne nabave i C 130. Zna se za kakve rabote "crni tulipani" služe.